Кара-Мурза - это клиника, жесткая и советская. Именно по той причине, которую Вы привели.

Я не могу согласиться, что он клиник, но недостатков у него хватает. Он очень тенденциозен, его работа с историческими материалами никакой критики не выдерживает, т.к. он видит только то, что ему нужно, а все, что противоречит его взглядам он просто замалчивает. И наконец: его уровень интеллектульаной проработки слаб для тех тем, за которые он берется. Чаще всего у него получается топорная работа. В цитируемой книге, например, никаких уроков (так в подзаголовке) на самом деле нет, есть какая-то сумятица из его прежних книг, дневники Пришвина в каждой главе. Курил он что ли что-то не то, когда писал?

У Кара-Мурзы есть очень интересная работа о манипуляции сознанием. Остальное - чушь.

рекомая работа страдает теми же самыми недостатками, которые перечисляет выше Дмитрий.

"Сов. цивилизация" тоже ничего.

что было расследовать, когда Б.О.П.С.Р тут же взяла на себя ответственность за убийство

Хм. Было чего расследовать. Хотя бы просто по тому, что ряд задержаных за теракты заявляли о своей принадлежности к БО не будучи на самом деле с ней связаными. И полиция это знала. То есть не могла не интересоваться - на самом ли деле БО или же появилась какая-то новая опасная группа.

Если полиция это знала, так значит все-таки расследовала? Или я чего-то не понимаю.

Что касается крупных терактов, подобных убийствам фон Плеве и кн. Сергея, эсеры объявляли о роли в них Б.О. через свои газеты, так что сомнений быть не могло.

То же и про убийство Столыпина сейчас говорят и пишут! Жандармы-де самые революционеры и есть.....

Это конечное же не так. Обычно такие слухи распространяют современные коммунисты. На Столыпина было минимум два покушения со стороны эсеров и людей, от них отошедших. За взрывами на Аптекарьском, кроме того, стояли, по некоторым сведениям, иностранные разведки.

Царское правительство не нужно "заливать грязью" - оно в грязи по самые уши. Читая воспоминания участников и свидетелей событий начала XX века, не могу избавиться от ощущения какого-то морока и бреда в духе Фёдора Сологуба. Ощущение какого-то всеобщего гниения: правящего класса, народа, страны. Очень нынешние времена напоминает, не находите?

Ощущения ощущениями, но подумать ведь тоже не мешает: большевисткое правительство ответственно за 10 млн. только погибшими в результате Гражданской войны, за голод в 30-ые. Царское правительство и близко к таким жертвам не подводило народ.

Обвинять только большевиков в гражданской войне и в том, что произошло далее в корне не верно и неисторично. Виноваты в этом были все, и в том числе закордонные "доброхоты", которым очень хотелось русской кровушкой от мировой войны отбояриться. Если позагибать пальцы - то окажется, что недоверие, мягко сказать, к иностранным карателям возросло у простого народа до самых высот. Последовавшая шпиономания корнями оттуда. А общие корни - в бездарном царевом управлении. И тут уж ни убавить, ни прибавить.

Верно и исторично: не было бы разгона Учредилки, не было бы метежей и войны.

А тут у Вас провал в причинах и следствиях. Учредилка еще не состоявшись была обречена. Весь итог февраля свелся к ПРОДОЛЖЕНИЮ монархического развала. Еще более ускоренному, поскольку все правые и прочие левые партии были склонны только говорить, но не управлять. Даже СР в этом смысле оказались на нуле. Попытка военной диктатуры справа провалилась полностью, но не из-за противодействия власти, а из за полного народного неприятия.

Мне понятны попытки многих приписать большевикам черте что и навешать всех собак. Но попытки в духе Солженицына объяснить всеобщие забастовки тем, что кучка смутьянов-большевиков НАСИЛЬНО выгнала народ на улицы - это чистейший бред. Просто действительно стихийные события большевики сумели использовать, а в дальнейшем и управлять ими, а другие - нет. Вот и весь сказ.

Поймите - все остальное не история, а утопия.

С моей точки зрения неверен даже термин Ленина "Октябрьский переворот". По сути власть сама свалилась в руки большевиков.

Все последовавшее только это подтвердило.

Не у меня провал в причинах и следствиях, а у вас провал в знаниях. Большевики отняли власть у эсеров, они получили на выборах менее 20% голосов, а эсеры более 30.

Как управляли большевики тоже хорошо известно: вначале отдали полстраны немцам, разворовали все золото и ценности, потом утопили русских в крови чрезвычаек и гражданской войны. Это все документально подтвержденные факты.

Все это неприятно узнавать, если жить в плену иллюзий советской историографии, но дело обстаяло именно так.

Да не было там НИКАКОЙ власти.
Поймите - называть(ся) и быть - суть разные вещи.
Вы скатываетесь на штампы.
Мне, честно сказать, тожн не все в истории начала 20 века нравится. Но я в какой то степени управленец и системный человек. С этой точки зрения я на историю и сиотрю. Государство - это, прежде всего, не идеология, как нам это долго в голову вбивали, а имнеео управление.

Идеология создаётся обществом, его социально активной частью. А государство от идеологии, действительно, стремится избавиться, чтобы не связывать себе руки. Равно, как и от ответственности перед обществом за свои действия. Не сочтите за "камешек в огород" - просто мысль.

Если Учредилка была не властной структурой, почему большевики пошли туда и почему устроили там провокацию?

Именно для того и пришли, чтобы доказать, что учредилка - никакая не власть.
Пришел Железняк с винтовкой, арестовал, а потом распустил и НИКТО не пикнул.

Гражданская война на самом деле началась не с ноября 17, а с февраля....

В принципе,Ваша точка зрения мне ближе...но с фактами Вы,действительно,слегка вольно обращаетесь(про автора ЖЖ и не говорю,у него больше деклараций и замшелых демштампов о кровавых большевиках,чем истинных фактов)...Железняк никого не арестовывал и попыток таких не было. Он пришел с караулом в 5 утра и заявил,что на сегодня пора бы и разойтись(я сейчас никак не оцениваю его действия,а просто излагаю события)...К этому времени из 715 избранных депутатов в зале было около 200,остальные давно покинули заседание. И не из-за позднего времени,а принципиально решили не учавствовать в УС. Разгоняли не Учредительное Собрание,а нелигетимную уже на тот момент (для кворума необходимо было В 2 РАЗА БОЛЬШЕ голосов)меньшую часть депутатов.

Я концепцию излагал, а не факты, в которых можно утонуть.
Кстати - то, что называют разгоном,даже таковым не являлось. Просто по просьбу разойтись оставшиеся отреагировали правильно. Мне просто не нравятся концепции в стиле "два пишем,восемь на ум пошло". И еще - в своем журнале я уже давно писал, что я не за белых и не за красных. Я за справедливость и корректное отношение к истории, и против всякого рода интерпритаций и подтасовок

Мы с вами уже спорили по этому вопросу, помнится. Вот факты: часть депутатов не пустили кардоны, выставленные большевиками. Большевики контролировали вход в зданье, они обыскивали и отбирали оружие на входе. В выступавших целились из винтовок, которые большевисткие бандиты носили свободно в здании. Когда набрался кворум, отключили свет, после чего эсеры, имевший подавляющее большинство в Учердилке предложили продолжить при свечах. Собранье было разгнано вооруженными людьми. На выходе на фракцию эсеров было задумано покушение, которое не удалось только потому, что их предупредил один из большевиков (бывший партийный товарищ).

"Караул устал", Железняк из советского школьного учебника. Вам, как профессиональному историку, должно бы быть стыдно пользоваться такими источниками.

Вы, оказывается, либерал? Верите, что выборы - это святое? "Учредилка" не имела ни власти, ни авторитета, ни силы. Нелепое сборище пустых болтунов. Как будто Вы сами этого не знаете. Впрочем, понятно Ваше желание навесить на большевиков "до кучи" и это тоже.

"Учредилка" не имела ни власти, ни авторитета, ни силы

Какими источниками вы пользуетесь, чтобы заявлять это? Статьями Ленина?

Спасибо, Константин, но продолжать разговор в этом журнале я не буду.

Царское правительство ответственно за русско-японскую войну, с треском проигранную, за первую мировую, за голод, периодически свирепствовавший в русских деревнях, за неграмотность большинства населения, за отсутствие иной исторической перспективы, кроме превращения в полуколонию Запада. Вам этого мало? Это я про ответственность.

Теперь по поводу цифр. Ваши 10 миллионов сравнимы с числом жертв Великой Отечественной. А это, извините, абсурд. Это первая мысль, пришедшая мне в голову. Давайте разберёмся! Например, Вадим Белоцерковский пишет (http://www.belotserkovsky.ru/book/k037.pdf):

Необходимо также иметь в виду общий масштаб жертв Гражданской войны. По убыли мужского населения общее число жертв с обеих сторон составляет около 2 миллионов человек, из которых приблизительно 80% погибло от эпидемий (тифа, испанки и пр.), т. е. общее число погибших в боях и от репрессий за три года войны составляет 500 тысяч человек. С обеих, повторю, сторон!
Для сравнения, число жертв Первой мировой войны составляло 10 миллионов человек, из коих на долю России приходилось 3 миллиона.

Вот эти цифры явно соответствуют действительности, учитывая, что характер боевых действий в первую мировую и гражданскую был совершенно разный. Так что давайте не будем про "гуманное" царское правительство и "кровавых" большевиков.

Вы не знакомы с фактами и даже не умеете понимать то, что сами цитируете: По убыли мужского населения. Поразмыслите, что здесь собственно написано. Я уж не говорю, что Вадим Белоцерковский в числе экспертов по этому вопросу не числится.

Каким образом царское правительство отвественно за Русско-японскую войну? Оно само на себя напало?

Я, в общем, не вижу пространства для разговора: у вас одни "ощущения" и мусор в голове. Как почти у всех коммунистов.

Только не надо обзываться и обобщать до бесконечности :))
Можно просто иметь свои убеждения и уважать чужие.
И еще. Мир не чернобелый и не краснобелый. Он гораздо более красочный и яркий. Я так думаю.

А история очень увлекательна и поучительна. Я в этом смычле всю жизнь учусь...

Одно из двух: либо "Вадим Белоцерковский в числе экспертов по этому вопросу не числится", либо он, всё же, эксперт, но в его тексте есть какое-то "двойное дно". Первое - вопрос веры (а почему я должен верить неназванным Вами авторитетам?), а второе на опровержение как-то не тянет. Вы станете утверждать, что женщин погибло на порядок больше? Это противоречит здравому смыслу.

Про русско-японскую войну и говорить-то нечего. Россия защищала свою территорию от агрессора или просто получила по рукам? Вы станете защищать первое утверждение? Забавно, что все остальные обвинения царизму Вы пропустили мимо ушей. Вы с ними согласны?

А насчёт "пространства для разговора" Вам, конечно, видней. Не хотите разговаривать - дело Ваше.

Ну к чему это тявканье? Вы же не владеете фактами, причем даже теми, которые я уже привел вам. Сходите на сайт общества "Мемориал", почитайте там. Имейте в виду, что это доброжелательные, по отношению к Сов. власти оценки. Возьмите того же Кара-Мурзу, прочтите там о 1.8 млн расстрелянных большевиками. Почитайте наконец о плане Троцкого по уничтожению русского духовенства.

Что значит "просто получила по рукам"? Вы ведь путаете Вторую мировую войну и русско-японскую, о чем с вами можно вообще здесь говорить. Обвинять можно, имея хоть какое-то моральное право. Вы зарекомендовали себя здесь как невежа и невежда: это вам нужно учится и узнавать факты, а вы - обвинять. Не смешите пожалуйста.

"Путаете Вторую мировую войну и русско-японскую"! Вы меня идиотом считаете? Спасибо, это взаимно.

Достаточно, милейший сэр! Я не собираюсь дальше терпеть Ваше хамство. Я сделал ошибку, добавив Вас в друзья - я её исправлю. Научитесь себя вести, прежде чем изображать из себя английского лорда, и научитесь слушать собеседника, прежде чем рядиться в мантию профессора.

К 16 году в армию призывался 16-тый миллион солдат. Это отправная точка. Разделить 1 мировую и гражданскую войны по потерям - это чистый бред. Статистикой, как при царе-батюшке, так и при окончании гражданской войны никто серьезно не занимался.

Эта была ещё одна мысль, которую я не стал озвучивать. В любом случае, 10 миллионов г-на Крылова - ещё больший бред. Интересно, люди, рассуждающие о миллионных жертвах большевиков, могут себе представить масштаб этих цифр?