да, я тоже не раз слышал про такое. Очевидное - невероятное. А еще существует Польская Православная Церковь, что вообще непостижимо.

Бывает примеры и обратные, правда. Но бывают и такие - вполне можно разговаривать.

Но она не из поляков состоит.

Большинство поляков, если они не краковские интеллигенты, не из семей "пострадавших от оккупации" и не профессиональные русофобы, настроены скорее русофильски. Либо безразлично, но всё же скорее "за нас".

По моему опыту процент русофобов выше в городах, причем не только в Кракове, но и, скажем, в Варшаве. Русофилии никакой особой не замечал вообще, но некоторую культурную близость они сами, видимо, понимают.

Они, как и мы, весьма эмоциональны (в отличие от рациональной Зап. Европы). Должно быть, это и им заметно при личном общении.

У поляков не русофобия, а снисходительное отношение к младшим братьям, русским.

:)

Пусть себе. Не у всех, опять же.

глупости,никакого снисходительного отношения нету у них.

снисхождения нету, а снисходительное отношение - есть.

внешне это иногда напоминает русофобию.

Что суть одно и то же, смотря с какой стороны глядеть.

поляки хорошие,чего не скажешь про сейм.
сколько ни общалась с поляками разных уровней- они хорошие, и ничего плохого про Россию не говорят(ли)
Но откуда это говно берется политическое- совершенно непонятно.
Может быть надо повесить лозунг "УБЕЙ ПОЛИТИКА!"- причем,все равно какого- русского,польского,американского- это всегда одинаковое говно.

Разные бывают. Они чем проще, тем лучше. Женщины бывают очень красивые, кстати.

А я поляков всегда любил. Наверное, из-за фамилии...

:)

Я, собственно, тоже. Только исключительно женщин. У них бывают очень яркие и страстные, настоящий огонь...

Мне польский язык нравится, даже хотел учить... Но ленив я на изучение языков...
А женщины у них действительно замечательны!

Из всех славянских на русское ухо лучше всего звучит, кажется, польский и сербский.

Вот история. Еду я как-то со своей польской однокурсницой и знакомой из Университета. Стоим возле кабины водителя, болтаем. Вдруг она замолкает, отворачивается. Я тактично делаю вид, что ничего не заметил, однако, когда выходим из автобуса заглядываю ей в лицо. У нее глаза красные, по щекам слезы. Тут я молчать не могу, спрашиваю, что случилось. Она какое-то время упирается, потом объясняет: в кабине водителя играло радио, Шопен.

Хорошая, наверное, девушка!..
Сербский резче, польский - мягче: "Пшеглонд..." - Шопен!

Не то слово!.. Не доучилась, уехала к себе: ностальгия.

Точно. В сербском редуцированные гласные, он менее певуч.

Я вообще за дружбу народов. Вот только почему-то с русскими мало кто хочет дружить.

вот прям таки...

Прям-таки что?

С русскими сейчас не очень, потому что нас опустили. Как только мы встанем с колен, друзья потянутся. Так всегда было.

В общаге МГУ "братья" из соцстран к нам относились свысока. Хотя москвичи тоже. Редкий москвич считал провинциала ровней...
А вот арабы с вьетнамцами, вроде, носы не задирали...

У меня такое было с немцами. Азиаты нет, а африканцы тоже не без снобизма (на чем основанного, непонятно). С москвичами м.б. это возрастное - в этом возрасте все идет в дело, чтобы доказать свое превосходство? Во взрослом мире это кажется меньше?

Меньше, но всё равно "москвичность" проявляется.
Иногда кажется, что москвичи - уже не русские.
Русские - это из дальнего Подмосковья...

Это меня удивляет. В городе столько приезжих, что должно бы было все совершенно перемешаться.

На улице - наверное. Но в должности - нет.
Приезжие со временем начинают считать себя москвичами натуральными - натурализуются...

А что нужно, чтобы стали принимать за своего? Гаварить па-масковски?

Иметь московское "гражданство" - чем больше стаж, тем лучше.
А что нужно, чтобы американцы стали принимать за своего?

Т.е. это касается круга знакомых? Нужно чтобы привыкли?

Строго говоря, родиться и вырасти здесь. Но есть и степени. Для повседневного делового общения достаточно улыбки и прочих "манер", которые легко освоить. Для более глубокого общения нужно понимать англо-саксов и принимать их взгляды (для русского это дается только ценой отказа от русскости).

Мне думается, важно увериться твёрдо в своей москвичности и подавать себя как москвича.

Значит, все русские в США обречены на "дерусификацию"?!

В конечно счете, да. Дети эмигрантов первой волны сохранили язык в 3 поколениях, язык, но не культуру. Иммиграция 90-ых теряет язык в первом поколении (не все, но это тенденция).

Значит, "русскость" непрочна, эфемерна?!

Нет-нет-нет. Разница между первой и третьей волной это наглядно показывает. Удержать три поколения свой язык мало кому удается в Америке. Эмиграция 90-ых годов а)была воспитана ползать на коленках перед Западом 2)дерусифицирована еще в СССР.

Но ведь в "третьей волне" много учёных - неужели они дерусифицировались в СССР? Стали "советскими интернационалистами"?

Конечно. Интеллигенция почти вся дерусифицирована. Однако сейчас идет откат от этого. Люди поняли. Среди программеров все больше и больше людей с русскими убеждениями.

Радуете. Если б ещё знать точно - что такое "русские убеждения". Меня Достоевский и славянофилы распропагандировали так, что "русскость" для меня - это что-то очень "доброе", "честное", "справедливое". Прямо как-то по-детски получается - но вот так уж...

Это все так и есть, но доброе-честное-справедливое только по отношению к своим. Маленькая поправка, а не сидели бы в такой дыре, если бы ее вовремя приняли.

По отношению к своим почему-то равнодушие чаще.
Я это связываю с влиянием православия, где особо подчёркивается, что нет ни эллина, ни иудея. Православие интернациональней католичества.

Это пониконианская версия православия. А было и другое, довольно воинственное, еп. Дионисий задрал татарских послов собаками и его самого чуть не подстрелили (это перед Куликовской битвой). Стрела попала в рясу. В православии, как и вообще во всем, сегодня нужно "начинать с себя", ждать нечего и некого.

Я придерживаюсь "скептического метода" по отношению к истории. Всё, что до 18-го века - сомнительно, литература, апокрифы...

Тут все четко. В нескольких летописях, плюс в каждой по сто изводов. Такое не подделать.

Оруэлл показал, как это приблизительно делается.
Далеко простирает руки подлость в дела человеческие.

С летописями у нас разбирались подробно, все сходится.

С историей КПСС у нас разбирались ещё подробней.
Всё сходилось.

И все-таки. Летописи копировались много раз, при этом накапливались ошибки. По ошибкам и другим признакам можно воссоздать связи между изводами разными летопяси. Учытывая, что сохранились старые копии (со следами стареня бумаги и кожи), подделать это невозможно.

Может быть. Но может и не быть. Например, советские учёные соглашались лгать. Почему бы не подчиниться требованиям властей учёным и досоветским? Власть, вроде, нигде честностью не отличалась...

Справедливости ради - не все лгали. Дело, однако, еще в том, что чтобы подделать свод русских летописей, понадобилась бы работа, которою просто невозможно было бы проделать по всем монастырям, где они хранились. Когда я возражал по этому вопросу Галковскому, я привел такой пример: митр. Филарет (Дроздов) как-то был свидетелем уничтожения летописей в одном монастыре. Их везли топить на подводах. Это только в одном монастыре. Подделать столько летописей просто технически невозможно. Это нужно целю армию масонов, с разработанным планом (чтобы спутать реконструкцию). Зачем всем ученым врать -и русским, и советским, и постсоветским- тоже непонятно.

Филарет, кстати, тогда подводы остановил и развернул.

Ложка неправды бочку правды портит. Вмешательство требуется на каком-то отрезке. Дальше - само пойдёт.
Ложь как вирус.

Думаю, что не в этом случае. Летописи все-таки не интернет.

Но что-то "запрограммированное" в них есть...

Не сочтите за наглость: хочу привести уважаемым собеседникам пример реализации этих самых "русских убеждений". Воскресный солнечный день. Детская площадка в Голден-Гейт-парке Сан-Франциско. Русские родители сидят на лавочке и угощаются арбузом, дети носятся по парку. Среди пап и мам: профессор-физик престижного амер. университета, программист из Силиконовой долины, докторша (эмигрантка из Тбилиси), владелица муз. школы с сов.консерваторским дипломом, две мамы-домохозяйки (в СССР имели ученые степени кандидатов матем.наук). Все с упоением говорят по-русски, обсуждают планы летних поездок в Россию. Вдруг откуда-то из кустов выныривает занюханный негр и предлагает им купить какие-то самодельные украшения на цветных ниточках. После секундной растерянности одна мама громко произносит с чудовищным акцентом: "Сорри, ви ду нот спик инглиш", все радостно ржут, а перепуганный негр, озираясь, бредет по тропинке дальше.
После этого ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ люди минут десять оживленно обсуждают, как остроумно они придумали давать отлуп этим наглым американцам и практикуются в усовершенствовании своего русского акцента. Увы - я тоже была среди этих родителей, и тоже смеялась. Но сутулая спина удаляющегося негра в каком-то тряпье до сих пор стоит передо мной немым укором. Это ЕГО страна. Он в ней родился. А тут заявились какие-то наглецы, захватили лучшие рабочие места, да еще и издеваются над его языком и традициями...Что скажете, а? Если наши "русские убеждения" будут и дальше реализовываться в мире подобным образом, где мы с нашей русскостью окажемся?

Дуся Пупкина

Ochen interesno shto u etih polyakov nyet rusofobii. Takzhe yest serbii u kotorih njet bulgarofobii.