Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-06-17 10:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
текущее
Познакомился давеча с тремя поляками. Никакой русофобии, как ни странно. Про Америку во многом сошлись. Звали на польскую вечеринку с пивом и играть в теннис. Ну, вечеринка это ладно, а в теннис надо бы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 13:13 (ссылка)
В конечно счете, да. Дети эмигрантов первой волны сохранили язык в 3 поколениях, язык, но не культуру. Иммиграция 90-ых теряет язык в первом поколении (не все, но это тенденция).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-17 13:15 (ссылка)
Значит, "русскость" непрочна, эфемерна?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 13:19 (ссылка)
Нет-нет-нет. Разница между первой и третьей волной это наглядно показывает. Удержать три поколения свой язык мало кому удается в Америке. Эмиграция 90-ых годов а)была воспитана ползать на коленках перед Западом 2)дерусифицирована еще в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-17 13:22 (ссылка)
Но ведь в "третьей волне" много учёных - неужели они дерусифицировались в СССР? Стали "советскими интернационалистами"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 13:27 (ссылка)
Конечно. Интеллигенция почти вся дерусифицирована. Однако сейчас идет откат от этого. Люди поняли. Среди программеров все больше и больше людей с русскими убеждениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-17 13:30 (ссылка)
Радуете. Если б ещё знать точно - что такое "русские убеждения". Меня Достоевский и славянофилы распропагандировали так, что "русскость" для меня - это что-то очень "доброе", "честное", "справедливое". Прямо как-то по-детски получается - но вот так уж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 13:33 (ссылка)
Это все так и есть, но доброе-честное-справедливое только по отношению к своим. Маленькая поправка, а не сидели бы в такой дыре, если бы ее вовремя приняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-17 13:35 (ссылка)
По отношению к своим почему-то равнодушие чаще.
Я это связываю с влиянием православия, где особо подчёркивается, что нет ни эллина, ни иудея. Православие интернациональней католичества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 13:39 (ссылка)
Это пониконианская версия православия. А было и другое, довольно воинственное, еп. Дионисий задрал татарских послов собаками и его самого чуть не подстрелили (это перед Куликовской битвой). Стрела попала в рясу. В православии, как и вообще во всем, сегодня нужно "начинать с себя", ждать нечего и некого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-17 13:41 (ссылка)
Я придерживаюсь "скептического метода" по отношению к истории. Всё, что до 18-го века - сомнительно, литература, апокрифы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 13:42 (ссылка)
Тут все четко. В нескольких летописях, плюс в каждой по сто изводов. Такое не подделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-17 13:45 (ссылка)
Оруэлл показал, как это приблизительно делается.
Далеко простирает руки подлость в дела человеческие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 14:20 (ссылка)
С летописями у нас разбирались подробно, все сходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-17 14:21 (ссылка)
С историей КПСС у нас разбирались ещё подробней.
Всё сходилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 15:15 (ссылка)
И все-таки. Летописи копировались много раз, при этом накапливались ошибки. По ошибкам и другим признакам можно воссоздать связи между изводами разными летопяси. Учытывая, что сохранились старые копии (со следами стареня бумаги и кожи), подделать это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-17 15:18 (ссылка)
Может быть. Но может и не быть. Например, советские учёные соглашались лгать. Почему бы не подчиниться требованиям властей учёным и досоветским? Власть, вроде, нигде честностью не отличалась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 15:26 (ссылка)
Справедливости ради - не все лгали. Дело, однако, еще в том, что чтобы подделать свод русских летописей, понадобилась бы работа, которою просто невозможно было бы проделать по всем монастырям, где они хранились. Когда я возражал по этому вопросу Галковскому, я привел такой пример: митр. Филарет (Дроздов) как-то был свидетелем уничтожения летописей в одном монастыре. Их везли топить на подводах. Это только в одном монастыре. Подделать столько летописей просто технически невозможно. Это нужно целю армию масонов, с разработанным планом (чтобы спутать реконструкцию). Зачем всем ученым врать -и русским, и советским, и постсоветским- тоже непонятно.

Филарет, кстати, тогда подводы остановил и развернул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-17 15:31 (ссылка)
Ложка неправды бочку правды портит. Вмешательство требуется на каком-то отрезке. Дальше - само пойдёт.
Ложь как вирус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-17 17:51 (ссылка)
Думаю, что не в этом случае. Летописи все-таки не интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-18 04:18 (ссылка)
Но что-то "запрограммированное" в них есть...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-06-17 21:11 (ссылка)
Не сочтите за наглость: хочу привести уважаемым собеседникам пример реализации этих самых "русских убеждений". Воскресный солнечный день. Детская площадка в Голден-Гейт-парке Сан-Франциско. Русские родители сидят на лавочке и угощаются арбузом, дети носятся по парку. Среди пап и мам: профессор-физик престижного амер. университета, программист из Силиконовой долины, докторша (эмигрантка из Тбилиси), владелица муз. школы с сов.консерваторским дипломом, две мамы-домохозяйки (в СССР имели ученые степени кандидатов матем.наук). Все с упоением говорят по-русски, обсуждают планы летних поездок в Россию. Вдруг откуда-то из кустов выныривает занюханный негр и предлагает им купить какие-то самодельные украшения на цветных ниточках. После секундной растерянности одна мама громко произносит с чудовищным акцентом: "Сорри, ви ду нот спик инглиш", все радостно ржут, а перепуганный негр, озираясь, бредет по тропинке дальше.
После этого ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ люди минут десять оживленно обсуждают, как остроумно они придумали давать отлуп этим наглым американцам и практикуются в усовершенствовании своего русского акцента. Увы - я тоже была среди этих родителей, и тоже смеялась. Но сутулая спина удаляющегося негра в каком-то тряпье до сих пор стоит передо мной немым укором. Это ЕГО страна. Он в ней родился. А тут заявились какие-то наглецы, захватили лучшие рабочие места, да еще и издеваются над его языком и традициями...Что скажете, а? Если наши "русские убеждения" будут и дальше реализовываться в мире подобным образом, где мы с нашей русскостью окажемся?

Дуся Пупкина

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -