Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-07-02 13:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Deutschlandfunk berichtet
Putin betont in Kaliningrad Beziehungen zu EU

Der russische Präsident Putin hat bei der 750-Jahrfeier der Stadt Kaliningrad, des früheren Königsberg, den Wunsch nach engen Beziehungen zur Europäischen Union betont.

Sein Land sei interessiert an einem partnerschaftlichen und freundschaftlichen Verhältnis zur EU, sagte Putin. In der Ostsee-Exklave seien sich europäische und russische Märkte räumlich nahe. Dies solle zum Aufschwung des seit 60 Jahren zu Moskau gehörenden Gebietes beitragen.

Putin betonte, dass die Stadt auch schon vor 1945 eine Rolle in der russischen Geschichte gespielt habe. So habe von hier aus Russland seine ersten Kontakte nach Westen geknüpft.

Morgen will der Präsident im Seebad Swetlogorsk, ehemals Rauschen, mit Bundeskanzler Schröder und dem französischen Staatschef Chirac zusammenkommen.


Видимо, Путин сдает Калининград.


(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2005-07-02 14:17 (ссылка)
сейчас народ рванет переезжать - менять рашку на ЕС.

(Ответить)


[info]verybigfish@lj
2005-07-02 14:27 (ссылка)
Если английский я ещё могу понять с трудом, то по-немецки - увы!..
Не будете любезны - суть в трёх словах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-02 14:46 (ссылка)
В Калининграде празднуется День города. Самое важное, что в Светлогорске (это под К.) завтра встречаются Путину, Шредер и Ширак. Прибавить сюда недавний визит в К. Грефа (см. у Кашина) и выходит, что для Дня города это многовато.

Немцы в новостях всячески подчеркивают, что город немецкий и что немецкая история длиннее советско-русской. В этом брифе цитируют Путина о желании связи с ЕС, подчеркивается, что К. это точка контакта РФ и ЕС и проч в том же духе.

Но самое главное встреча трех глав государств. (В Германии это де факто канцлер.) Я бы предположил, что там будут обсуждаться и/или подписываться некоторые соглашения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-07-02 14:47 (ссылка)
Большое спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-02 14:48 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2005-07-02 14:55 (ссылка)
Без сомнения, Пути-пут давно уже сдал всю страну и Калининград это частность, причём не самая важная.
Никакого серьёзного обсуждения с Шираком и Шрёдором, скорее всего не будет. Шрёдера готовят на выход, а Ширак не является другом хозяев Пути-пута, оттого и всё, что будет говориться Пути-путом в Калининграде, не будет иметь никакого значения в дальнейшей программе по разрушению России.
Пути-пут ведёт свою роль в отношениях с ЕС, как мне кажется, по сути ту же, что и Блэр, но гораздо более изощрённую - этакий троянский буратино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-02 15:03 (ссылка)
Никакого серьёзного обсуждения с Шираком и Шрёдором, скорее всего не будет
Зачем, в таком случае, они встречаются? Подобные встречи вряд ли устравивают, чтобы дегустировать Pils.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2005-07-02 16:02 (ссылка)
Это тот же формат встреч, что и внутри России проходят с участием Пути-пута - видимость работы, сплошной PR.
Не исключаю, что по мелочи Ширак со Шрёдером что-то попытаются испросить для своих стран и, возможно, получат обещание Пути-пута исполнить, но это не значит, что даже мелочи обязательно состоятся. Хозяин Путина слишком строг, несправедлив и не любит самоуправства вассалов даже в мелочах:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-02 17:17 (ссылка)
Нет, это не тот случай. Главы трех крупнейших государств ради видимости по поводу дня города Калининграда не встречаются. Речь с большой вероятностью идет именно о переговорах, на каких основаниях и когда Калиниград передадут немцам. Проследите за освещением события в РФ и в Германии, наверняка Вы найдете существенные различия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2005-07-03 04:13 (ссылка)
Мне кажется, что участие Ширака в переговорах по передаче Калининграда Германии будет выглядеть довольно двусмысленно - Эльзас и Лотарингия будут стучаться в сердце его:-)))
Ребята могут "перетирать" за газ, за нефть, за долги и прочие мелкие проблемы, достойные их мелкого уровня, но принадлежность Калининграда не в их компетенции. Всё уже решено без них и когда надо им укажут только где поставить подписи.
Думаю так:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-03 12:17 (ссылка)
принадлежность Калининграда не в их компетенции. Всё уже решено без них
Я также не склонен думать, что эти вопросы решают собственно президенты и канцлер, но формальные соглашения несоменно должны составляться от их имени. Я думаю, этим они и занимались.

В немецких новостях об этих событиях, которые мне попались, всячески подчеркивается, что К. немецкий город, с немецкой историей и т.д. Т.е. создается пиар под проект возвращения его Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2005-07-03 14:19 (ссылка)
Естественно, мы можем предполагать самые разные варианты, но что происходит на самом деле в Калининграде...
В чём можно быть, абсолютно, уверенным, так это в антирусской позиции всех встречающихся высоких особей, включая Пути-пута.

Кстати, моё твёрдое убеждение, что Калининград может отойти Германии, только в случае сохранения основной России в её нынешних границах. Если же удастся Россию уничтожить, раздробить, то немцам не видать Кёнига, как своих ушей. Его отдадут Литве, Польше, объявят вольным городом, но только не столицей Восточной Пруссии.

Следующей, после России, в очереди на уничтожение стоит Германия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-03 16:30 (ссылка)
ледующей, после России, в очереди на уничтожение стоит Германия.
Это интересно. Я как-то упускаю это из виду, но должно быть это так и есть, учитывая некоторые исторические факты и направление современной политики в ЕС.

Если говорить о таком уничтожении, каковы, на Ваш взгляд, методы, которыми пользуются или будут пользоваться для этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2005-07-03 17:30 (ссылка)
Да методы всё те же, старые, как мир.
Идёт активное разложение народа (пидоры, отказ от традиционной морали, уровень образования ниже плинтуса и т.д.), требования не забывать о вечной вине перед_сами_знаете_кем, при одновременной поддержке откровенно нацистских групп (чтоб можно было зацепиться для выставления претезий).
Принятие Турции в ЕС приведёт к взрывному росту мусульманского населения в Германии (в Берлине уже несколько районов на 90% мусульманские), а значит и создаст ещё один повод для обвинений немцев.
Не говоря уж о том, что в составе Германии находятся такие образования, как Freistaat Beyern (у них даже своё расширение в интернете имеется www.bayern.by) und Freistaat Thueringen, которые свои названия носят, якобы, для проформы, но не надо забывать, что и в СССР все республики были свободны формально. До той самой поры... А уж про "добрые" отношения друг к дружке гамбуржцев или прусаков к баварцам или саксонцам лучше и не вспоминать.
И т.д., и т.п.
И все эти проблемы крышуются оглушительной военной мощью США при полной военной импотенции немцев.
Так что голову ломать долго не надо будет, чтобы выбрать подходящий метод:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-03 17:42 (ссылка)
Не знал, что в Германии сейчас низкий уровень образования. На фоне повсеместного упадка культуры немцы, которых я встречал, казались наиболее образованными.

Все остальное узнаваемо. Самое опасное из этого - этническое замещение немцев переселенцами с другой культорой и религией.

Обращает на себя внимание, однако, идущий полным ходом пересмотр истории ВОВ. Похоже, что немцам будет позволено по крайней мере до некоторой степени отмыться в этой связи. Кроме того, нацизм вообще, похоже, будет несколько обелен. К чему бы это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2005-07-03 17:51 (ссылка)
Уровень образования низок невероятно. Знаю это не по наслышке.

История ВОВ пересматривается только в той её части, где речь идёт о роли СССР, сталинизма, запредельно ненавидимого "либеральной общественностью", и потому, уничижительное описание роли русских в ВОВ создаёт впечатление некоей реабилитации фашизма. Думаю, что и эта "реабилитация" будет использована, как провокация, чтобы затем, после окончательного разгрома России, опять обвинить немцев в реваншизме и выставить им "счёт" недетский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-03 18:00 (ссылка)
М.б. назовете примеры? (Я охотно верю, но для меня это новость.)

У меня сложилось несколько иное представление. В пересмотре присутствуют значительные элементы реваншизма. Это может означать, что готовится идеологическая платформа для нового противостояния Россия-Европа, возможно и военного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2005-07-03 18:24 (ссылка)
Тут вот в чём дело.
Если бы переписывание истории касалось самостоятельного немецкого государства, то это, действительно, выглядело бы как реваншизм. Но дело в том, что Германия сейчас оккупированная страна (в прямом и переносном смысле) и делает только то, что ей позволяют или на что благославляют оккупанты.
Благославлять её на полный реванш фашизма?! Для чего?
Как провокация - да, возможно. Как способ мобилизации для борьбы с Россией - нет, отсутствует необходимость. Россия уничтожается сейчас гораздо более эффективными методами и не видно, чтобы кто-то мог воспрепятствовать этому процессу. Россию уничтожат без применения оружия руками Пути-пута сотоварищи.
Если же случится труднопредставимое и Россия начнёт восстанавливать свою силу, то Евросоюз можно будет быстро заточить под противостояние экономическое, военное, политическое, без наделения его опасной фашистской идеологией. Югославию они, к примеру, размочалили на вполне "демократических основаниях".

По-моему, так:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-03 18:32 (ссылка)
Со всем этим нельзя не согласиться. Однако мы не знаем всех планов, - только те из них в лучшем случае, которые начали выполняться. Возможно, сокращение населения в РФ идет медленнее, чем хотелось бы. Возможно, оказывается, что политика этнического замещения встречает слишком сильное сопротивление среди русских. Возможно, кроме того, что риски, связанные с дестабилизацией в России оказываются слишком велики. И т.д.

Все это к тому, что я во многом вижу именно реваншистскую ноту относительно германского нацизма. Это, мне кажется, трудно объяснить чисто провокационными целями (учитывая полный контроль, о котором Вы совершенно верно говорите). Как мне кажется, это попытка довольно крутого разворота европейской политики и делается она с оглядкой на возможные противостояния в будущем, никак не для самой Европы, которая вполне может угаснуть при тепершних методах очень даже скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2005-07-03 18:56 (ссылка)
После развала СССР я допускаю любое развитие событий:-))) Возможно всё!
Моя логика и логика тех, кто решает судьбы мира, наверняка, не совместимы, потому и все мои рассуждения гроша ломаного не стоят:-)))
Уверен я только в негасимой ненависти, которую испытавают к Германии хозяева мира, и в том, что акт мести состоится при любой погоде. Технические же детали до конца и самим мстителям не известны - война план покажет:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-03 19:03 (ссылка)
Ну, я бы позволил себе высказать мнение, что как раз Ваши рассуждения очень здравые и стоят очень даже многого. В то же время, Вы совершенно верно говорите, что соответственную логику понять нам весьма трудно. Я думаю, что детали известны. Вообще планы там очень далеко идущие и грандиозные. Разобраться в них помогает история, потому что набор методов и стратегий ограничен. Я собственно поэтому и обсуждаю возможное военное противостояние Россия-Германия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2005-07-03 08:27 (ссылка)
Последовал вашему совету и посмотрел немецкое ТВ.
Говорят, что главной темой в разговорах будет Иран, Афганистан и прочая Азия. Очень, кстати, похоже на правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот другая информация
[info]dedushka@lj
2005-07-03 12:14 (ссылка)
Die derzeitige Krise der Europäischen Union belastet nach Einschätzung von Bundeskanzler Schröder nicht die Beziehungen zwischen Russland und der EU.
Schröder sagte nach einem Dreiergipfel mit Russlands Präsident Putin und Frankreichs Staatschef Chirac in der Nähe von Kaliningrad, die strategische Partnerschaft der Union mit Moskau sei unberührt. Putin und Chirac bekräftigten ihre Unterstützung für Deutschlands Streben nach einem ständigen Sitz im UNO-Sicherheitsrat.
Am Nachmittag nahmen die drei Statsmänner an der 750-Jahr-Feier im früheren Königsberg teil. Schröder besucht als erster deutscher Regierungschef die russische Exklave. Nicht eingeladen zu den Feierlichkeiten waren dagegen die Nachbarn und EU-Mitglieder Polen und Litauen.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rromanov@lj
2005-07-02 15:00 (ссылка)
Уверен, будет. В ближайшие 10 лет Калининград станет Кенигсбергом.

(Ответить)


[info]marusyaka@lj
2005-07-02 16:21 (ссылка)
Мало ли что они там себе нафантазировали, это ведь не прямая речь Путина...
Посмотрим...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-02 17:18 (ссылка)
Ага, граф Мирбах тоже в свое время "фантазировал".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2005-07-02 16:25 (ссылка)
Путин - голова. И Ширак - голова. Путин и Ширак - две головы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да ты ырудит оказываецца!
(Анонимно)
2005-07-08 15:08 (ссылка)
аж 12 табуреток асилил!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

йопта
(Анонимно)
2005-07-09 11:03 (ссылка)
от блин. низачот самамусебе. папутал пикейных жылеттов из залатова тильца.

(Ответить) (Уровень выше)