Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-07-26 23:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о "сентиментальной" литературе
По поводу сентиментальной литературы забавненький диалог:
[info]vadim_i_z@lj: сострадание, которым пронизаны книги Донцовой  (цитирует Дорфмана)    Наверное, Дан Дорфман и я читали каких-то разных Донцовых. В тех нескольких романах, которые я прочел для знакомства с предметом, никакого сострадания не заметил. Зато заметил некоторое отстранение главной героини от тех, кто пьет растворимый кофе и ездит в городском транспорте (если не легкое презрение к этим лузерам). Героини Донцовой рвутся в высший свет - если можно так называть мир "новых русских" - и зарабатывают деньги не "собственным умом" (с) В.Ворошилов, а удачной женитьбой и своевременной смертью французского мужа. Сострадание? Может быть. Я ведь не все романы Донцовой прочел. И не прочту.
[info]chuprinin@lj: Да ее романы не для вас и написаны. И не для меня... Так что читать ни мне, ни вам не обязательно, а вот знать, что русская литература сегодня - еще и э т о, мне кажется, совсем не лишне.
[info]vadim_i_z@lj: Процитирую себя любимого: писал пару лет назад в fido7.su.books: Попался ее последний роман. Умилила сноска к упоминанию о "комнате Раскольникова": "Родион Раскольников - герой романа Ф.М.Достоевского 'Преступление и наказание'"...


Стало быть "сентиментальная" это такая красивенькая акцизная печать на паленую и разбодяженную литературу, по крайней мере с случае Донцовой. Возьмем, пожалуй, в кавычки.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anna_z@lj
2005-07-27 01:45 (ссылка)
Вообще, помнится, когда мы учились, нам говорили о том что на неком этапе (где-то в конце 19-го-начале 20-го в, насколько я понимаю) сентиментализм совершенно ушёл из "большой" литературы и перешёл в массовую (женские романы, любовные, детективы пониже уровнем и проч.) Поэтому... связь самая прямая :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-27 12:38 (ссылка)
когда мы учились
Филфак?

Тут вся вещь в том, что это на деле не сентиментализм. Это, похоже, все та же литература "либеральных ценностей", только для определенной целевой аудитории (необразованные, с неразвитым вкусом женщины).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-27 12:41 (ссылка)
ИнЯз.
Ну это как посмотреть... низкопробная, массовая литература ведь всегда была. А Донцову почитывают, увы, и образованные женщины со вкусом, когда им хочется разгрузить голову :) Это миф, что образованные женщины не читают и не смотрят чушь. Они просто очень хорошо это скрывают, обычно :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2005-07-27 18:12 (ссылка)
Какие уж там у Донцовой "либеральные ценности"? Смесь сказки про Золушку и сказки про волшебную щуку, ни с того ни с сего исполнившую несколько желаний. Это я не про детективную составляющую ее романов, а про социальную, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-27 18:42 (ссылка)
Как какие? Культ денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2005-07-29 18:53 (ссылка)
Где там культ денег? Культ халявы, и ничего более!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-30 13:05 (ссылка)
Не могу спорить, так как не читал (и не собираюсь), но с Ваших слов выходит, что именно культ денег. Речь ведь о том, как ими овладеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2005-07-30 14:52 (ссылка)
Справедливости ради отмечу, что богатство свалилось на героиню, насколько я помню, само собой и как бы случайно. Т.е. мужа она не травила.
Да ладно. Не сто'ит Донцова дискуссии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-30 15:02 (ссылка)
:)

Вот что серьзенее. У меня сомнение: может никакой "сентиментальной литературы" и нет вовсе? Лубок один, "донцовщина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2005-07-30 15:04 (ссылка)
А что читают зрительницы сериалов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-30 15:13 (ссылка)
Не знаю.

Вопрос в определении. Можно ли такую лит., о которой пишет Чуприни, назвать "сентиментальной".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-07-27 12:45 (ссылка)
Вы хотите сказать, что и выпускницы ИнЯза опускаются до донцовщины? :)

Об этом, если серьезно, пишет и Чупринин. Наверное это так. Насчет "разгрузить голову" я сомневаюсь. Женские пристрастия основаны на массовости. "Что все, то и я". Этим умело пользуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_z@lj
2005-07-27 13:12 (ссылка)
Да необязательно ИнЯза. Большинство известных мне женщин с в/о почитывают Донцову либо Сидни Шелдон либо Дена Брауна с Коэльо.
По мне, кстати, Донцова лучше псевдоинтеллектуального, т.к. читая её люди понимают что читают чушь и что читают с единственной целью - отдохнуть, отвлечься.
Только женские? :)))
Я не думаю, что "что все, то и я" - критерий для адекватных женщин. Они ищут свой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-27 13:31 (ссылка)
Высшее образование не гарантирует образованности, увы.

Не только, но в бОльшей степени. "Адекватные" конечно другое дело. Но сколько их, "адекватных"? Мало!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-27 13:40 (ссылка)
Хм :)
Я даже большу скажу, не думаю что образованность гарантирует адекватность.
Вообще, ИМХО, это большое искушение для интеллигенции - считать что народ, и в частности читающие Донцову, - какое-то быдло, которому демократы/либералы/неважно кто голову морочит.
А по-моему, какая-ниб полуграмотная уборщица, читающая Донцову, может быть в целом поадекватнее нас с вами :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_z@lj
2005-07-27 13:14 (ссылка)
стиль, и если читают что-то одновременно - то во-первых чтобы быть в курсе, во-вторых чтобы не напрягаться с поисками хорошей литературы - не все же филологи или примкнувшие к ним :))
Сентиментальность ушла из современной литературы высокого уровня. Что делать женщинам? Потреблять суррогат - сериалы, женские романы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-27 13:33 (ссылка)
С. не ушла, ее увели. Грубо и нагло заменили на донцовщину.

Что делать? Искать свой стиль, как Вы и сказали.

Я тут плохой советчик, потому что я ничего хорошего не припомню в последнее время, что можно бы было посоветовать в таком случае. Кстати, может Вам известно что-то для продвинутых женщин с неиспорченным вкусом? Ведь не все же донцовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-27 13:47 (ссылка)
Честно говоря, я вообще не очень признаю "женскую" литературу :) По-моему есть хорошая литература, и она для всех. А если она для одной какой-то категории - это уже так себе литература.
Это даже к детской, кстати, относятся - ерунду читают детям, а добротную детскую литературу с удовольствием читают всей семьёй :)))
Но вообще есть ведь качественная литература где-то на грани с сентиментальной/любовной - не знаю там, Бронте, Джейн Остин, Митчелл, что-то Фицджеральда, что-то Ремарка, Апдайка...

(Ответить) (Уровень выше)

НАРОДУШКО
[info]dedushka@lj
2005-07-27 13:54 (ссылка)
это большое искушение для интеллигенции - считать что народ, и в частности читающие Донцову, - какое-то быдло, которому демократы/либералы/неважно кто голову морочит.
Для интеллигенции да. Но я к ней себя не отношу. И народ быдлом уж точно не считаю. Что не отрицает факта мощной промывки мозгов.

А по-моему, какая-ниб полуграмотная уборщица, читающая Донцову, может быть в целом поадекватнее нас с вами :)
Ну уж нет. Я занимаюсь литературой профессионально. Уж от уборщицы, пожалуй, я кое-чем отличаюсь в выгодну сторону. Вы это напрасно говорите:((( Уборщица пускай полы моет. Каждому свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАРОДУШКО
[info]anna_z@lj
2005-07-27 14:15 (ссылка)
Это замечательно, но разве профессионализм в какой-то области делает человека автоматически адекватным? Потом, проф. знания в области литературы могут соседствовать с абсолютным невежеством в других науках (я естественно о вас не знаю, но в целом так и бывает обычно - человек хорошо разбирающийся в одной области ничего не понимает во многих прочих).
Одним словом - обязателен ли вкус к хорошей литературе для адекватности. Мне вот кажется, что совсем не. При всей любви к этой литературе :)
Кстати, ещё пользуются популярностью среди женщин "наши" - Макс Фрай, Улицкая. Но поскольку не читала, помалкиваю :)
А Ремарк мне в целом нравится, хотя кажется очень наивным и сентиментальным. Грязи особой не вижу, маааленькая толика правды жизни, да и то, напр., в "Трёх товарищах" её нет совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАРОДУШКО
[info]dedushka@lj
2005-07-27 14:37 (ссылка)
Да, но мы-то говорим о литературе. Что толку, что баба Нюся знает все про моющие средства. Вы ведь к ней пойдете, когда Вам нужно будет убрать квартиру. А о литературе с ней говорить, как со мной о моющих средствах. И наоборот, транзитивно.

"Три товарища" помню плохо. Разве не там художник, который, пардон, презервативы вешал на свои картины? Или это "Западный фронт"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАРОДУШКО
[info]anna_z@lj
2005-07-27 14:42 (ссылка)
Вроде был разговор об адекватности человека в целом? Может ли нормальный человек читать Донцову.
Ой, я такого вообще у него не читала, видимо повезло :))) Помню Триумфальную арку, Жизнь взаймы, Трёх товарищей - это всё понравилось, более или менее.
Залогиниваюсь нормально, а потом вылетаю, да и с переключением языков ерунда. но это ладно, мелочи жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАРОДУШКО
[info]dedushka@lj
2005-07-27 14:54 (ссылка)
Я отчего-то понял, что мы имели в виду "адекватность" относительно литературных вкусов.

Наверное, "На Западном фронте..." Не читайте. Там с первой же страницы идет в том духе, о котором я говорил. А в "Трех тов." постоянное пьянство, между прочим.

До завтра? Мне тут тоже нужно дела делать, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАРОДУШКО
[info]anna_z@lj
2005-07-27 14:55 (ссылка)
Да уж, читать не буду :)
Давайте до завтра.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАРОДУШКО
[info]dedushka@lj
2005-07-30 13:07 (ссылка)
пользуются популярностью среди женщин "наши" - Макс Фрай, Улицкая
Это меня удивляет. Что в них можно найти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАРОДУШКО
[info]anna_z@lj
2005-07-30 13:12 (ссылка)
Не знаю, листала много раз, покупать желания не возникло. Но может когда-нибудь я сподвигнусь на это дело, тогда будет яснее, что привлекает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему
[info]dedushka@lj
2005-07-30 13:14 (ссылка)
Я подозреваю, что тут все проще: их читают, потому что их раскручивают. Рекламная кампания, как и на всякий товар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему
[info]anna_z@lj
2005-07-30 13:19 (ссылка)
Но вряд ли люди будут читать то, что совсем не нравится. Значит, что-то цепляет.
Другой вопрос - возможно, таких писательниц тысячи, примерно одного уровня, одной степени интересности. А раскручивают, да, единиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему
[info]dedushka@lj
2005-07-30 13:23 (ссылка)
Верно. Цепляет по-моему исключительно массовость. Про Фрая не могу сказать, но Улицкую я смотрел и так, кажется, просто ничего нет. В ЖЖ люди пишут на порядки интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё-таки, подозреваю,
[info]anna_z@lj
2005-07-30 13:27 (ссылка)
к этому прилагается ещё некая формула успеха, типа рецепта фаст-фуда:
немного повседневного, немного любви, немного смерти, немного философии "для чайников" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё-таки, подозреваю,
[info]dedushka@lj
2005-07-30 13:34 (ссылка)
Конечно. Но это к искусству не имеет отношения.
Эффектными красками можно картины писать, а можно ими же красить заборы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-07-27 13:59 (ссылка)
Бронте, Джейн Остин, Митчелл, что-то Фицджеральда, что-то Ремарка, Апдайка...
Очень пестрый список. Уберем Ремарка сразу, как немца и как отнюдь не с.-та, а декадента. Это разные вещи. Далее все англо-саксы, причем частью именно "женские авторы" (Бронте, Остин, Митчелл). По-моему, все это чуть лучше донцовщины хотя бы потому, что крайне искусственно и узко, пусть не в исполнении, но в проблематике.

Давайте сюда же запишем "Анну Каренину". Та же бодяга, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-27 14:03 (ссылка)
Декадентство декантством, но у него много про дружбу, про любовь, причём довольно... не буду говорить наивного, скажем - чистого. Видимо декадентство появляется в поздних произведениях?
Насчёт Карениной соглашусь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_z@lj
2005-07-27 14:17 (ссылка)
Уф, надоело вылетать из ЖЖ, какие-то глюки что ли. Это всё я, в общем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-07-27 14:38 (ссылка)
Да я в общем понял:)

Вы залогиньтесь со своей страницы и не привязывайте к IP.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-07-27 14:09 (ссылка)
Я вижу, Вы любите Ремарка. Я ничего не имею против, но вот заметьте: у него дружба, любовь всегда соседствуют с такой вот неизбывной грязцой. Я конечно понимаю, что Веймарская Республика именно такой и была, но мне-то какое дело до этого. Есть Ремарк, а есть Юнгер. Вот и мера человеку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-07-27 14:11 (ссылка)
Кстати, Толстой вообще ужасно сентиментален, до глупости.

Вот настоящий сентименталист на русской почве. Чтобы им быть в России, нужно быть а) ханжой, б)не слишком умным человеком (чего-то большого не понимать). Все это в Толстом в большой степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-27 14:16 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -