Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-08-18 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
текущее
Читаю книжку типа "фэнтази", автор немец некий. Постоянно натыкаюсь на какие-то подробности о животе, о том, как главный герой ходил сцать в туалет. Все это описано с цементированной обстоятельностью, похоже у автора вовсе нет ощущения неприличия. Это, кстати, было и в прошлой немецкой книге, совершенно другой и другого автора. Тут даже Бахтина бы затошнило, это не показное выставление "низа", а просто такое тупое бытописание: посцал, съел булочку, в животе задвигалось. Должно быть, так смотрят на себя и на мир например свиньи. А это свинолюди, что ли.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 13:28 (ссылка)
С одной стороны мне нравится весь этот галантный век с его "первыми балами", мазуркой и ритуалистикой отношений. С другой стороны, все женские персонажи вызывали некоторое презрение.

Про Пьера в плену, если б не про эту собаку, читать было крайне занудно. А если честно, не помню почти ничего. Семья Болконских, впрочем, тоже нагнала тоски...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:40 (ссылка)
Это интересно. Женские персонажи слишком жеманны, на Ваш взгляд?

Я опускал его философские размышления. Они мне казались неким бредом, как будто писал их или другой человек, или тот же, но изрядно обдолбавшись:)

Вас, насколько я понял, задевают условности, их чрезмерное количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 13:47 (ссылка)
Нет. Условности и жеманность мне, наоборот, нравятся. Я, вообще, часто мечтаю все это вернуть и стараюсь этой высокий штиль поддерживать в своей повседневной жизни. Просто общая женская "бабья" бестолковость отвращает. Ну и образ Наташи Ростовой в зрелые годы. Согласна, это банально, но трудно найти более отвратительный персонаж.

А философия - согласна с Вами, полным бредом мне казалась. Все пространные рассуждения Толстого о жизни, вложенные в уста тех или иных героев - по мне, мрак кромешный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 13:47 (ссылка)
ерр - этот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:57 (ссылка)
О, это еще интересней! Насчет бестолковости это Вы верно. Тут правда есть два пункта: 1) Толстой баснословно не умел описывать женские характеры (Анна Каренина исключение у него), 2) большая часть дворянства, мужчин и женщин, были именно такими: "бабами" и бестолковыми. Чем ближе к кругу, в котором вращался Толстой, тем более бабы и бестолковые.

Позвольте узнать, кто Вам нравится из персонажей XIX в.? Не обязательно у Толстого, я имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 14:08 (ссылка)
Насчет дворянства может и верно. Но в прочих социальных слоях было все, полагаю, гораздо хуже. Благородная девица получала, конечно же, жалкое образование, но в низших классах все куда отвратительней.

Про персонажей еще буду думать, но пока навскидку - Печорин. И Лермонтов для меня любимый из классиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 14:18 (ссылка)
С точки зрения образования, пожалуй. С точки зрения "ценности человеческого материала" - вряд ли. Чувство собственного достоинства, например, было у крестьянства не в меньшей степени, чем у дворянства, за той оговоркой, конечно, что достоинство они понимали прежде всего как продолжение традиций (семейных, например) и работу на земле. Это особенно заметно на русском Севере, в Архангельской области, например. Там не знали крепостного права.

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 14:11 (ссылка)
Наташа в зрелые годы неприятна еще и тем, что больше походит на женщину из низших классов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 14:20 (ссылка)
Да. Это был идеал Толстого, опроститься. Абсурдный и неисполнимый. Он во всем следовал одной и той же линии: изобретать невозможное и выдавать это за идеал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-08-18 14:00 (ссылка)
Это интересно. Меня отталкивало нѣчто иное, но по сути родственное: вмѣсто человѣческихъ существъ - какiя-то насекомыя (по мотивировкамъ поступковъ и т. п.); меня возмущало, кажется, что онъ вообще такъ смотритъ на людей. Ненавижу Толстого, и почти ничего изъ него не помню.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -