Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-12-06 12:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту: ольшанский о православии
Ольшанский раскрывает карты:
На самом деле, православный клерикализм в современной русской ситуации (если вынести за скобки идеологию РПЦЗ) - это очень, очень хорошо. И полезно.

Чем же? А вот чем.
1. Чем сильнее в России будет Православие - тем лучше.Как раз Православие-то - и предохраняет общество от национализма, фашизма, милитаризма и т.п. Просто это не все понимают.
2. Православное миросозерцание - по определению СЛОЖНОЕ. Оно чуждо этой протестантской или языческой или исламской или иудейской определенности, с которой так хорошо крушить головы и отделять своих от чужих.

Переведем это на русский: православие заняло в РФ место пролетарского интернационализма из советской системы ценностей. Его основная цель - не дозволять русским почуствовать себя русскими и отделять своих от чужих, в то время как всем другим это позволено. Дальше больше.
Я даже больше скажу - вот монархическая идея, она ведь тоже - "за нас", а не "за них". Причем настолько оглушительно "за нас", что я даже партии СПС предложил бы выступать за восстановление монархии.

Почему, опять же? А вот почему:
Потому что понятно ведь, что такое "царь". Царь - это полный демонтаж и без того мнимого "суверенитета России", причем демонтаж не гнусно-хаотический, кончающийся полным крахом и позором, как то было бы в случае с условным "Ходором-президентом", а аккуратный, практически незаметный. И насовсем.

Когда я писал, что из себя на деле представляет современное православие, мне не верили. Так вот пожалуйста свидетельство о том, кто приватизировал православие в РФ и какого рода цели будут решаться с помощью интструмента православия в РФ.

(Добавить комментарий)


[info]blanqi@lj
2005-12-06 15:16 (ссылка)
Да, мы сужающимися кругами идём к русской классике: царь и церковь с одной стороны, народ с другой.
Интеллигенция типа Ольшанского молит - не раскачивайте лодку.
Надеюсь, и дальше будет также классически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 15:20 (ссылка)
Вы застряли в прошлом веке. Модель "классовой" борьбы только что отработали и к ней скорого возврата не будет. (Кстати, народ в России никогда не был против царя.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-12-06 16:43 (ссылка)
Ты считаешь, что классовая вражда не сильна сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 17:16 (ссылка)
Нет. И это вообще в данном случае дело десятое. Ты не в теме:((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-12-06 18:13 (ссылка)
Почему же, я внимательно тебя читаю.

Впрочем, это действительно к теме не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 18:19 (ссылка)
Читать не значит понимать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-12-06 18:24 (ссылка)
Счастье - это когда тебя понимают :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 18:30 (ссылка)
К чему это? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-12-06 18:37 (ссылка)
Ой, музыкой навеяло. :)
Но молчу, молчу и с глупыми комментариями не лезу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2005-12-06 18:26 (ссылка)
"Вы застряли в прошлом веке"

Если класссовая борьба устарела, то такие вещи, как монархия или православие вообще уже сгнили от старости - марксизм гораздо моложе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 18:30 (ссылка)
Дело не в дате возникновения (демократия например возникла в Европе до монархии), а в том, что решают использовать в данный момент. Вчерашнее оружие отбрасывают, а позавчерашнее могут применить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-12-06 18:33 (ссылка)
И Вы считаете, что у православия больше шансов стать оружием, чем у имущественного неравенства, бедности и порождённой этим ненавистью?
Правда так считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 18:37 (ссылка)
Вы кажется не поняли, что я имею в виду. Я имею в виду, что модель разводки русских с помощью коммунизма не будет использоваться, т.к. она была применена сравнительно недавно, а модель православия - возможно, т.к. она для теперешних людей вне границ исторической памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-12-06 18:40 (ссылка)
Да, тогда я не понял. Сложно написан пост (для меня :).

Для разводки - конечно, церковь уже активно применяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 18:45 (ссылка)
Моя проблема:)

Так вот и я о том же. Удивительно, как этого многие не понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2005-12-06 19:41 (ссылка)
1) А Митя действительно так считает? Соглашусь. Очень верно.

2) Демократия - ДО монархии??? Хм, может, вопрос, как часто бывает, в определении?

Назовите мне европейскую демократию постарше. А я попробую указать предшествующую ей монархию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 22:55 (ссылка)
1) у Вас с ним много общего, я смотрю:)
2) не трудитесь, любая греческая демократия моложе любой западно-европейской монархии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-12-07 04:24 (ссылка)
Пардон, но до демократии у греков были цари.

См. "Иллиада" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-07 17:01 (ссылка)
Повторю свой тезис: любая греческая демократия моложе любой западно-европейской монархии.

Что касается чередования демократии и монархии в самой Греции, то и там конечно изначально была демократия. Иначе и сложно себе представить: чем будет управлять царь, если нет общины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ritovita@lj
2005-12-07 18:44 (ссылка)
Нет, Дим, не помню как там было у греков, но у римлян Ромул именно царь. Принцип - священноначалие, демократия всегда как упадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-07 18:59 (ссылка)
Дело в том, что летописи начинаются с царей. Летописи, но не общества. Возможно общины можно называть демократиями лишь условно, но во всяком случае они ближе к демократиям со своими советами, чем к монархии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2005-12-08 05:10 (ссылка)
Если мы посмотрим на обезьянью стаю, то в ней есть вожак - и никакой демократии и общины ДО появления вожака не было. Вожак (у нас - царь) был всегда. Вожак появляется, как только обезьян становится больше одной.

Подобным образом организовывались и людские племена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-08 21:05 (ссылка)
Я плохо знаком с литературой на сей счет, но мне казалось, что решения в племени принимаются советом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arsenikum@lj
2005-12-06 15:52 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 15:58 (ссылка)
Мы с Вами о разных вещах говорим. Я о православии как инструменте совр. политики в РФ, а Вы о православии как религии. Я обращаю внимание на то, что русских пытаются развести на православии так же, как в развели на коммунизме. Дело тут не в идеях, дело в их хозяевах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2005-12-06 16:09 (ссылка)
Не переоценивайте. Это дешевая разводка со стороны Ольшанского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 17:28 (ссылка)
Нет. МП активно насаждает интернационализм в РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2005-12-07 10:35 (ссылка)
дело не в МП.
есть простой факт.
Апостольское христианство (равно и православное, и католическое) есть как минимум помеха на пути "мобилизации" вашей фашистской идеологии.
Чтобы ваш фашизм восторжествовал, нужно либо язычество, либо протестантизм, либо фашистская секта псевдоправославная вроде РПЦЗ, которые Гитлера благословляли.
А с настоящим апостольским христианством у вас "ничего не получится".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-07 16:55 (ссылка)
А мне кажется, именно в МП. Здоровый национализм существовал в России при православии, одно другому не мешало.

"Фашистская идеология" в данном случае это ваше амплуа: вы добиваетесь потери суверенитета страны и обращение ее в рабство Западу. Я всего лишь считаю, что в России хозяевами должны быть русские. То что вы это назваете "фашизмом" говорит только о вашей русофобии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2005-12-07 18:41 (ссылка)
Безусловно, наличие в стране хозяев по этническому признаку называется фашизмом.
Гитлер выступал именно за то, чтобы хозяевами Германии были немцы, вот буквально за это.
Что же до "здорового национализма", то скажу вам так: русская история до 1917 года наглядно свидетельствует, что его не существовало.
Утверждать обратное - значит истории просто не знать.
Единственное исключение - период Александра 3-го.
Тогда, действительно, была сделана попытка "русификации", весьма относительной впрочем.
И вообще - да будет вам известно, что имперская феодальная монархия всегда и везде есть строй антинационалистический.
В США, где вы живете, об этом знает любой студент-политолог или историк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-07 18:56 (ссылка)
В таком случае Китай, Япония, Корея, а также Россия времени Анны Ионновны и в период после переворота 17-ого года фашистские государства. Абсурд. То, что Гитлер выступал за немцев в Германии еще не делает его фашистом.

До 17-ого года был еще период правления Рюриков, о котором Вы, очевидно, мало что знаете. Очевидно, вы плохо знаете о разнообразных течениях политики в России и во времена Романовых, которые отнюдь не исчерпывались национализмом Александра III.

Вы сами повторяете планы Гитлера в отношении России, отчего я и сказал, что вы фашиствующий политик: вы предлагаете поставить ресурсы и население России под контроль этнических экстерриториальных элит.

(Ответить) (Уровень выше)