Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2006-05-29 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
школа национализма
Один из важных случаев разделения на своих и чужих у русских, это разделение по моральным соображениям. Вот пример: "мальчик Саша плохой мальчик, потому что он ворует яблоки из соседского двора. С мальчиком Сашей нельзя играть".

Расставим по местам все, что подразумевается в такой педагогике. Кстати, она настолько действенна в русском обществе, что продолжает действовать не только в юности, но и на всем протяжении жизни большинства людей (в последнее время, оговоримся, часто претерпевая инверсию: плохое начинает восприниматься как желательное, дающее преимущество в тепершней жизни). Так вот, подразумевается, что русскость мальчика Саши в иерархии признаков, делящих на свой-чужой занимает место ниже морали. Иными словами вор, даже пусть и русский, отчуждается скорее, чем инородец, который не ворует или не пойман. То же касается и других нарушений русской морали.

Тут можно еще добавить, что та же мораль применяется мягче к инородцам. Русские как бы списывают им заранее часть проступков, именно и только потому что они не русские. На сегодняшний день в РФ это даже установилось в качестве общепринятой судебной практики: инородцам дают меньшие срока и реже осуждают, чем русских по тем же статьям.

Теперь посмотрим, как подобные вещи устроены у других. У большинства народов, нет такого морального проступка, который бы поставил единоплеменника ниже инородца. Тут нужно заметить, что это вовсе не означает всепрощения. Преступления, например, могут караться гораздо строже, чем у русских, но само право на суд принадлежит только единоплеменникам и никогда инородцам. Кроме того, у большинства народов действует система круговой поруки. Неверно считать, что это архаическая система и что она присуща только родо-племенному строю. Американская политика неотвратимого наказания в любой точке света любым лицам за нападение на американца достойна всяческой похвалы и архаикой ее никак не назвать.

Далее, выйдем за пределы моральных категорий и сравним эти две моральные системы, универсалистскую русскую и этноцентричную у всех остальных, с точки зрения преимуществ и недостатков в условиях конфликта. Во-первых, сразу видно, что русские более рыхлая группа, т.к. достаточно вбросить в русское общество моральный вопрос, как по нему происходит раскол. Русские становятся уязвимы для любой другой этнической группы, потому что в ней никогда такого раскола быть не может и она абсолютна монолитна по отношению к инородцам в случае конфликта. Во-вторых, представим ситуацию, когда совершается нападение на одного русского или группу. В этом случае русские часто искусственно отчуждают своих: "сам виноват/а", "это не русские, это федеральные войска", "бизнесменов всех убивают" и т.д. Для других народов это означает одно: русские это бараны, которых можно обманывать и убивать безнаказанно. Возмездия не будет.

Это круг вопросов, весьма важный для русского национального сознания. Стоит ли сохранять универсализм и морализаторство по отношению к своим или нужно отказаться от них? Будет ли это шагом назад в русской истории? Что это даст и от чего заставит отказаться?

Ответов на эти вопросы я не знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]morky@lj
2006-05-30 13:00 (ссылка)
Да нет, он вроде говорит как раз о вредных последствиях этой морали для нашей обороны - "в условиях конфликта". Именно что конкретно инородцев вывести из под защиты нашей морали, конкретно своих внести, а не менять мораль по отношению ко всем (своим и чужим одинаково).

Априорная агрессия, конфликтность русских из этого не вытекает, автор, мне кажется, этого и не подразумевал. Просто надо делать разницу между тем, свой человек, или чужой. При одинаковой конфликтности, свой конфликтный - горе, чужой конфликтный - война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2006-05-30 13:15 (ссылка)
>Априорная агрессия, конфликтность русских из этого не вытекает, автор, мне кажется, этого и не подразумевал.

Угу, скорее всего не подразумевал. Но это будет следствием.

>Просто надо делать разницу между тем, свой человек, или чужой.

Применение этого принципа в определённых ситуациях и приведёт к этому следствию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2006-05-30 13:49 (ссылка)
> Применение этого принципа в определённых ситуациях и приведёт к этому следствию.

Так это и нужно. А конкретно, в определенной ситуации чужой агрессии нам и надо стать конфликтными, злобными гадами, которые их всех почикают. Мы уже это обсудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2006-05-30 14:31 (ссылка)
Я имел в виду не это.

Мы, русские сумели отгрохать такую огромную державу, которую вот уже сколько лет ломают-ломают, а доломать никак не могут, не потому что мы обладали какой-то сверъестественной силой оружия и всех загнобили, а потому что мы справедливы. Справедливы по отношению ко всем. Иногда даже излишне справедливы, надо признать, т.е. справедливы за свой собственный счёт.

Сейчас мы, по большому счёту, обсуждаем не надо ли нам отказаться от этого качества. Дескать не выгодно. Ну что ж... Давайте откажемся, только надо иметь в виду что тогда всё то, что до сих пор ещё поддерживается нашей справедливостью, в том числе и в её извращённых вариантах, придётся обеспечивать силой оружия. Есть мнение (и не только моё), что выйдет намного дороже. Причём, подчёкиваю, проблемы начнутся везде, а не только там где они есть уже сейчас.

Далее что касается ситуации с чужой агрессией.
Нам предлагают отказаться от справедливости, что б забороть эту проблему, но нафига это именно так делать? Мы же, что называется, вместе с водой и ребёнка выплеснем. Зачем копировать замашки гопников-америкосов "кого хочу, того и бомблю, пАтАмучто он мне не так подмигнул и ботинки у него не правильные демократия там не настоящая"?
Намного более идеологически верно ОСОЗНАТЬ что загнобить вражину справдливо, т.к. сама вражина это честно заработала. Если заработала, конечно.
Это два принципиально разных подхода. Второй несколько тактически сложнее, но стратегически выигрышнее. К тому же он для нас традиционен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2006-05-30 16:38 (ссылка)
Я с вашей аналогией про воду и ребенка согласен, но проблема в том, что она описывает какую-то иную ситуацию, а не межнациональные отношения в России.
И сколачивали державу при использовании - в определенных обстоятельствах - насилия над врагами, и сейчас ее ломают не почему-то, а потому что враги проходят через дырку в нашей морали, как троянский конь на конвейере. Повернулись лицом - "я ваш, не стреляйте", повернулись спиной - стреляет. Где тут справедливость?

Мы "справедливы", не замечаем различий между чеченцем и русским, а вот они замечают - и ни разу по справедливости по своим не ударят. Хоть один чеченец осудил чеченских террористов? Хоть один армянин встал на защиту Иванниковой? Хоть один еврей извинился за Ходорковского с Абрамовичем?

А вы к ним "по справедливости" - пока сами не взорвали и не изнасиловали, значит, под защитой нашей справедливости. А что они на своем месте всячески поддерживают СВОИХ, даже террористов, насильников и воров, а наших никогда против своих не поддержат, а утопят - то, получается, не преступление.

> Нам предлагают отказаться от справедливости,

Наоборот, именно к ней и вернуться. Что может быть более справедливым, чем относиться к врагам столь же несправедливо, как они к нам? Око за око.

> Намного более идеологически верно ОСОЗНАТЬ что загнобить вражину справдливо, т.к. сама вражина это честно заработала. Если заработала, конечно.

А это интересный вопрос. Вы, в итоге, согласны, что относиться "несправедливо" в случае агрессии все же можно? И речь идет о том, в какой момент и по каким правилам это переключение должно осуществляться?

Мораль, по сути, предлагает закрепить такой переход на самом низком уровне, у каждого конкретного человека. Моралью этот случай предусмотрен, и ему не надо ни с кем советоваться, чтобы вытаскивать своих, или топить врага, если он сам решил, что это враги.

Под "осознанием", если я правильно понял, вы имеете в виду размышления не индивидуальные, а общественные, вроде как надо "набрать статистику" по народу, и там уже общим мнением решать, подниматься на войну, или нет? Ну, тоже метод. На один раз (сейчас) включить "злобность", или навсегда в правила записать, как в таких случаях делать - это обсуждаемо.

В любом случае, это нужно, или мы будем взывать к справедливости из чеченских зинданов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2006-05-31 03:07 (ссылка)
Всё то что Вы пишете -- правда. Но нужно понимать что это следствие архи-неправильной нац. политики нашего правительства и лично гражданина Путина. Собственно пока эти у власти, ничего по сути не изменится. Это раз.
Если таки удастся установить нормальную власть, то тогда будет выбор: 1) инородцы все козлы -- их надо всех мочить и гнобить; 2) вернуться к традиционной нац. политике, что кстати не исключает возможность кой-кого кой-где мочкануть. По необходимости, разумеется. Это два.

Вы просто поймите, пожалуйста, что с Вашим подходом ПРИДЁТСЯ тех же чеченов, например, вырезать всех ПОГОЛОВНО, раз и навсегда. Просто потому что те их свойства, которые Вы описали, никуда никогда не денутся. Скомпенсировать эти свойства грамотной политикой можно, а вот извести -- нет.
Технически конечно возможно захолокостить их всех нафиг... Но Вы к этому готовы? Если да, то рекомендую прямо сейчас, не откладывая, съездить добровольцем в Чечню -- потренироваться, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2006-05-31 05:18 (ссылка)
Согласен. Политика, правда, это не путинская, а еще советская - путинская лишь ее логичное развитие, первым делом приняли указ о расстреле за антисемитизм, боролись с великодержавным русским шовинизмом, нарезали с потолка земли разным народам, развивали их самосознание, видя в них противовес русским.

А резать поголовно НАРОДЫ конечно не придется - вскоре после начала этого процесса они резко поумнеют, и перестанут быть врагами.
Ни немцев, ни французов не вырезали же поголовно в свое время, хотя они заслужили много большее, чем почти поголовную гибель армии. Ну, вот такие мы добрые.
Хотя почти поголовную гибель "армии" обеспечить надо. Иначе не вразумятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy_tank@lj
2006-05-31 05:33 (ссылка)
>Хотя почти поголовную гибель "армии" обеспечить надо. Иначе не вразумятся.

Ну предположим обеспечили, а дальше что? Вырастет ведь следующее поколение и придётся начинать всё с начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2006-05-31 06:16 (ссылка)
Так и у нас следующее поколение вырастет.

Универсалистский подход ведь тоже никак не решает проблему "следующего (неученого) поколения". Зато создает проблему до того еще дожить - нас еще это их поколение победит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поверьте мне на слово, решает :)
[info]lazy_tank@lj
2006-05-31 06:38 (ссылка)
Проверено тысячелетней историей.
При грамотном применении метода даже это поколение холокостить не придётся. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Немцы, французы....
[info]lazy_tank@lj
2006-05-31 05:36 (ссылка)
>Ни немцев, ни французов не вырезали же поголовно в свое время, хотя они заслужили много большее, чем почти поголовную гибель армии. Ну, вот такие мы добрые.

Европейцы, как ни крути, более вменяемые и адекватные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцы, французы....
[info]morky@lj
2006-05-31 06:22 (ссылка)
> Европейцы, как ни крути, более вменяемые и адекватные люди.

Эххехе. Ничему история не учит. Нашли тоже, "более вменяемых и адекватных".
Всей и разницы, что одни любят горло резать, а другие бомбой шандарахнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцы, французы....
[info]lazy_tank@lj
2006-05-31 06:35 (ссылка)
Много немок-смертниц было весной 45-го, когда наши войска шли по Германии, и позже в процессе окупации?
Нет? А ведь это показатель чего-то, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцы, французы....
[info]morky@lj
2006-05-31 06:56 (ссылка)
Я указал, показатель чего. Европейцы предпочитают бомбой с самолета, возле рва из пулемета, согнать всех в кучу и сжечь, выморить город в осаде. Пытками и кровушкой собственными руками они тоже не побрезгуют, просто у них другие методы.
Вы не мне поверьте - истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну может хватит бодаться?
[info]lazy_tank@lj
2006-05-31 07:06 (ссылка)
Я же утверждал что они более вменяемые, а не гуманные. Это сильно разные вещи вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну может хватит бодаться?
[info]morky@lj
2006-05-31 07:10 (ссылка)
А, ну значит, я неправильно понял - что с их стороны нас ждет меньше неприятностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Немцы, французы....
[info]colonel_sokker@lj
2006-06-01 03:13 (ссылка)
Между прочим, их так было немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцы, французы....
[info]lazy_tank@lj
2006-06-01 03:25 (ссылка)
Очень интересно, ни разу не слышал. А где можно найти какое-нибудь описание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцы, французы....
[info]colonel_sokker@lj
2006-06-01 04:21 (ссылка)
Какое там описание... мне про то дед рассказывал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -