По крайней мере так будет по христиански.

На этом пути другого варианта нет - в России сейчас люди гораздо бОльший дефицит, чем территории.

А самое забавное, что отделение войну на Кавказе не прекратит.
Земледельцы всегда воспринимались варварами-скотоводами как источник законной добычи. Если вывести войска из Чечни, то начнуться регулярные набеги. Увы, единственный способ - классическая имперская политика покорения дикких народов (это не оскорбление чеченцев, но признание обьективных реалий): постепенное окультуривание населения, подкуп "удобных" вождей и устранение радикалов. Иначе никак.

Вариант - построить стену, и разрешить свободную охоту. Как результат - перенаправить набеги на Грузию. Пусть американцы озаботятся...

А с оккупацией Грузии янкесами значит смириться как с неизбежным злом? Ну-ну. Тем более, америкнцы тогда сами Чечню займут, поближе к Москве...

Так и хорошо - пусть платят...

Ага, пусть Аваксы над Грозным летают! Не понимаю, вы считаете, что родные территории можно при первых же проявлениях сепаратизма отдавать чужеродной империи? Ок! Полстраны отчикать придётся. Если не больше!

Я рассматриваю проблему по другому.

Есть наши - не наши. Удерживать не наших - себе дороже. Ресурсы нужны для развития наших. От паразитов надо избавляться. Как избавляться? - Возможны варианты...

Частный пример: Чечня. Вы считаете они - наши? Возможно. Для меня они - не наши. Не понимаю я их, ихнюю мотивацию.

Какие есть варианты избавления? Один из вариантов - выделение. Далее, вопрос минимизации ущерба.

В чём принципиальная разница между нашими и не нашими?

Я здесь придерживаюсь Гумилева...

Наши - комплиментарность и синергия суб-культур. Ненаши - суб-культуры не комплиментарны, что сопровождается постоянным воспроизводством неудовлетворенности меньшинства.

Примеры из СССР: Прибалты и западенцы - не наши (в сильно выраженной форме).

В результате, для ненаших справедлива поговорка: Сколько волка не корми - он все в лес смотрит...

Тогда насколько комплиментарны суб-культуры Русских и Ненцев (если перейти к этнографии), или русских и поморов?

У Вас есть проблемы с поморами и ненцами? Насколько я знаю, ни у русских с поморами, ни у поморов с русскими проблем нет...

А-а-а... То есть получается. что как только появляются проблемы - надо сразу сваливать: мол, с комплиментарностью проблемы...

Провокационный вопрос: Вы женаты/замужем?

Пока нет. :(

В этом и проблема... Когда я был молодым, я думал, что со всеми можно договориться полюбовно, было бы желание. После развода я осознал, что существуют люди/ситуации, когда договориться нельзя в принципе... Только с позиции силы. :-(

Я думаю, что Гумилевские определения покажутся естественными после примерно 5 лет успешной совместной жизни с партнером. Станет ясно, что такие вещи как "сродство душ" (1) существуют, (2) значимы. Для понимания хотя бы существования не-комлиментарности суб-культур, попробуйте пообщаться/договориться с поляками или западенцами...

Возвращаясь к существу нашей дискуссии. Я думаю, я объяснил мою позицию достаточно ясно. Вашу позицию я понял как ни пяди земли. Так что не думаю, что мы сойдемся. Удачи!

И вам удачи и всех благ! :)

Она дура, да? Виновные ездят по миру, читают лекции, в телепередачах снимаются.

Вот пусть на рублевке с плакатиком и ходит. Бандуельцынападсуд. Или медсестрой в Чечню. А то развелось тут паразитов, чужой кровью отмстить.

А какая связь между отбрасыванием этого гнойника и невозможностью отомстить?

Вон те же самые евреи - охотятся за своими врагами по всему миру, и границы им как-то не мешают. Даже наоборот, имеется своя "чистая" территория, на которой можно спокойно подготавливать операции возмездия.

Я вообще не понимаю логики жизни по принципу: "хучу чтобы жили в одной квартире, потому что надо им мстить".

Месть - ни к чему. Исходить из нее - значит ставить задачу ухудшения ситуации для других выше, чем улучшения ее для нас. А это неконструктивно.

Вот что надо - так это гарантировать, что чеченцы больше не смогут причинять вред. А из способов, решающих эту задачу (как легко понять, отделение Чечни ее не решает), выбрать тот, который причиняет чеченцам наименьший вред. [плотоядно улыбаясь] В конце концов, совсем забывать о гуманизме тоже не стоит.

России уйти с Кавказа - равносильно посадить туда врага, который
(а) протянет трубы
(б) поставит военные базы
(в) самое главное: на достигнутом не успокоится, покушает щащлик, отдохнет, и примется с таким же усердием отгрызать от России следующее, сделав Кавказ базой по выращиванию боевиков, "эскадронов смерти", поставок оружия и так далее.
См. определение государственно спонсированного терроризма или "современных форм войны", как хотите.
Да, кстати, и не только против России - и для "regime change" в Азербайджане против Ирана, для блокировки, окружения, отъема и каспийской, и иранской нефти, и следующим шагом сапога для полного захвата ЗАкаспийских газа и чтотамещеунихесть.

Разговоры об отделении на самом деле есть лишь одно из выражений признания неэффективности сегодняшнего псевдо-удержания.Надо решать эту подлежащую задачу: как эффективно держать.

То ли из-за сурковочеченщины в центре, то ли по воле еврейства-пятой колонны в правительстве и олигархии, действующих разумеется на пользу соплеменников а никак не России, сейчас Чечня "замиряется" дикой данью. Также со времен Березовского чеченцы используются в виде собственных охранно-нападающих дружин и в роли карательных нацменов против русского большинства, вроде "латышских" стрелков, которые помогли с диктатурой пролетариата. Чего стоит одно формирование кадыровцев как летучих отрядов, которые будут перебрасывать "куда надо".

Делается это еще и потому что и "пятая колонна" и заморские хозяева активно используют чеченцев как источник шантажа: если вы не сделаете как нам надо, у вас в стране вдруг начнется терроризм.
Сильно будете сопротивляться - начнется ядерный, если нам в заокеанском обкоме захочется. Беслан уже забыли? (достаточно вспомнить скоординированность убийства детей со ВСЕЙ "центральной" прессой мирового еврейства, паникой захватчиков предупреждавших не отключать сотовые телефоны (иначе все взорвем), потому что ждали звонка руководства из-за рубежа и так далее, чтобы однозначно заключить что акция была не местной выходкой, но шантажом-предупреждением: главный скоординированный девиз в всех еврейских СМИ был - "валить (зарвавшегося) путина".)

Итак, для действительного решения проблены Чечни необходимо решать РЕАЛЬНЫЕ ходы/расклады сил, угрозы и шантаж, которые за ней стоят.
Вместо рассуждений достойных пикейных жилетов, которые между глотками из стакана с кефиром двигают по клеточкам геополитические шашки.

В частых мечтах о политике-усмирителе, надо бы жесткой рукой чеченцев: (а) отлучить от официального положения полицаев нового режима и (б) неожиданными облавами нейтрализовать в крупных городах; разоружить в республике; отправить всех в республику; держать террором их семей и кланов как это делали красные (все женщины-дети-"мирные" чеченцы живут "под охраной", в случае терактов они платят жизнями 10:1).

Это трудно сделать: ни внутренние пособники врага, ни внешний враг не пожелают лишиться своих войск, своего спецназа на территории России. Огромным вопросом остается, желает ли путинизм уничтожения чеченцев, или он есть часть внутренней пятой колонны, которая хочет держать свои революционные отряды, своих латышских стрелков.
К тому же с Запада озвучен (и подхвачен пропагандистами в про-западных СМИ внутри России) план "в случае чего" устраивать волнения нацменов, "сепаратизмы" в разных областях РФ, может быть и одновременно.
Об угрозе такого шантажа московской власти никак не забыть также.

Кстати, думаю, именно в таких терминах ведутся закрытые переговоры при приездах Райс и прочих посланников из Вашингтонского Обкома (плюс разного рода финансовые и экономические меры, разумеется, мы здесь рассуждаем лишь и военно-силовых)

Если все же власть хочет что-то изменит, то из соображений реалистичной политики остается придумывать планы как сделать скрыто и обманом, пока враг продлжает думать как он тебя держит за яйца - и когда поймет, что уже нет, будет поздно.

Вот в каких терминах следует обсуждать эту проблему. А не в идеальных, моральных и прочее.
Правда за реалистическими обсуждениями ВСЕГДА стоит инвариант, главная аксиома: РАДИ ЧЕГО война ведется.
Ради выживания путиноидной элиты как хозяев России?
Или ради цели выше себя, выживания и усиления русского государства и нации.

Тут-то и находится главная загадка.

РАДИ ЧЕГО война ведется.
- Ради выживания путиноидной элиты как хозяев России?
Тогда и содержание чеченцев как наемного внутреннего войска тоже решение. Перекупить их у Запада, ну, поерзать и найти цену поменьше, купить подешевле, все заботы.

- Или ради цели выше себя, выживания и усиления русского государства и нации.
Тогда выяснится, что и геноцид 250 тысяч русских забывать нельзя, и оккупацию русских городов вооруженными этническими мафиями, и что проблему терроризма надо решать не перекупкой, а радикально.

Такие дела

Вы "держать кавказ" какой ценой собираетесь?
Ценой жизни русских бесправных ребят, указывая что им делать из комфортных США?
Объясняя народу, что посылая русских людей пачками на бессмысленную смерть Вы таким образом усиливаете Русскую Нацию?
Слава Богу, в наши дни народ в России уже мыслит иначе (а именно Абсолютно Наплевав на упомянутые Вами "цели выше себя") и Вам на такие "предложения" в лучшем случае ответят Гробовой Тишиной.
Российские армии по сохранению кавказов как были так и будут для Русского Народа Тяглом. Ненавидимым.

Кстати, Вы живёте на этом самом "Западе".
Если не секрет, отчего? Ведь они для Вас - враги.
Всмысле, искренне не понимаю логики.
Вы проживаете в стане врагов.
Участия в сохранении Кавказа в составе российского государства самолично не принимаете. Но говорите, что это "кто-то непременно должен делать". Кто за Вас лично это должен делать?

Все неверно.
1 Если не держать, СОЖРУТ. НЕ удержали - получили чеченских террористов в центре страны. Не удержим этот рубеж - получим не только кавказцев, но и других, а кавказ просто будет отстреливать людей не таясь. И так далее.
Самое мерзкое выражение, как говорил крылов - "потому что хуже быть не может". Может, пока дышишь - можно тебе перекрыть кислород. Может.

Вам ведь, допустим, обрыдло ходить на работу. Зачем - не ходите! Но если не будет денег, сдохнете с голода. Поэтому инстинкт жизни заставляет вас бегать, как бы отвратительно ни было. Отказываются от усилий самоубийцы - их единицы на тысячу, доли процента.

Так и с государством: любой хочет лишь мирной жизни. Однако если уступите, от вас не отвяжутся. Забьют. Будете мечтать о времени чеченских войн как о рае, когда каждый день не приходилось жить как в концлагере.

2. Однако класть своих солдат, верно, не стоит. О ТОМ И МОЙ ПОСТ, если его внимательно прочитать: решение воевать - решение в лоб, грубое, иногда неизбежное, но в любом случае оно должно оставляться на последний случай.
Надо обмануть, дожать, получить свое используя госресурсы. Угроза войск всегда будет присутствовать, но лучше, если она останется угрозой.
Это трудно.

3. Кто я я объяснять не буду. Любое попавшее на Интернет хранится вечно и кто его в будущем прочтет и зачем применит неизвестно.
Моя жизнь в этом ЖЖурнале не присутствует сознательно, по решению, с самого создания журнала.
О причинах жизни специалистов на Западе подробно шурыгину втолковывал обогуев.

1. Это не означает, что Вы должны селить их у себя в доме. Тогда точно сожрут. Что сейчас и происходит. Держать под контролем ради собственной безопасности вовсе не означает держать В СОСТАВЕ своей собственной страны; т.е., как я уже сказала, У СЕБЯ ДОМА.

Для того, чтобы зарабатывать деньги вовсе не обязательно заниматься обрыдлой работой. Вполне возможно зарабатывать деньги и заниматься любимой работой.

2. Госресурсы?
И что за ресурсы у обсуждаемого государства?
КОГО это государство вечно использует как ресурс?

3. Я у Вас не спрашивала кто Вы.
Мой вопрос был совершенно иного плана и касался упоминаемых Вами "Врагов".
Впрочем, я не настаиваю на ответе. Оставив мой вопрос открытым и ссылая меня на каких-то других жж-авторов, Вы в принципе уже даёте ответ вполне для меня исчерпывающий.

Вы не примите за бестактность. Mне абсолютно всё равно где кто живёт.
Меня интересует другое:
Меня интересует факт посылания на плаху русских людей (а к этому сводится всегда, как бы это не прикрывалось) ради "целей выше себя" людьми, которые сами головы на эту плаху ради названных ими же самими целей никогда не положат. A пошлют, как всегда некие "госресурсы", которыми, как всегда, окажется армия из русских людей. Уже не говоря о полнейшей БЕССМЫСЛЕННОСТИ данных "проектов" для русского населения России.

И "враги из НАТО которые окажутся ближе" это не резон для предлагаемой политики (поселения в собственном доме агрессивных пришельцев). Более того, я уверена, что этот "резон" - ложь. Если бы они действительно были врагами, Вы бы там не жили.

Послушайте бородавка (и зачем бы нормальному человеку выбирать такой nick??)

Разговор возможен когда человек на "сегодня жарко" отвечает "да, уже вторую неделю" или "да нет, я, знаете привык".
Если на "жарко" следует "ну что они трындят, опять трындят. Трынделки хреновы", то возможно что-то в разговоре не так.
И когда на "жарко" следует "а у тебя ноги кривые" становится очевидно, что в этот раз разговор не склеился.

Нельзя отвечать потоком сознания или все время про Карфаген (который, как известно, delenda est).

Вами проигнорирован смысл того, что я сказал. "Госресурсы" перетолкованы как люди, которых я, людоед посылаю на смерть из-за безопасного зарубежья. Казалось бы, просто алогичный поток сознания странной дамы, но "в его безумии есть метод", даму выносит на заранее известные, предопределенные позиции:
все отдать. НАТО - не враги. "Если бы они действительно были врагами, Вы бы там не жили."

Дорогая, посмотритесь в зеркало, примерьте на себя: если бы в России действительно было так ужасно, вы бы там не жили - как? Или перчик, самая соль вашего выступления в том, что уже и не живете?
Агрессивных пришельцев, т.е. Кавказ, как раз никто не подселяет, и Кавказ никто не ПРИсоединяет. Кажется наоборот, от просторного общего дома хотят отрезать кусок, нет?
США и НАТО - это столько раз доказано всем за последние годы, что обратное может утверждать лишь слабоумный - враги, заклятые враги
От "целей выше себя" почему-то ни США ни евреи отказываться не собираются, лишь нам, русским это предлагая по случайному совпадению (что, как не "цель выше себя" происходит в случае геноцида в Палестине, ведь какие трудности терпят евреи - а захват земель и оккупацию не прекращают! Разве не "цель выше себя" - Ирак? Или Сербия? Или игрушечные царьки, которые не жалея сил и ресурсов расставили в прибалтике, грузии, даже на части Русской земли, посадив бородавочника с кошерной женой, сотрудником госдепа?)

Так вот я отчего-то уверен, что ложь - ваши "резоны" о дружественности нам этой запутавшейся в пытках и убийствах детей выстрелами в череп Империи Зла, и о том, что если отдать кусок, который они хотят - сразу станет всем хорошо.
Ведь сколько уже отдали - Германию, Польшу, Чехословакию, Румынию, Венгрию, Украину, Прибалтику, Грузию, Киргистан, Туркмению -- и рай не наступил.
Вот стоим мы, балансируем на порожке. За ним чудесный сад, a.k.a. райские кущи. Вот-вот, сейчас снимут цепочку и пустят, только сначала отдайте нам что-нибудь еще.
И мы, крэкс-фэкс-пекс, у вас там в стране дураков больше никогда ничего не попросим

А причёт тут мой жж-ник?
Мой жж-ник к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет.
Вы хотите знать его происхождение?
Охотно объясню, но опять же, не имеет никакого отношения к обсуждаемому делу.
Так что, не удаляйтесь от темы )

Пока что сейчас на вопрос "жарко ли?" это Вы отвечаете "у вас ноги кривые".
Продолжаем.

>все отдать. НАТО - не враги.

Второй подтверждение ответов невпопад. Мне уже пришивается решение о конспиралогическом отдатии всей России НATO.

Далее. Из России я не уезжала (такой простой факт) и не уехала бы никогда. Ваше же предложение о том, что там не так уж и плохо ещё более забавно: Во-первых, проблемы России (не государства, а страны) - огромны и очень серьёзны (это на тот случай, если Вы не знали), а во-вторых, как вообще понимать это заявление? Tипа "есть ещё простор куда действовать" ведь живут же там люди?

>Кажется наоборот, от просторного общего дома хотят отрезать кусок, нет?

Ну, после этого, дискуссию, наверное, уже вести немного бессмысленно.
"Просторный общий дом". Такое мнение мне известно. Его придерживается в частности нынешняя российская власть и на это направлена практически вся политика РФ. При этом, Вы эту власть отчего-то критикуете. Впрочем, видимо "данная логика" и есть часть одного и того же дискурса, с которым спорить бесполезно.

- Ирак - цель выше себя?.. мда..
- Геноцид в Палестине? что там на ближнем востоке делают мне, честно говоря, совершенно пофигу. Русские ещё на евреев не равнялись в своих действиях. Это ещё не говоря о том, что и в даном случае о "целях выше себя" у меня - большие сомнения.

- "враги, заклятые враги"? Получается, Вы - тоже этот самый враг. Впрочем, как я уже сказала, разговор бесполезен. Счастливого продолжения жж-пропаганды из комьютеров империи зла ))

И напоследок:

>этой запутавшейся в пытках и убийствах детей выстрелами в череп Империи Зла

Мне, честно говоря, абсолютно пофигу все эти истории и злоключения "империи зла". Меня гораздо больше интересует внутреняя жизнь страны и её внутреннее благополучие. И нет места в этом благополучии ни диким головорезным кавказам, ни никаким мифическим "оккупациям НАТО". Проще говоря, ничему ЛИШНЕМУ. Но это так, на последок.