Dmitri Pavlov - Реальная стоимость моего институтского образования отрицательна
March 6th, 2010
02:00 am

[Link]

Реальная стоимость моего институтского образования отрицательна

(239 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]dmitri_pavlov
Date:November 13th, 2012 - 09:02 pm
(Link)
В данном случае составлять особо нечего,
ибо выбор CS-клуба невелик:
http://logic.pdmi.ras.ru/csclub/cur
В Москве я и вовсе не имею представления,
где учиться — есть ли там аналог CS-клуба?

В Питере, очевидно, надо просто ходить
на все курсы CS-клуба, ибо их мало
и можно брать всё (к тому же, некоторые
из них являются миникурсами).

Основная трудность в составлении
индивидуального плана — определиться
с тем, какие предметы в общем учебном плане
наиболее вредные,
и как их можно выкинуть.
Здесь я могу дать совет, если вы пришлёте
список предметов.

Что полезно обговорить заранее — это
возможность делать индивидуальный
план не сразу в начале семестра,
а через месяц-два.
Таким образом можно понять, на какие
курсы хочется ходить, а на какие — нет,
и внести первые в индивидуальный план,
а вторые — выкинуть.

AI, насколько я знаю, в Питере (и России)
очень слабо представлено.
Область весьма активная, вряд ли директор
research в Гугл стал бы писать книгу
про что-то неактуальное.

В CS меня всегда интересовала её
теоретическая часть, точнее — сложность
и алгоритмы.
Причиной смены области на математику
было осознание мною структурной организации
интересовавшей меня области CS.
Если вкратце, "граф знаний" в этом случае (например, для алгоритмов) выглядит как небольшое вершин
("фундаментальные алгоритмы"),
от которых отходит множество рёбер,
представляющих из себя обычные алгоритмы.
Шансов, что ваш алгоритм будет полезен
кому-то ещё, кроме исследователей,
занимающихся той же задачей, не так много.
Создать новый фундаментальный алгоритм
— исключительно сложно.
Структура графа в математике
(у каждой вершины много входящих
и исходящих рёбер) для меня более привлекательная
— есть шанс, что твои результаты
будут полезны кому-то ещё.
(Это относится к областям вроде алгебраической
топологии и алгебраической геометрии,
а не к комбинаторике, которая по своей
структуре похожа на алгоритмы.)
From:(Anonymous)
Date:November 18th, 2012 - 07:01 pm
(Link)
Я тут думал насчёт CS.
Всё таки стоит 2-3 года поучиться и только потом решать чего я действительно хочу. Стоит ли поступать в ВШЭ или МЕХМАТ?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:November 18th, 2012 - 07:13 pm
(Link)
>Стоит ли поступать в ВШЭ или МЕХМАТ?

Курсы в ВШЭ немного более осмысленные,
меньше времени будет тратиться зря.
В принципе, если собираетесь потом поступать
в аспирантуру, то особой разницы на мой взгляд нет.
Приёмным комиссиям в США, по моим ощущениям,
всё равно, и специальность — математика или CS — роли не играет.
From:(Anonymous)
Date:November 18th, 2012 - 07:20 pm
(Link)
Почему вы так оперативно отвечаете, я никак не могу понять!
From:(Anonymous)
Date:November 18th, 2012 - 07:24 pm
(Link)
Когда Вы поступали в ИТМО уже знали, что хотите заниматься наукой?
Я лично сейчас в этом не сильно уверен, поэтому присматриваю вариант и ненаучной деятельности, как мне кажется нужно иметь запасной план, если я окажусь не годен для науки. Хорошо ли в этом плане ВШЭ?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:November 18th, 2012 - 07:51 pm
(Link)
Желание заниматься научной деятельностью, в принципе, было,
хотя на тот момент перспективы представлялись мне туманными.
С точки зрения ненаучной деятельности университет, видимо, не важен,
разве только для некоторых западных компаний вроде Гугла,
которые любят сотрудников с Ph.D.
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2013 - 02:46 pm
(Link)
Как считаете какое направление будет лучше «Прикладная математика и информатика» или «Информационные технологии». Хотелось бы получить более фундаментальные знания. http://www.apmath.spbu.ru/ru/education/courses/
Учитывая, что я собираюсь начиная со 2 курса сделать индивидуальный план. От рассмотрения матмеха отказался так как там специалитет, а к ИТМО и близко подходить не охота.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 6th, 2013 - 03:25 pm
(Link)
Фундаментальных знаний в ощутимых количествах
я не наблюдаю ни там, ни там.
Примат вообще в моё время пользовался
дурной славой, и считался даже хуже ИТМО.

Что такое "специалитет"?

Для математики, по-видимому, лучше поступать
на отделение математики матмеха,
для theoretical computer science — на отделение
информатики матмеха,
или на всё тоже отделение математики.
Хотя надо понимать, что в обоих случаях
программы очень сильно устарели.
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2013 - 04:53 pm
(Link)
Специалитет — традиционная форма российского высшего образования. Подготовка специалиста включает как базовое образование, так и углубленную специальную подготовку в рамках выбранного направления. Нормативный срок программы подготовки специалиста при очной форме обучения составляет не менее 5 лет, заочной — 6 лет.
Как же меня бесит что они не перешли на бакалавриат, тогда бы и на Примат не смотрел бы.
Это разные уровни высшего профессионального образования, установленные согласно Федеральному закону РФ от 22.08.1996 № 125-ФЗ «О высшем и послевузовском профессиональном образовании». Выпускники программ бакалавриата имеют право на конкурсной основе продолжить обучение по программам магистратуры; выпускники программ подготовки специалиста, поступившие на такие программы после 1 января 2011 года, имеют право на конкурсной основе продолжить обучение по программам послевузовского профессионального образования (аспирантура, по медицинским специальностям – интернатура, клиническая ординатура). При этом выпускники программ бакалавриата не могут поступать на программы аспирантуры, а указанные выше выпускники программ подготовки специалиста (поступившие на программы подготовки специалиста после 1 января 2011 года) смогут на конкурсной основе продолжать обучение по программам магистратуры только с оплатой стоимости обучения по договорам с физическими и (или) юридическими лицами, поскольку такое обучение рассматривается как получение второго высшего образования того же уровня.
>Примат вообще в моё время пользовался
дурной славой, и считался даже хуже ИТМО.
Очень печально. Не весело год жизни терять из-за мусора.
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2013 - 05:07 pm
(Link)
>theoretical computer science — на отделение
информатики матмеха.
010400 Информационные технологии - учебный план для бакалавров.
учебный план для магистров. бакалавр информационых технологий или магистр информационых технологий http://www.math.spbu.ru/rus/plans-2.html
Вот это бакалавриат! Тот ли это?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 6th, 2013 - 08:29 pm
(Link)
Выбор места во многом должен определяться
тем, что хочется делать после окончания.
Если в аспирантуру в России, то тогда,
видимо, лучше отделение математики
или информатики соответственно.
В российскую аспирантуру не берут
после бакалавра, а берут только
после специалиста или магистра.
Если в аспирантуру за пределами России, то, видимо, надо либо идти в те же места,
либо куда-то в СПбГУ где можно заниматься
математикой/TCS и получить бакалавра за 4 года.
Если заниматься программированием,
то вообще не важно, куда идти.
Если идти в финансы, то там свои особенности.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 04:08 am
(Link)
Как вы считаете программа в СПБГУ на "ИТ" матмеха достаточна фундаментальная?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 7th, 2013 - 12:07 pm
(Link)
Смотря для чего.
Для аспирантуры за пределами России
— не важно, там всё равно нужно
будет посещать физматклуб.
Для аспирантуры в России вряд ли подойдёт,
хотя, наверное, можно будет после этого
поступить в магистратуру Академического
университета (и специализироваться
дальше по TCS).
Для программирования конечно сойдёт.

Количество мусора в учебном плане ужасает.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 12:09 pm
(Link)
Какие предметы вы считаете мусором?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 7th, 2013 - 12:12 pm
(Link)
Все гуманитарные, например.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 12:13 pm
(Link)
А ещё какие-нибудь?
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 12:17 pm
(Link)
Гуманитарных предмета всего 3:
1)История;
2)Философия;
3)ОСНОВЫ МЕНЕДЖМЕНТА.
Это много на самом деле?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 7th, 2013 - 12:46 pm
(Link)
Вы что-то пропустили.
Безопасность жизнедеятельности,
инженерная экономика,
групповая динамика и коммуникации
— всё это гуманитарные предметы.

Кроме того, есть куча бессмысленных
предметов, на которых не получить никаких
фундаментальных знаний — вся вторая
половина плана из них состоит.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 01:20 pm
(Link)
Вы правы, я совсем невнимательный. Их действительно много.
Фундаментальные знания можно приобрести начиная с Дискры до Баз данных?
В Российскую аспирантуру я уж никак не собираюсь.
А вот физмат клуб входит в мои планы.
К тому же индивидуальный план можно составить только на втором семестре.
Но обговорить стоит заранее как Вы и советовали. Спасибо за советы Дмитрий, если бы не Вы, я бы сейчас поступал в МГУ и опомнился бы наверно к 2-4 курсу как большинство. Пишите ещё.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 7th, 2013 - 01:33 pm
(Link)
Дисциплины по Theoretical Computer Science,
если только они не преподаются в CS-клубе
(аналоге физматклуба для CS)
в России обычно преподаются очень плохо.
Я сомневаюсь, что на предмете "Базы данных"
на матмехе можно научиться чему-нибудь.
Гораздо лучше ходить в CS-клуб.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 01:50 pm
(Link)
Я хочу после второго курса заменить всё что возможно на физмат клуб и CS-клуб.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 7th, 2013 - 02:15 pm
(Link)
Надо заранее поинтересоваться и согласовать
этот вопрос с деканатом
— а то могут не разрешить.
В ИТМО в своё время мне
разрешили так сделать (то есть я заменил
абсолютно все предметы),
но совсем не обязательно, что так будет везде.

Если план по полной замене удастся,
то тогда специальность/направление
вообще не важно.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 02:36 pm
(Link)
Я вот думаю насчёт того, что могут не разрешить.
Вот какой им профит от того что мне будут засорять голову? Потешить ЧСВ?
Притом, что я хоть и не олимпиадник упустил в своё время, но довольно высокий балл наберу 260+.
Как можно склонить чашу весов в свою пользу?
Отлично закончить первый курс?
Просто у меня сейчас нету возможности приехать в Питер и обговорить всё заранее, только в момент поступления.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 7th, 2013 - 04:11 pm
(Link)
>Вот какой им профит от того что мне будут засорять голову?

Известно какой: в английском языке он называется job security.
Если каждый будет делать себе индивидуальный план,
то очень скоро выяснится, что некоторые преподаватели
(тех же гуманитарных предметов, например)
преподают никому не нужный бред, на который никто
не ходит по причине невключения этого бреда в индивидуальный план.
Соответственно, сразу встаёт вопрос о необходимости
содержания таких преподавателей.
И, естественно, никого не интересует, какие
оценки у студента за первый курс,
возможность индивидуального плана определяется
скорее вменяемостью декана или других ответственных лиц.

Я рекомендую поискать форумы различных кафедр
и отделений матмеха (и других мест)
и поспрашивать там про индивидуальный план.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 05:12 pm
(Link)
То что они делают это какое-то мракобесие.
>Я рекомендую поискать форумы различных кафедр
и отделений матмеха (и других мест)
и поспрашивать там про индивидуальный план.
Я сейчас как раз этим занимаюсь. Ничего страшного не произойдёт, если я буду звонить им и узнавать?
Хотелось бы задать вопрос про уровень Физмат клуба и CS-клуба.
Вот если я буду заниматься всё лето математикой в день по 2-4 часа(заниматься планирую без выходных), смогу ли я ко второму курсу понимать лекции и учиться там, если удастся составить индивидуальный план? Разумеется выберу тот факультет на который разрешат сделать индивидуальный план.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 7th, 2013 - 07:18 pm
(Link)
>Ничего страшного не произойдёт, если я буду звонить им и узнавать?

Конечно нет. С другой стороны, то, что они вам скажут,
не обязательно будет соответствовать действительности.
Поэтому на форумах тоже надо спрашивать.
Чем был хорош ИТМО, на мой взгляд --- индивидуальной
план делался очень просто и предоставлялась
абсолютная гибкость в выборе предметов.

Для курсов физматклуба наиболее критичным,
на мой взгляд, является уверенное владение
университетской алгеброй (группы, кольца, поля, представления).
Во вторую очередь --- гладкие многообразия.

Во втором семестре доступными по уровню будут
не так много курсов, видимо,
например --- комбинаторика многогранников,
и другие курсы, в описании которых написано, что предварительных знаний не требуется.
А вот чтобы слушать курсы про мотивы и A1-гомотопии
придётся сначала поучить алгебраическую геометрию пару лет.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 10:25 pm
(Link)
>Чем был хорош ИТМО, на мой взгляд --- индивидуальной
план делался очень просто и предоставлялась
абсолютная гибкость в выборе предметов.
Кажется я понял в чём суть, Дмитрий, Вы заканчивали институт, чтобы для вас тоже всё прояснилось приведу цитату, которая вместе с ссылкой дадут понимание:
"Если Вы хотите получить диплом СПбГУ, то учитывайте, что СПбГУ является университетом и, тем самым, обязан предоставлять широкопрофильное образование. Для узкоспециализированного есть институты и училища"
Ну и в ИТМО я не стал рассматривать по причинам коррупции, а, ведь сначала хотел.
>На моем примере расскажу, во-первых вымогать никто не будет, сейчас другие методы, самая любимая фраза доцента нашей шараги это: "вы за какое образование? За платное или за плохое" тонкий намек, но для тех кто поступал первый раз это звучало как ультиматум. Также есть дополнительные занятия (помощь студенту) она конечно платная, поэтому многих валят на зачетах, чтобы студенты от безысходности шли на эти доп занятия. Кидают ещё хорошо на академ. отпуске. Могут не дать, даже при важных причинах и остается вариант написать ПСЖ и тут начинается тонкое наебалово, если ушел до нового года, то теряешь год и твои баллы обнуляются (восстановить их можно через бумажные журналы, которые часто теряются) это больной удар для контрактников, и для бюджетников тоже так как попросят перейти на контракт в случае отказа кинут тебя на мороз.

студент топовой быдло-шараги (НИУ ИТМО)

Взято со всеми ненавистной АИБ: http://2ch.hk/un/res/76929.html
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 10:12 pm
(Link)
Вот что мне удалось выяснить:
http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=53070&st=0&#entry2637512
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 12:10 am
(Link)
Такое ощущение, что на ваши вопросы отвечали там теже сотрудники деканата.
Официоз зашкаливает.

Мне ведь тоже приходилось делать индивидуальный план
в соответствии со стандартом специальности.
Обнаружилось, что обязательных гуманитарных предметов
на самом деле сильно меньше, чем их присутствует в расписании.
В результате, когда я делал индивидуальный план на 4 и 5 курсе,
то выкинул почти всё, оставив 1 или 2 гуманитарных предмета.

Я теперь вспомнил, что про бакалаврские программы матмеха
и в моё время ходили плохие слухи, так что на них,
видимо, поступать не надо.
Равно как и две кафедры по специальности 080801 там же.

Касательно взяток: в любом официальном заведении
есть места со взятками и без взяток, в том числе и в СПбГУ.
Известные мне официальные места без взяток:
кафедра КТ факультета ИТиП ИТМО (где был я) и отделение математики матмеха
(на котором у меня много знакомых).

Что касается "программистских" кафедр со специальностями 010501 и 010503,
то у них состояние было промежуточное: взяток вроде бы нет,
но программа упрощена до предела (посмотрите сами в учебный план),
а вот конкурс туда выше (все хотят быть программистами).

Если у вас нет чёткого желания быть программистом после выпуска,
то, видимо, следует выбирать отделение математики.
(Ибо закончив последнее модно работать программистом столь же успешно,
чем, собственно говоря, большинство выпускников и занимается.)
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 06:41 am
(Link)
Дмитрий, не ужели на ИТМО КТ такой проходной балл(295 из 300)? А средний аж 245, это как-то смешно выглядит(Каких олимпиадников они набирают?)
Я конечно могу попробовать набрать 300 баллов из 300, но учитывая, что я довольно невнимательный человек это будет сложно, особенно по русскому языку(этого я больше всего боюсь).
http://abit.ifmo.ru/reception
Направление подготовки: 010400 Прикладная математика и информатика.
Так у них же код один и тот же!
>В результате, когда я делал индивидуальный план на 4 и 5 курсе,
то выкинул почти всё, оставив 1 или 2 гуманитарных предмета.
А с ЕНФ всё так плохо?
>Такое ощущение, что на ваши вопросы отвечали там теже сотрудники деканата.
Официоз зашкаливает.
Мне как раз отвечал выпускник матмеха, отделения математики, наверное, Вы его знаете. Могу сказать имя, приват разумеется.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 07:00 am
(Link)
http://www.moeobrazovanie.ru/specialities_vuz/prikladnaya_matematika_i_informatika.html
Трудоёмкость измеряется в 200ч=1?
7.11. Вуз обязан обеспечить обучающимся реальную возможность участвовать в формировании своей программы обучения, включая возможную разработку индивидуальных образовательных программ.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 03:46 pm
(Link)
Проходной бал сильно больше средного
видимо, означает, что большая часть
студентов набирается не через ЕГЭ.
Так оно было и в моё время.
То есть не стоит бояться не набрать полный балл на ЕГЭ.

>А с ЕНФ всё так плохо?

С ЕНФ всё туманно.
С моего потока на кафедре КТ в ИТМО
(40 человек на потоке) как минимум 4,
включая меня, уехали учиться в западные
аспирантуры по математике
(3 в США, один в Австрию).
И ещё несколько — в аспирантуры по
computer science.
На ЕНФ, как я понимаю, в этом отношении
статистика печальная.
Равно как и на матмехе с ПМПУ,
кроме отделения математики.

Привлекательность места во много ещё
определяется, какие люди там учатся.
В этом отношении поток (по крайней мере моего года)
на кафедре КТ ИТМО, и, видимо,
поток ПОМИ отделения математики,
являются привлекательными местами,
а вот ЕНФ, ПМПУ, и матмех, исключая
поток ПОМИ — нет.
Не уверен, что кафедра КТ ИТМО
на данный момент сохранила свои позиции,
так что, возможно, поток ПОМИ
отделения математики будет лучшим выбором.

>Мне как раз отвечал выпускник матмеха, отделения математики, наверное, Вы его знаете.

Возможно, что и знаю, вот только
это его высказывание:

>Почему же? Готовят. Примерно 5 человек в год готовят к участию в олимпиадах ACM.

и особенно это:

>На ПМПУ и матмехе "ненормальных" специальностей нет, на каждой можно учиться и каждая может оказаться лучшим выбором.

говорит от том, что он не имеет
никакого представления о состоянии
преподавания computer science
в Петербурге.

В реальности чему-то научиться
можно только в CS-клубе,
а вклад обязательной программы
в любом случае будет нулевым.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 05:01 pm
(Link)
Дмитрий, Вы, вероятно, что-то спутали.
Выпускник матмеха:
>Термин "гуманитарный мусор" кажется мне слишком предвзятым, чтобы вступать в осмысленную дискуссию по этому поводу. Повторюсь, есть образовательные стандарты. Если Вы хотите получить диплом СПбГУ, то учитывайте, что СПбГУ является университетом и, тем самым, обязан предоставлять широкопрофильное образование. Для узкоспециализированного есть институты и училища. В конце концов, есть онлайн-курсы, можно вообще из дома не выходить.

>Хотя, конечно, гуманитарные дисциплины на Мат-Мехе в большинстве своём хромают. Разве что психология, философия и иняз были приличные.

>Чистмат, кстати, половину времени учится в городе. Во всяком случае, в наше время так было. А что такое ИП?
"Факультет ПМ-ПУ - ПТУ при ЛГУ".



И вот форум на который я давал ссылку http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=53070&st=0&#entry2637512

Гост математика http://www.math.spbu.ru/ru/mmeh/Gost/511300b.html
Учебный план http://www.math.spbu.ru/ru/mmeh/mmr3.html

Как считаете, представляется ли возможным закончить специалитет за 4 года вместо 5?


From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 06:32 pm
(Link)
Цитированные комментарии я по ссылке не нашёл.
Откуда они?

>Как считаете, представляется ли возможным закончить специалитет за 4 года вместо 5?

Конечно. Программа явно не страдает перегруженностью.
Единственной проблемой будет преодолеть
сопротивление деканата, и не факт, что это удастся сделать.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 07:00 pm
(Link)
Отсюда http://lj.rossia.org/users/dmitri_pavlov/11756.html?thread=627436#t627436
А откуда Вы взяли комментарии про АСМ олимпиады и готовку 5 человек? Я на такое не ссылался же.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 07:15 pm
(Link)
Не ссылались, но я походил по форуму и посмотрел, что ещё пишет этот пользователь.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 07:03 pm
(Link)
>Цитированные комментарии я по ссылке не нашёл.
Откуда они?
Кажется я начал понимать о чём Вы говорите.
Цитированные комментарии из личной переписки с человеком, который закончил матмех.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 07:23 pm
(Link)
Теперь понятно, я думал, что вы ссылаетесь на форум.

В любом случае, процитированное вам утверждение про "СПбГУ является университетом и, тем самым, обязан предоставлять широкопрофильное образование" является чистейшим претенциозным пафосом.

Во-первых, ИТМО и ему подобные сейчас тоже являются университетами.
Во-вторых, матмех не способен дать даже минимально осмысленного
математического (или cs) образования.
О какой широкопрофильности вообще может идти речь,
если предметы по специальности останавливаются в 1920-х годах
в лучшем случае? Что за бред?
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 06:18 pm
(Link)
ПОМИ-поток разве не 4 семестра существует?
Читал на форуме что ПОМИ-поток с 2011 разваливается, если мне не изменяет память.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 06:34 pm
(Link)
Да, ПОМИ поток только на первые 4 семестра, если я всё правильно
помню, а после этого надо выбрать правильную кафдру,
в моё время лучшей считалась кафедра алгебры.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 06:35 pm
(Link)
А можно ссылку про то, что ПОМИ поток разваливается?
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 06:58 pm
(Link)
Сейчас подождите немного, на форуме был срач про ПОМИ-поток, и то что люди с ПОМИ-потока ЧСВшные мудаки.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 07:20 pm
(Link)
http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE+%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B8&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE+%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B8&sugexp=chrome,mod=17&sourceid=chrome&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&tbo=d&sclient=psy-ab&q=%D0%AF+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8E%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BC+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B5+%D0%9F%D0%9E%D0%9C%D0%98-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0.+%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%2C+%D1%8F+%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE&oq=%D0%AF+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8E%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BC+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B5+%D0%9F%D0%9E%D0%9C%D0%98-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0.+%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%2C+%D1%8F+%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE&gs_l=serp.12...305378.305378.0.306567.1.1.0.0.0.0.0.0..0.0...0.1...1c.2.SdX7CHiKChg&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=ec1d34561891797a&biw=1600&bih=756
Вот ссылка на давний срач, был ещё свежий примерного содержания, сейчас ещё поищу.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 07:36 pm
(Link)
К сожалению мои гуглоспособности и память меня подвели, я так и не нашёл его, но там не про развал ПОМИ-потока было, а то что студенты слабые поступают и никто толком не справляется, вследствие чего 1-2 человека сдают и поми-поток разрушается из-за малого количества студентов.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 07:43 pm
(Link)
Понятно. В приципе, этот вопрос тоже имеет смысл уточнить на форумах.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 08:03 pm
(Link)
Иного выхода, кроме как поступать на мат-мех нету. Печально.
Серьёзнее начал рассматривать вариант ВШЭ, но там тоже вроде бы не особо весело http://maslovk.livejournal.com/72645.html
http://aldana.ru/news.php?id=43494
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 08:09 pm
(Link)
В принципе, матфак ВШЭ представляется мне одним
из лучших возможных вариантов,
особенно в случае, если хочется подтянуть доказательства.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 08:19 pm
(Link)
Немного личного:
Даже если пропадёт желание стать математиком?
Всё таки думаю что общая математическая культура очень нужная вещь,
Вне зависимости от того буду я математиком или нет.
Есть страх не потянуть их программу, ведь, я довольно слабый математик,
Хотя смог самостоятельно вывести формулы сложения/умножения вероятности,
Но думаю что это может каждый.
А физика всегда давалась легче чем математика(Хоть, математики и не было)
С такими способностями можно ли потянуть их программу?
Сейчас ЕГЭ пишу [b1;c3], физику решаю почти всю.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 08:42 pm
(Link)
Для программы ВШЭ скорее нужна усидчивость,
нежели выдающиеся математические способности.
Трудности могу быть только в начале, когда необходимо
достичь предполагаемого начального уровня,
который, впрочем, не слишком высок.
Как пишут в цитированной вами заметке, студентов
стараются вытягивать.

Для физики надо идит на ФОПФ МФТИ, но об этом лучше
говорить с физиками, ибо у меня есть только самое
общее представление.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 08:49 pm
(Link)
Я про физику написал, чтобы Вы могли оценить мои "способности" лучше.
Физиком я становиться не планирую.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 08:55 pm
(Link)
Большое Вам спасибо ещё раз, Дмитрий.
А насчёт моего тезиса про математическую культуру Вы согласны?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 08:58 pm
(Link)
Вполне. И так считают многие работодатели.
Например, Google сильно любит людей с Ph.D.,
а различные финансовые компанию так и вовсе активно
к себе зазывают после получения математического Ph.D.
(меня, например, до сих пор достают).
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 09:06 pm
(Link)
>меня, например, до сих пор достают.
Дмитрий-Уилл Хантинг, кстати,
"Западня Ферма"— неплохой фильм.
Если не секрет сколько предлагают?(Я не корыстный человек, иначе шёл бы на эконом)
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 09:08 pm
(Link)
http://www.kinopoisk.ru/film/311442/
ССылка на него.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 09:12 pm
(Link)
Правда, там мат.уровень слабоват.
Для школьников 7-9 классов.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 09:37 pm
(Link)
На первом этапе просто зовут на интервью.
Зарплаты на это уровне не обсуждается.

Good Will Hunting, на мой взгляд, неадекватно отражает
процесс математического исследования.
Да и математика у них там странная.
La habitación de Fermat (если это он имеется ввиду) не смотрел.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 09:47 pm
(Link)
>процесс математического исследования.
У Бэлла в книге про Ньютона и Гаусса
вроде бы хорошо отображён(А ещё Эйлера, Якоби, Декарта etc), но это книга.
>Да и математика у них там странная.
Если я не ошибаюсь,
то там теория графов и комбинаторика?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 8th, 2013 - 10:04 pm
(Link)
Да, при этом совершенно элементарная.
А они делают вид, что это серьёзная
исследовательская проблема.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2013 - 10:36 pm
(Link)
Я сомневаюсь что кто-то
в Голливуде будет делать Фильм для математиков,
Слишком маленькая ЦА, хотя конечно можно было сделать,
люди разницы не почувствуют.
Сериал "Числа" неплох, как мне показалось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0
Рецензия от всеми нелюбимого сайта:
>Сериал 4исла(Numb3rs) состоит из матана чуть менее, чем полностью. Отсняли шесть сезонов. Отличается от всего прочего наличием математического смысла благодаря приглашенным математикам-консультантам.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2013 - 06:07 pm
(Link)
Пошарился в приказах ректора.
2.7 Индивидуальный учебный план
2.7.1. Индивидуальный учебный план разрабатывается для отдельного обучающегося или группы обучающихся на основе утвержденного в установленном в Университете порядке учебного плана соответствующей основной образовательной
программы высшего профессионального образования.
2.7.2. Индивидуальный учебный план может быть предоставлен студентам:
2.7.2.1. параллельно получающим высшее профессиональное образование по другим специальностям или направлениям подготовки высшего профессионального образования;
2.7.2.2. обучающимся по сокращенным основным образовательным программам высшего профессионального образования;
2.7.2.3. вышедшим из академического отпуска или отпуска по уходу за ребенком в
случае, если прекращена реализация основной образовательной программы,
на которой студент обучался до предоставления отпуска.
2.7.3. Индивидуальный учебный план утверждается Ученым советом факультета, реализующего соответствующую основную образовательную программу высшего
профессионального образования.
13
2.7.4. Индивидуальный учебный план должен содержать полный перечень учебных
занятий (дисциплин) и сроки прохождения промежуточной и итоговой аттестаций.
Отсюда http://edu.spbu.ru/images/data/normativ_acts/rules_study.pdf
Я почему-то не нашёл в этом пункте просто добровольное желание студента. Хотя кажется можно использовать вот этот пункт, если они начнут препираться
2.7.2.1. параллельно получающим высшее профессиональное образование по другим специальностям или направлениям подготовки высшего профессионального образования;
Ссылаясь на физмат клуб и CS клуб.
My Website Powered by LJ.Rossia.org