Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2008-01-22 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о наркотиках
Необходимый дисклеймер. Порядка восьми лет назад я влез в большую интернет-дискуссию с прогибиционистами по поводу наркотиков и борьбы с ними. Довольно быстро я обнаружил, что психология прогибициониста устроена таким образом, что, уперевшись в какую-догму, он просто уже неспособен воспринимать никакие логические доводы и даже объективные данные. Все мои призывы не устраивать истерик и попытаться разобраться в проблеме бесспристрастно, вызвали только шквал негодавания и обвинений меня во всем подряд - и в том, что я работаю на "нарко-мафию", и в том, что я эфэсбэшный провокатор, и в том, что я сам непосредственно наркоман. С тех пор я зарекся влезать в подобные дискуссии и всегда старался держаться от них на почтительном расстоянии. Но истерика вокруг "борьбы с наркотиками", охватившая жж в последнее время, заставила меня вновь подробно высказаться на эту тему. При этом у меня есть глубокое чувство, что я вновь наступаю на те же грабли. Хотя и не пытаюсь сказать что-то, являющееся тайной.

Сам я употреблял в разное время большое количество самых разных веществ. Не лечился. Уже очень длительное время не употребляю ничего вообще и никакого стремления к этому не испытываю.

Основной проблемой прогибиционистов, борющихся с распространием наркотиков (я имею ввиду, естественно только "честных" прогибиционистов, занимающихся действительно "борьбой", а не провокациями с целью установления контроля над рынком и не скрытых наркоманов, пытающихся посредством такой "борьбы" компенсировать собственные комплексы - кто-то скажет, что таких может и не встречается в природе, но мне кажется, что я все-таки видел нескольких) является то, что они просто совершенно не представляют, о чем идет речь и с чем они в действительно "борются". Даже если высказываются люди, имеющие медицинское или биологическое образование. Под воздействием психоактивных веществ у человека возникает логика, отличная от всего, что существует во "внешнем" мире. Возможно, что как раз столкновение с этой другой логикой, боязнь неизвестного и является истинной причиной прогибиционизма. Впрочем, некоторые прогибиционисты говорят об этом вполне открыто, хотя и продолжают мерять явления, связанные с психоактивными веществами по меркам своей позитивистской логики.
Одним из главных аргументов против травы и легких наркотиков является то, что якобы они приучают человека к более тяжелым наркотикам - в результате употребления травы, человеку через некотрое время начинает хотеться чего-то "посильнее" и "покрепче". Но трава, в отличие от опиатов, не требует со временем увеличения дозы и частоты употребления. И героин ни в коей мере не является "более крепкой травой" (механизмы их воздействия на организм и ощущения, возникающие при их употреблении кардинально отличаются), также, как, к примеру, трава не является "более крепким пивом". Говорить, что человек, употребляющий траву и желающий чего-то более крепкого, пересаживается на героин - это тоже самое говорить, что человек, употребляющий пиво и желающий чего-то более крепкого, переходит на траву или даже сразу на героин. Нет, также, как человек, ищущий от алкоголя более сильных ощущений, употребляет более крепкий алкоголь, также и человек, ищущий более сильных ощущений от травы, начинает употреблять более крепкие ее разновидности или производные. Но разница между различными видами психоактивных веществ даже более глубокая, чем между алкоголем и той же травой - если вполне легко можно представить себе человека регулярно параллельно употребляющего алкоголь и траву, то между людьми, употребляющими некоторые из видов психоактивных веществ часто существуют сильные антогонизмы. Совершенно нереально представить себе тесную компанию, состоящую из алкоголика, планокура, человека, употребляющего психоделические вещества, барбитуратчика и героинщика. Такая компания может быть создана только искусственно, под влиянием жесткого внешнего прогибиционистского давления, когда человек, за употребление или хранение легких наркотиков, попадает в тюрьму или на принудительное лечение, оказывается в замкнутой героиновой среде и выходит на волю уже законченным героиновым аддиктом.
Еще один частый аргумент - якобы социальная опасность человека, употребляющего психоактивные вещества. Опять же - разные вещества действуют совершенно по разному и только немногие из них вызывают агрессию. В случае с травой и галлюциногенами, человек или становится умиротворенным и приходит к гармонии с окружающим миром, или (в более редких случаях, в основном при передозировках) впадает в параноидальное состояние и стремится как можно тщательнее оградить себя от контактов с окружающими. В случае же героина и некоторых других тяжелых наркотиков, человек вообще перестает обращать внимание на окружающих и ему уж совершенно никакого интереса не представляет проявление по отношению к ним какой-тог агрессии. Да, героиновый аддикт, находящийся на крайней стадии привыкания, способен ради дозы на любое анти-социальное действие, но для его совершения он должен быть, как минимум, физически в состоянии его совершить, что еще больше снижает возможность случаев проявления агрессии со стороны наркоманов. Отдельные такие случаи, конечно, все же происходят, но, если вы окажетесь в наиболее агрессивной среде, где-нибудь в спальном районе, то, гораздо скорее всего, у вас будут большие проблемы с пьяными, или даже с трезвыми и просто ищущими новых развлечений подростками. Вообще уровень агрессии в обществе совершенно никак не зависит от уровня потребления алкоголя и наркотиков. Здесь действуют совершенно другие механизмы. Их подробно описал в своих работах Конрад Лоренц, его тексты давно уже считаются классическими - к ним я и рекомендую обратиться всем интересущимся. Что же касается возможной опасности нахождения в состоянии наркотическом опьянении за рулем, то я не вижу, чем эта опасность отличается от опасности нахождения за рулем в состоянии алкогольного опьянения. Так же, как второе довольно жестко карается сейчас правилами ПДД, так и первое, в случае легалайза, должно точно так же караться. Прогибиционисты иногда договариваются до того, что объявляют траву большим злом, чем алкоголь - в ответ на это их можно только отправить к статистике дорожных происшествий и к криминальной статистике вообще.
Публикация информации о наркотиках толкает к их употреблению детей. Воспитание детей (это наверное никому не надо объяснять?) зависит в первую очередь от родителей. Дети очень склонны к экспериментам, и как раз полное замалчивание информации скорее подтолкнет их к тому, чтобы что-то попробовать. И пробуют они не траву и галлюциногены, а то, что проще достать - клей и таблетки из маминой аптечки. Детская токсикомания имеет действительно широкое распространение и увидеть детей, нюхающих в подъезде клей, гораздо проще, чем приобрести траву. Причем, клей и прочие лакокрасочные материалы приносят вред организму гораздо быстрее и в гораздо большей степени, чем многие другие вещества. И никто с детской токсикоманией по-моему не борется в принципе.
Вообще, вред для организма, который может быть от различных психоактивных веществ, сильно преувеличен и, как минимум, до конца не изучен. Точно известно, что некоторые из них (трава в том числе) не вызывают привыкания. Нет никаких свидетельств о том, что трава и ее производные причиняет вообще какой-либо вред. Аргумент о вреде здоровью настолько слаб, что даже прогибиционисты применяют его очень неохотно и только в самых крайних случаях. Наоборот, периодически возникают свидетельства о полезных свойствах травы (например, возможно, ее курение спососбтвует очищению легких), но, т.к. во многих странах вокруг нее сложилась истерическая атмосфера, то ее изучение полу-официально табуировано и почти не проводится. Некоторые галлюциногены в зависимости от дозы могут наносить довольно сильный вред (в том числе и отравление с летальным исходом), но, опять же, нет никаких свидетельств о вредоносности, к примеру, ЛСД. В свое время исследования ЛСД и других галлюциногенов были спешно по всему миру запрещены или засекречены, хотя уже к тому времени имелись многочисленные данные о лечении с их помощью алкоголизма, шизофрении и некоторых других болезней. Об этом можно подробно почитать, например, у Станислава Грофа. На своем личном опыте могу привести в качестве примера, что я, в свое время, после употребления ЛСД полностью прекратил употреблять алкоголь (при том, что я употреблял его тогда в больших количествах) и не пил вообще в течение трех лет. ЛСД я также регулярно употреблять не стал - просто не возникало потребности. Я также знаю несколько человек, которые при помощи травы полностью отказались от табака. И так же, траву если и курят, то делают это нерегулярно и не в больших количествах. В любом случае, в этой области ничего просто досконально не известно, исследования не ведутся и вина за это лежит опять-таки на прогибиционистах, создавших вокруг галлюциногенов атмосферу истерии.
Что касается опиатов. Несомненно, опиаты - это зло. Но зло не то, чтобы переоцененное, а скорее неправильно оцененное. И из-за этой неправильной оценки борьба с ним не только не приводит к положительным результатам, но часто наоборот усугубляет проблему. Опиаты - единственные вещества, вызывающие метаболическое привыкание. Но привыкание возникает не так быстро, как это часто приподносится. Скорость привыкания зависит от индивидуальных особенностей и многих внешних факторов, но в случае с героином речь иногда может идти о весьма длительных сроках, вплоть до двух лет регулярного употребления. В том случае, когда наркоман находится уже на тяжелой стадии привыкания, психологическое лечение не только не эффективно, но часто просто вредно, а резкая изоляция наркомана от наркотика без параллельного эффективного лечения может часто привести к смерти. Лечение зависимости от опиатов можно производить только препаратами, восстанавливающими нормальный обмен веществ. Во всех остальных случаях, даже если лечение ведет к временному прекращению употребления наркотика, затем все равно следует рецидив и зависимость только усиливается. Сейчас существует много разных методов лечения и только немногие из них действительно эффективны. Как ни странно, но за последние лет сорок в этой области почти не произошло существенных изменений. Кроме того, лечение стоит очень дорого, а действительно эффективное - особенно. Наркоман просто не в состоянии хорошо зарабатывать, а все деньги, которые у него появляются, уходят на наркотик. Так что, кроме редких случаев, полноценное лечение для настоящего наркомана закрыто. Те же клиники, которые просто снимают абстиненцию и помогают наркоману перекантоваться в случае кризиса, просто выпускают наружу еще более зависимых накроманов. Еще в большей степени, как я уже писал выше, это можно сказать о тюрьмах, сторонниками которых являются наиболее радикальные прогибиционисты.
Вся наркотическая (опиатная, джанковая) система строится на низовом потребителе. И борьба с ней возможна только основанная на борьбе за уменьшение этих потребителей. Но не через неэффективное прнудительное лечение и не через посадку в тюрьму наркоманов - и то и другое их количество только увеличивает. При этом, я уверен, что существует некий процент людей, предрасположенных к наркотику генетически, так же, как, к примеру, существует некоторый процент людей, предрасположенных к гомосексуализму. Да, реклама гомосексуализма привлечет еще некоторое количество людей, которые станут ебаться в жопу из интереса, или в погоне за модой. Вряд ли этот этот образ жизни полностью завладеет ими, но, возможно, в какой-то момент нужно оказать им помощь, чтобы вернуться к естественной для них жизни. Также и с наркотиками - какая-то часть наркоманов остро нуждается в лечении и способна вернуться к нормальной жизни, другую же придется воспринимать как данность. Радикальные прогибиционисты хотели бы их всех пересажать по тюрьмам пожизненно, самые радикальные - готовы расстреливать. Но эффект этот даст один - горы трупов, некоторое начальное уменьшение количества наркоманов, а потом стабильное их количество. Все равно, не смотря ни на какие самые радикальные меры, будет находится определенное число людей, желающих употреблять наркотик - а нарко-система так устроена, что спрос всегда будет вызывать предложение. И я здесь не хочу особенно долго распространяться о том, что вся история борьбы с наркоманией показывает - наиболее радикальные меры этой борьбы, как правило, оказываются провокациями, призванными монополизировать рынок, поделить влияние на нем и поставить армию наркоманов под еще более жесткий наркотический контроль. Не говоря уже о том, что любые чрезмерные ужесточения приводят к еще большей криминализации среды.
Противоположное решение - полный легалайз. Легкие наркотики должны продаваться свободно, ряд веществ должен продаваться только по предписанию врача, а опиаты - дешево, но под жестким государственным контролем, в четко ограниченных объемах и только тем, кто встал на специальный учет. Возможно, при постановке на такой учет, наркоман должен подписать бумагу о полном отказе от всех гражданских прав. При этом должны проводиться всесторонние исследования всех психоактивных веществ и методов лечения наркомании. Информация о наркотиках и об их воздействии должна быть доступна и объективна. Эффективное лечение должно быть доступным как раз для тех, кому оно предназначенно.
Разговоры о том, что в результате легалайза большинство населения тут же прекратит пить водку и станет курить траву совершенно несостоятельны (хотя не факт, что это могло бы быть не так уж и плохо). Хотя бы из-за того, о чем я писал в начале - о разных механизмах воздействия разных веществ и об их взаимонезаменяемости. Частичный легалайз вполне эффективно сущестовал в СССР - наркомания тогда конечно тоже была, но на очень низком уровне и она была ограниченна определенными слоями населения (в основном криминальная среда, художественная среда и врачи). И это при том, что широкомасштабной борьбы с наркоманией тогда не велось вообще. Я не знаю, что говорил в отношении наркомании и наркотиков советствий уголовный кодекс, но реально тогда сесть в тюрьму можно было только за торговлю (особенно в крупных объемах) препаратами из списка А (а этот список был тогда гораздо короче, чем сейчас) и маковой соломой. Причем даже милиция часто была настроена весьма либерально и, будучи задержанным к небольшим количеством каких-то наркотиков, можно было отделаться ночью в отделении и нравоучительными беседами. Да, конечно, бывали смертельные случаи, возникала и жесткая наркотическая зависимость, но все это не носило массового характера. Фактически, вокруг наркотиков и их употребления не было такой истерично-криминально-мистической ауры, как сейчас. Многие пробовали разные вещества раз от раза, а потом спокойно прекращали их употреблять вообще.

В дополнение, отдельным постом, я решил поместить два фрагмента из статей наверное крупнейшего в 20-м веке исследователя наркотиков и проблем, связанных с наркоманией и вопросами зависимости вообще, американского писателя Уильяма Берроуза.
Давльше - здесь и здесь (Пришлось разделить на три части - жж за раз такой большой объем брать отказывается).

P.S. Если кто-то там состоит - просьба отправить ссылку в ru_drugs. А то только из-за этого вступать не хочется...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aculeata_was@lj
2008-01-24 14:33 (ссылка)
Толмацкий -- это фамилия. (Например, моя фамилия -- Фридман.)
Вы написали:

>войдите и в мое положение - трудно критиковать что-то где в каждой строчке не факт а удобное
>для вывода предположение

Конечно, но я не просила Вас ничего критиковать. Вы заявили, что
заметили в тексте "слишком много неверных фактов" -- я попросила Вас
привести пример (один неверный факт). Можете?

>то есть для человека разбирающегося в проблеме это звучит примерно так -
>вам рассказали некий набор слов которые выдали за общеизвестные факты

Вот именно, какое же утверждение здесь ложно представлено (общеизвестным)
фактом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-01-24 14:39 (ссылка)
я вроде все внизу написал
пролистните


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-01-24 14:40 (ссылка)
оказалось не внизу а наверху
короче в длинной ветке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-01-24 14:42 (ссылка)
http://users.livejournal.com/_dmt_/105762.html?thread=964898#t964898

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну и чтобы больше не возвращаться этой теме
[info]signamax@lj
2008-01-24 14:50 (ссылка)
http://enot.livejournal.com/527932.html

думаю мне больше нечего сказать

uzelletta меня по-моему правильно поняла

опять же делайте поправку на разные страны

мне сложно сейчас оценить ситуацию в россии - за последние годы что я там не был по отзывам и цифрам становится только хуже
в середине 80-х уровень наркомании в некоторых регионах был уже тогда довольно высокий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и чтобы больше не возвращаться этой теме
[info]aculeata_was@lj
2008-01-24 15:17 (ссылка)
[Unknown LJ tag] очень умный пользователь.
Я как-то так и не увидела ни одного утверждения, не говоря уже об аргументах.
Видела некие цепочки ассоциаций, неизвестно почему приведенные;
подумала, что Вы, наверное, в Сети совсем недавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и чтобы больше не возвращаться этой теме
[info]signamax@lj
2008-01-24 15:23 (ссылка)
в жж с 2002 :)
в сети - ну наверно с 97

ну не увидели и не увидели
женька меня поняла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и чтобы больше не возвращаться этой теме
[info]aculeata_was@lj
2008-01-24 16:11 (ссылка)
Ну, Вы, наверное, все это время общались с людьми,
чувствами обменивались, а не информацией.
Мне рассказывали, что так бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и чтобы больше не возвращаться этой теме
[info]signamax@lj
2008-01-24 16:54 (ссылка)
именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata_was@lj
2008-01-24 15:04 (ссылка)
Написала было спасибо, а там как-то опять (беру наугад):

- "Вообще, вред для организма, который может быть от различных психоактивных веществ, сильно преувеличен и, как минимум, до конца не изучен. Точно известно, что некоторые из них (трава в том числе) не вызывают привыкания. Нет никаких свидетельств о том, что трава и ее производные причиняет вообще какой-либо вред. " - то что вы не нашли этих свидетельств не значит что их нет - поищите еще
(http://users.livejournal.com/_dmt_/105762.html?replyto=965410)
Содержательным возражением здесь был бы пример такого свидетельства.

- "Аргумент о вреде здоровью настолько слаб, что даже прогибиционисты применяют его очень неохотно и только в самых крайних случаях. Наоборот, периодически возникают свидетельства о полезных свойствах травы (например, возможно, ее курение спососбтвует очищению легких), но, т.к. во многих странах вокруг нее сложилась истерическая атмосфера, то ее изучение полу-официально табуировано и почти не проводится." - голословно, изучается THC и будет изучаться, особой истерии нет, "трава" не есть лекарственный препарат.

В таких случаях (особенно рядом с упреком о голословности) приводят ссылки.
Где Вам дали ссылку про изучение ТНС, я видела. Cannabis был лекарственным
препаратом, свобосно продающимся в американских аптеках, до 1937 года --
а в фармакологических справочниках значился таковым, пишут, аж до 42-го:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_cannabis
Для всех, интересовавшихся вопросом, это общее место, наверное, поэтому Дима Толмацкий
и не подумал дать ссылки. (Как впрочем и то, что анашу в 37 г. запретили за то, что бумага из
нее дешевая -- под давлением деревянно-бумажных корпораций.)

И так далее. Попробуйте, пожалуйста, выбрать одно утверждение, подаваемое
как факт, и, назвав его, об'яснить, почему Вы считаете его неверным (со ссылками
и доказательствами). Простите, что я сразу не попросила аргументировать: мне
эта необходимость казалась самоочевидной.

Да, источники о лечении шизофрении -- общее место, действительно: Тимоти Лири
немало успел написать на этот счет, из этого выросла целая психоделическая
культура и уже успела несколько раз умереть.
(http://users.livejournal.com/_dmt_/105762.html?replyto=965410)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata_was@lj
2008-01-24 15:05 (ссылка)
Ой, как неприятно. Забыла закрыть таг; прошу меня извинить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2008-01-24 15:16 (ссылка)
я немного притомился но повторю
я не долго не цеплялся к фактам чтобы не влезать именно в эту дискуссию

что плохо в этой статье?
да буквально все!

как я уже говорил - факты-методы обсуждения- выводы

если я приведу один факт - вы спросите о другом

я же не говорю что это статья не имеет право на существование - все имеет право на существование - даже редкая чушь
но попытка сделать из этого программную статью/манифест скажем не удалась

прочтите внимательно ветку
проблема имеет несколько аспектов
когда я предложил эти аспекты обсудить - осталось без ответа

сравнивать медицинское использование веществ и его не медицинским использованием - гм... некорректно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata_was@lj
2008-01-24 15:24 (ссылка)
>что плохо в этой статье?
>да буквально все!

Как "плохо"? Помилуйте, Вы же написали: "хороший обзор" (http://users.livejournal.com/_dmt_/105762.html?replyto=948002).
Мне бы и в голову не пришло в ответ на это спрашивать,
"что плохо в этой статье"!

>если я приведу один факт - вы спросите о другом

Вы так и не попробовали.

>сравнивать медицинское использование веществ и его не медицинским использованием -
>гм... некорректно

А в каком месте [info]_dmt_@lj, или я, это делаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-01-24 15:28 (ссылка)
я же дал вам ссылку - по абзацам разложено

сравнивать медицинское использование веществ и его не медицинским использованием -
>гм... некорректно

А в каком месте _dmt_, или я, это делаем?

в предыдущем коменте - ссылка на то что марихуана продавалась в аптеке до 37 года
да много чего продавалось - какое отношение это имеет к проблеме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata_was@lj
2008-01-24 16:06 (ссылка)
>я же дал вам ссылку - по абзацам разложено

Я и искала там аргументированные возражения.
Ни одного не нашла.

>какое отношение это имеет к проблеме?

Вы написали, что cannabis не является лекарственным препаратом.
Я ответила, что является -- только запрещенным к аптечной продаже
в некоторых странах, привела ссылку.

>какое отношение это имеет к проблеме?

К какой проблеме? К поднятому Вами вопросу, является ли cannabis
лекарственным препаратом? Думаю, прямое отношение, будучи
на этот вопрос ответом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-01-24 16:10 (ссылка)
все понятно
я вам одно вы мне другое

лекарственным препаратом вещество делает не природа

такова особенность такой области человеческих знаний - фармакологии

если вы считаете иначе - можете дальше со мной не беседовать
бесполезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata_was@lj
2008-01-24 16:12 (ссылка)
А как Вы думаете, что такое лекарственный препарат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2008-01-24 14:40 (ссылка)
я не спросил что это толмацкий
я спросил кто это
вас я знаю

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -