Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2008-06-26 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Industrial Top - вопросы
К предыдущему набралось уже приличное количество комментов и я, с учетом пожеланий, набросал свой промежуточный топ-50. Соответственно, сразу возник и ряд вопросов, с которыми я к вам и обращаюсь.


Throbbing Gristle "The Second Annual Report"
Throbbing Gristle "D.o.A. The Third And Final Report"
Throbbing Gristle "20 Jazz Funk Greats"
Monte Cazazza "The Worst Of Monte Cazazza"
SPK "Information Overload Unit"
SPK "Leicheschrei"
SPK "Auto-Da-Fe"
NON "Blood And Flame"
NON "God And Beast"
Boyd Rice & Frank Tovey "Easy Listening For The Hard Of Hearing"
Cabaret Voltaire "1974-1976"
Cabaret Voltaire "Mix-Up"
Cabaret Voltaire "Red Mecca"
Psychic TV "Those Who Do Not"
Psychic TV "Descending"
Psychic TV & White Stains "At Stockholm"
Lustmord "Heresy"
Sutcliffe Yugend "We Spit On Their Graves"
Controlled Bleeding "Curd"
Zoviet France "Collusion"
Einstuerzende Neubauten "Kollaps"
Einstuerzende Neubauten "Halber Mensch"
Laibach "Nova Akropola"
Laibach "Opus Dei"
Laibach "Kapital"
Nurse With Wound "Soliloquy For Lilith"
Nurse With Wound "Yagga Blues"
Nurse With Wound "Spiral Insana"
Current 93 "Dogs Blood Rising"
Current 93 "Nature Unveiled"
Coil "Scatology"
Coil "Horse Rotorvator"
Swans "Filth"
Z'ev "Salts Of Heavy Metals"
Front 242 "Official Version"
Front 242 "Front By Front"
Front 242 "Tragedy For You"
Ministry "Twitch"
Ministry "The Land Of Rape And Honey"
Skinny Puppy "Too Dark Park"
Skinny Puppy "Last Rights"
KMFDM "Money"
KMFDM "Angst"
My Life With The Thrill Kill Kult "Confessions Of A Knife"
Godflesh "Streetcleaner"
Nine Inch Nails "Broken"
Nine Inch Nails "Fixed"
Brighter Death Now "Innerwar"
Genocide Organ "Leichenlinie"
Haus Arafna "Children Of God"

Расположены, естественно, не в порядке улучшения/ухудшения, а как рука легла. По местам расставлять здесь, кажется, вообще бессмысленно.

Во-первых, кажется, что здесь много не хватает. Расширять топ? До 100? Или выкидывать из этого списка явно лишнее? В общем, напишите с обоснованием, что здесь явно лишнее, а чего наоборот совершенно не хватает. Во-вторых, Throbbing Gristle. У них всего 6 "номерных" альбомов. Я сначала хотел поместить их все, но потом подумал, что слишком жирно будет. Оставил 3. Что с ними делать? Потом вот по Nurse With Wound я принял волевое решение и отобрал три альбома, а что делать с такими ударниками звукозаписи, как Whitehouse, Merzbow, Aube и Hafler Trio - вроде бы записали они море всего, но выбрать что-то конкретное я совершенно не могу. Нужен ли здесь Muslimgauze и если нужен, то что (сам я бы пожалуй включил "Vote Hezbollah", "Betrayal" или "Black September", но я его вещи 80-х годов вообще не слышал)? Нужно ли вообще что-нибудь из современного "dark-electro"? Т.е. там в камментах предлагали Combichrist и еще пару проектов, но тут принципиальный вопрос - оно вообще какое-то отношение к "индастриалу" имеет?

И да - там разгорелся небольшой спор про NIN. В общем-то я согласен, что "индастриалом" это можно назвать лишь отчасти, но оказал Резнор на современную индустриальную культуру влияние большое (хорошее или плохое - это уже другой разговор) и я все-таки включил "Broken" и "Fixed" - два действительно полностью индустриальных релиза. Хоть и EP, но вполне такие полнометражные и полноценнные. И посоветуйте что-нибудь из Foetus'a, если он здесь вообще нужен - а то я его как-то очень давно не слушал.

Пока вроде бы все.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 03:32 (ссылка)
> Не надо никого винить "за весь этот раммштайн", Дмитрий.

Ну я там не зря смайл в конце поставил. Хотя все эти металлизированные вещи действительно очень не люблю и в свое время было грустно видеть, как очень хорошие группы типа Ministry, FLA и KMFDM превращаются не пойми во что. Не говоря уж о том, что стало с Die Krupps. Хотя все это очень субъективно, конечно.

> PS. Swans и Godflesh к индастриалу не отношу.

Godflesh действительно весьма спорный в этом плане проект. Я сам этот альбом не слышал, но к мнению Олега прислушиваюсь, когда речь идет о музыке, с большим вниманием. Но вот Swans то почему? Что же это тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kay1313@lj
2008-06-27 15:11 (ссылка)
Я сам этот альбом не слышал

Альбом, кстати, замечательный, очень атмосферный, возможно, и тебе понравится. Что любопытно, лейтмотив этого альбома был доведен до логического конца (можно даже сказать, абсурда) группой Dead World, в индустриальных кругах малоизвестной -- и неудивительно, ибо "металлисты", убеждающие "индустриальщиков" в том, что Godflesh это "такой особый индастриал", с Dead World практически незнакомы. ;)

Но вот Swans то почему? Что же это тогда?

Потому что Swans это дитя нью-йоркской no wave сцены, другими словами, отпрыски Глена Бранки. Они такой же индастриал, как и, скажем, Sonic Youth или Teenage Jesus and the Jerks. Заметь: в твоём FAQ эта, безусловно, великая группа не упоминается в качестве примера ни под одним стилем, хотя в примерах упоминаются куда менее известные и эпохальные вещи. ;)


PS. Вообще, я не хочу спорить о стилях (мой опыт подсказывает мне, что дело это бесполезное), но хотел бы отметить, что любая классификация, которая сваливает в одно жанрово-стилевое корыто такие группы как, например, Swans, Lustmord, Nine Inch Nails, Current 93, Throbbing Gristle, Ministry, Brighter Death Now и Front Line Assembly, не видится мне ни конструктивной, ни сколь нибудь полезной. Даже если позиционировать индастриал не как стиль, а как жанр, стоящий наравне с такими жанрами как рок или джаз (такое позиционирование видится мне единственным "светом в конце тоннеля" в данной ситуации), то непонятно, чем же объединены все группы, в этот жанр запихиваемые: формой, содержанием или риторикой, так как все эти элементы музыкального языка, из которых и составляется музыка, могут у (условно-)индустриальных групп принципиально отличаться. Впрочем, в индастриале я разбираюсь неважно, поэтому скромно умолкаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-28 05:11 (ссылка)
В общем я почитал многочисленные комменты и пришел к выводу, что запихать все в одну кучу действительно вряд ли возможно и нужно сделать один список чего-то более классического с более жесткими критериями, а потом отдельные по EBM с производными и шумовикам и т.д. Через некоторое время постараюсь сформулировать поточнее и отпишусь отдельным постом.

А по Swans позже отпишусь - все-таки я не совсем согласен, но сейчас некогда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -