Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2008-06-26 18:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Industrial Top - вопросы
К предыдущему набралось уже приличное количество комментов и я, с учетом пожеланий, набросал свой промежуточный топ-50. Соответственно, сразу возник и ряд вопросов, с которыми я к вам и обращаюсь.


Throbbing Gristle "The Second Annual Report"
Throbbing Gristle "D.o.A. The Third And Final Report"
Throbbing Gristle "20 Jazz Funk Greats"
Monte Cazazza "The Worst Of Monte Cazazza"
SPK "Information Overload Unit"
SPK "Leicheschrei"
SPK "Auto-Da-Fe"
NON "Blood And Flame"
NON "God And Beast"
Boyd Rice & Frank Tovey "Easy Listening For The Hard Of Hearing"
Cabaret Voltaire "1974-1976"
Cabaret Voltaire "Mix-Up"
Cabaret Voltaire "Red Mecca"
Psychic TV "Those Who Do Not"
Psychic TV "Descending"
Psychic TV & White Stains "At Stockholm"
Lustmord "Heresy"
Sutcliffe Yugend "We Spit On Their Graves"
Controlled Bleeding "Curd"
Zoviet France "Collusion"
Einstuerzende Neubauten "Kollaps"
Einstuerzende Neubauten "Halber Mensch"
Laibach "Nova Akropola"
Laibach "Opus Dei"
Laibach "Kapital"
Nurse With Wound "Soliloquy For Lilith"
Nurse With Wound "Yagga Blues"
Nurse With Wound "Spiral Insana"
Current 93 "Dogs Blood Rising"
Current 93 "Nature Unveiled"
Coil "Scatology"
Coil "Horse Rotorvator"
Swans "Filth"
Z'ev "Salts Of Heavy Metals"
Front 242 "Official Version"
Front 242 "Front By Front"
Front 242 "Tragedy For You"
Ministry "Twitch"
Ministry "The Land Of Rape And Honey"
Skinny Puppy "Too Dark Park"
Skinny Puppy "Last Rights"
KMFDM "Money"
KMFDM "Angst"
My Life With The Thrill Kill Kult "Confessions Of A Knife"
Godflesh "Streetcleaner"
Nine Inch Nails "Broken"
Nine Inch Nails "Fixed"
Brighter Death Now "Innerwar"
Genocide Organ "Leichenlinie"
Haus Arafna "Children Of God"

Расположены, естественно, не в порядке улучшения/ухудшения, а как рука легла. По местам расставлять здесь, кажется, вообще бессмысленно.

Во-первых, кажется, что здесь много не хватает. Расширять топ? До 100? Или выкидывать из этого списка явно лишнее? В общем, напишите с обоснованием, что здесь явно лишнее, а чего наоборот совершенно не хватает. Во-вторых, Throbbing Gristle. У них всего 6 "номерных" альбомов. Я сначала хотел поместить их все, но потом подумал, что слишком жирно будет. Оставил 3. Что с ними делать? Потом вот по Nurse With Wound я принял волевое решение и отобрал три альбома, а что делать с такими ударниками звукозаписи, как Whitehouse, Merzbow, Aube и Hafler Trio - вроде бы записали они море всего, но выбрать что-то конкретное я совершенно не могу. Нужен ли здесь Muslimgauze и если нужен, то что (сам я бы пожалуй включил "Vote Hezbollah", "Betrayal" или "Black September", но я его вещи 80-х годов вообще не слышал)? Нужно ли вообще что-нибудь из современного "dark-electro"? Т.е. там в камментах предлагали Combichrist и еще пару проектов, но тут принципиальный вопрос - оно вообще какое-то отношение к "индастриалу" имеет?

И да - там разгорелся небольшой спор про NIN. В общем-то я согласен, что "индастриалом" это можно назвать лишь отчасти, но оказал Резнор на современную индустриальную культуру влияние большое (хорошее или плохое - это уже другой разговор) и я все-таки включил "Broken" и "Fixed" - два действительно полностью индустриальных релиза. Хоть и EP, но вполне такие полнометражные и полноценнные. И посоветуйте что-нибудь из Foetus'a, если он здесь вообще нужен - а то я его как-то очень давно не слушал.

Пока вроде бы все.

(Добавить комментарий)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 11:32 (ссылка)
Кстати, раз уж ты вспомнил NWW, можно было бы добавить совместный проект Nurse With Wound и Faust "Disconnected" (2007). Как никак сотрудничество с главными прото-индустриальщиками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 11:43 (ссылка)
ну я над этим думал, но, с одной стороны, он не то, чтобы уж особенно индустриальный, а с другой - там NWW и так много уже более тематических. Faust сам по себе я очень люблю, но если и их туда запихивать, то надо и еще много кого, тут уже никакого топа не хватит. Кстати, вот я Godflesh вставил именно по твоей рекомендации, но сам я этого альбома не слышал (почти все остальные слышал). А он действительно такой уж прямо индустриальный? А то ведь они очень разные были. И почему Swans ты именно "Filth" предложил? Просто сам бы я наверное "Greed" или "Holy Money" вставил, т.е. уже с Jarboe, но там, кроме тебя, еще пара человек именно про "Filth" написали.

И тебе наверное может быть интересно. У меня идея родилась после вот этого - http://www.tontonmahood.blogspot.com/. Там человек выкладывает лучшие 50 альбомов краута. В основном все сильно известное, но есть и экзотика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 11:53 (ссылка)
Godflesh "Streetcleaner" - это альбом, с которого началась интеграция индастриала в экстремальную металлическую сцену. Благодаря ему потом появились такие проекты как Fear Factory, Scorn и так далее до бесконечности. Очень важная пластинка и веха в истории поджанра. А по-музыке это похоже на металлизированный ранний Swans. Но это все-таки куда больше индастриал, чем металл.

У Swans я взял "Filth" из простейшего принципа - просто потому что он первый, а это, сам понимаешь, как важно :-) Но я на этом жестко не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mux22@lj
2008-06-26 11:56 (ссылка)
Согласен по поводу Стритклинера, важнейший альбом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 11:59 (ссылка)
> Godflesh "Streetcleaner" - это альбом, с которого началась интеграция индастриала в экстремальную металлическую сцену.

А! Так вот кого надо винить за весь этот раммштайн, в который индустриальная сцена превратилась к концу 90-х годов! ;) А я всегда думал, что это Ministry и KMFDM виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 12:01 (ссылка)
Godflesh +Killing Joke, если быть объективным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 12:09 (ссылка)
"Extremities, Dirt And Various Repressed Emotions"? Ну тогда уж наверное надо и Данцига в эту компанию добавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 12:24 (ссылка)
Не... никаких данцигов. Вообще индастриал с металлом в конце 80-х скрещивали все кому не лень. Просто были какие-то знаковые пост-индустриальные ориентиры, за которыми все шли сонной толпой. Для металла, инди-рока и постпанка в целом это были Killing Joke, для экстремальщиков - Godflesh.
Другое дело, что сами по себе Killing Joke не совсем индастриал (по-крайней мере все те альбомы, которые я слышал). Godflesh в этом отношении ближе к теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kay1313@lj
2008-06-26 13:32 (ссылка)
Не надо никого винить "за весь этот раммштайн", Дмитрий. Такое развитие музыкальной мысли, по сути, напрашивалось временем, и неважно, кто первый смешал холодную механистичность индастриала, аллегорически передающую дегуманизацию (пост)индустриальной цивилизации, с символически шумной агрессией перегруженных гитар. Если бы это не сделали Ministry, это сделал бы кто-то другой, потому что подобное решение в то время напрашивалось само собой.

PS. Swans и Godflesh к индастриалу не отношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]killykillykilly@lj
2008-06-26 14:29 (ссылка)
>>PS. Swans и Godflesh к индастриалу не отношу.
Щито? Оо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 03:32 (ссылка)
> Не надо никого винить "за весь этот раммштайн", Дмитрий.

Ну я там не зря смайл в конце поставил. Хотя все эти металлизированные вещи действительно очень не люблю и в свое время было грустно видеть, как очень хорошие группы типа Ministry, FLA и KMFDM превращаются не пойми во что. Не говоря уж о том, что стало с Die Krupps. Хотя все это очень субъективно, конечно.

> PS. Swans и Godflesh к индастриалу не отношу.

Godflesh действительно весьма спорный в этом плане проект. Я сам этот альбом не слышал, но к мнению Олега прислушиваюсь, когда речь идет о музыке, с большим вниманием. Но вот Swans то почему? Что же это тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kay1313@lj
2008-06-27 15:11 (ссылка)
Я сам этот альбом не слышал

Альбом, кстати, замечательный, очень атмосферный, возможно, и тебе понравится. Что любопытно, лейтмотив этого альбома был доведен до логического конца (можно даже сказать, абсурда) группой Dead World, в индустриальных кругах малоизвестной -- и неудивительно, ибо "металлисты", убеждающие "индустриальщиков" в том, что Godflesh это "такой особый индастриал", с Dead World практически незнакомы. ;)

Но вот Swans то почему? Что же это тогда?

Потому что Swans это дитя нью-йоркской no wave сцены, другими словами, отпрыски Глена Бранки. Они такой же индастриал, как и, скажем, Sonic Youth или Teenage Jesus and the Jerks. Заметь: в твоём FAQ эта, безусловно, великая группа не упоминается в качестве примера ни под одним стилем, хотя в примерах упоминаются куда менее известные и эпохальные вещи. ;)


PS. Вообще, я не хочу спорить о стилях (мой опыт подсказывает мне, что дело это бесполезное), но хотел бы отметить, что любая классификация, которая сваливает в одно жанрово-стилевое корыто такие группы как, например, Swans, Lustmord, Nine Inch Nails, Current 93, Throbbing Gristle, Ministry, Brighter Death Now и Front Line Assembly, не видится мне ни конструктивной, ни сколь нибудь полезной. Даже если позиционировать индастриал не как стиль, а как жанр, стоящий наравне с такими жанрами как рок или джаз (такое позиционирование видится мне единственным "светом в конце тоннеля" в данной ситуации), то непонятно, чем же объединены все группы, в этот жанр запихиваемые: формой, содержанием или риторикой, так как все эти элементы музыкального языка, из которых и составляется музыка, могут у (условно-)индустриальных групп принципиально отличаться. Впрочем, в индастриале я разбираюсь неважно, поэтому скромно умолкаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-28 05:11 (ссылка)
В общем я почитал многочисленные комменты и пришел к выводу, что запихать все в одну кучу действительно вряд ли возможно и нужно сделать один список чего-то более классического с более жесткими критериями, а потом отдельные по EBM с производными и шумовикам и т.д. Через некоторое время постараюсь сформулировать поточнее и отпишусь отдельным постом.

А по Swans позже отпишусь - все-таки я не совсем согласен, но сейчас некогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 12:00 (ссылка)
Там человек выкладывает лучшие 50 альбомов краута. В основном все сильно известное, но есть и экзотика.

Ну, скажем, так у него подход, который нравится не всем. Половина краутрокеров приходит в бешенство, когда к краутроку причисляют Tangerine Dream. А у него Top-21 "танджеринами" просто забит под завязку, зато нет ни Cluster, ни Faust, ни Kraftwerk.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 12:10 (ссылка)
Но если быть объективными, то все-таки ранние TD - это действительно краут. А то, что нет перечисленных - ну он еще даже до половины не дошел и один проект Кластеров (Harmonia) у него все же есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 12:25 (ссылка)
Я тоже считаю, что TD - краут, как ни крути. Просто многие хардкорные краутрокеры считают их паразитами, и с этим ничего не поделать :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_futurum@lj
2008-06-26 11:35 (ссылка)
однозначно - Foetus!!!!!
например - Scraping Foetus Off the Wheel
есть у него с "Новостройками" еще пластинка, правда как называется - не помню.....

(Ответить)


[info]mux22@lj
2008-06-26 11:43 (ссылка)
Отличный список получился! Надо бы туда еще запихнуть Foetus, как уже выше написали. И еще очень странно видеть отсутствие Ministry - Psalm 69, это великая пластинка.

Кроме того, у Нойбаутен вместо коллапса я бы поставил Зайхнунген дес патиентен О.Т. — куда более цельный альбом, имхо

Еще как-то не хватает Аllerseelen

И ОБЯЗАТЕЛЬНО Leather Nun — Slow Death.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 11:46 (ссылка)
> И еще очень странно видеть отсутствие Ministry - Psalm 69, это великая пластинка.

Я сначала вставил ее, но потом убрал, когда список начал разбухать - альбом отличный, но все-таки он уже переходный к металу.

> Кроме того, у Нойбаутен вместо коллапса я бы поставил Зайхнунген дес патиентен О.Т. — куда более цельный альбом, имхо

Да, м.б. придется их оба сегодня переслушать.

> Еще как-то не хватает Аllerseelen
И ОБЯЗАТЕЛЬНО Leather Nun — Slow Death.

Да, и то и другое, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mux22@lj
2008-06-26 11:49 (ссылка)
Ну, блин, а KMFDM'ский Angst не переходный к металлу? Там рубилово похлеще, чем на псалме. Я считаю, что он обязательно нужен, но я тут не хозяин )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mux22@lj
2008-06-26 11:51 (ссылка)
хотя всяких электронных свистелок и перделок на псалме почти нет, это да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-06-26 12:33 (ссылка)
Зато всякие провокационные сэмплы, кроулианское название и участие Берроуза ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivill@lj
2008-06-26 11:57 (ссылка)
ох я бы ни с чем не согласился )))
однако чего явно тут нету (а 100% нужно) скажу:

Skinny Puppy - Warlock
KMFDM - Megalomaniac
NIN - Closer
Laibach - Alle gegen Alles
Front 242 - Headhunter
Cobalt 60 - Dolphin
Front Line Assembly - Millenium
Die Krupps - Black Beauty, White Heat
ohGr - Water
Noise Unit - Firing Line
Numb - Wasted Skies


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 12:05 (ссылка)
Но это же все синглы, причем в половине случаев к индастриалу имеющие весьма далекое отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-06-26 12:23 (ссылка)
Где ты тут синглы нашёл??? О_о

да тут большей частью аггро, но если говорить о чистом индастриале то тут выбор-то совсем не богат, а раз в список попадает Министри с КМФДМ -- то почему собственно нет?
вот ещё вспомнилось Clock DVA - Hacker и Oomph! - Der Neu Gott. Собственно это те вещи которые я бы желал видеть в industrial top-50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-06-26 12:35 (ссылка)
Ну так у Вас я так понимаю даже не список синглов, а список "знаковых" композиций, так? А Дмитрий вроде про альбомы говорил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-06-26 12:43 (ссылка)
мозг текёт под конец рабдня сорри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 12:35 (ссылка)
> Где ты тут синглы нашёл??? О_о

Это все синглы. Ни у одной из перечисленных групп нет таких альбомов, кроме FLA "Millennium". Насчет FLA - согласен, что-то действительно из нужно.

> если говорить о чистом индастриале то тут выбор-то совсем не богат

Не богат? Ну-ну...

> раз в список попадает Министри с КМФДМ

И у тех и у других это еще дометалические альбомы.

> вот ещё вспомнилось Clock DVA - Hacker

"Hacker" - это тоже сингл, но что-то из Clock DVA действительно надо, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-06-26 12:40 (ссылка)
Из FLA наверно всё-таки Hard Wired, очень свирепая штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 12:44 (ссылка)
Подумаю. Все-таки свирепость здесь далеко не критерий. Я пока больше склоняюсь к "Gashed Senses & Crossfire" или "Tactical Neural Implant".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-06-26 13:37 (ссылка)
TNI конечно шедеврален, но всё же слишком уклон в техно. А Gashed сыроват, тогда уж лучше Caustic Grip - в общем-то, там сформировался стиль, можно сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loshadtm@lj
2008-06-26 16:49 (ссылка)
если FLA то Caustic grip.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psyfluid@lj
2008-06-26 18:09 (ссылка)
я за Tactical Neural Implant.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 03:50 (ссылка)
Там уже трое человек высказались за "Caustic Grip". Ты за TNI или CG? И если из фронтов один оставлять, то какой на твой взгляд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psyfluid@lj
2008-06-27 04:45 (ссылка)
Caustic Grip более олдскульный, конечно. но TNI мне ближе.
Front By Front.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivill@lj
2008-06-26 12:42 (ссылка)
сорри заработался :( я думал про композиции... вот кстати Die Krupps тоже я думаю надо -- первые альбомы были очень хороши. Да и первый Oomph! тоже был отличен, потом этой группы, имхо, не стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 12:45 (ссылка)
Да, первый Die Krupps надо, согласен. А Oomph! послушаю - все-таки потом у них уже сплошной раммштайн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-06-26 12:48 (ссылка)
послушай. на самом деле кардинально другая музыка, там даже гитарок метальных ещё не было. Ах да! Чуть не забыл Nitzer Ebb ещё :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 12:52 (ссылка)
> Чуть не забыл Nitzer Ebb ещё

Это да, конечно. Мне в камментах к прошлому посту человек пять сказали, я просто забыл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youngbeatnikboy@lj
2008-06-26 12:08 (ссылка)
Nine Inch Nails,KMFDM - это опарыши на трупе индастриала

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-06-26 12:36 (ссылка)
"опарыши на трупе индастриала" - что может быть более жутким и индустриальным???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lokapalas@lj
2008-06-26 12:38 (ссылка)
Имхо, Скинни Паппи,KMFDM - лишние.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-06-26 12:43 (ссылка)
SP лишние? Жостко, да уж... То есть совершенно не согласен. VIVIsectVI например настолько индустриален, што аж страшно. И Last Rights. Да и вообще, если SP не индустриальны, то давайте тогда оставим только тех, кто на Industrial Records писался, и всё))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lokapalas@lj
2008-06-26 12:56 (ссылка)
Возможно я и не прав.Я не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-06-26 13:34 (ссылка)
Та же фигня))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]killykillykilly@lj
2008-06-26 12:53 (ссылка)
Зоветская Франция. Вот кого я забыл. А ведь хотел...

Касательно размеров топа: раз уж так много получилось, то надо оставить по альбому от каждой группы. Такскзать, самый цимес, вклад. Я понимаю, что это будет небольшая профанация идеи, но ради "насыщенности" списка можно на такое пойти. Т.к. если добивать до 100, то наберётся много "порожняка". А такие группы как Whitehouse там, или Clock DVA осветить необходимо, да.
А чтобы никто ничего такого не думал, предлагаю убрать "Nature Unveiled" (о котором сам же и просил). В принципе, "DBR" действительно лучше.
Три альбома Front 242 - небольшой перебор тоже, как мне кажется.

Да, и насчёт написания Z'EV:
"could you do me a favor and either typeset it Z'EV or z'ev but please not Z'ev --
regards & respects

z'ev"
Отсюда - https://www.blogger.com/comment.g?blogID=33074789&postID=1945532715585573672&isPopup=true

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-26 13:08 (ссылка)
The Residendts забыл добавить, как же без них?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]killykillykilly@lj
2008-06-26 14:31 (ссылка)
Ну, я их как-то больше экспериментальным пост-панком всегда считал =)
Но добавить можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obs_werner@lj
2008-06-26 13:40 (ссылка)
дарк электро, нины и скинни паппи нужны обязательно.

чтоб список являл собой насыщенную картину, а не топтание на "культовых" перделках ушедших лет. они круты, не спорю, но индастриал на них не заканчивается. он намного интереснее, обширнее, красочнее.

желательно вообще брать только один альбом от исполнителя, не брать похожих (допустим ранний индастриал можно практически целиком опустить кроме наиболее культовых вещей). выкинуть первый альбом новостроек, т.к. у них есть вещи гораздо лучше.

в общем сейчас наблюдается какая-то гонка за "труёвостью" - кто назовёт как можно больше наименований пердёжного шума и кто сильнее обгадит поп-индустриальщиков типа тернта резнора.

из хафлер трио, аубе и иже с ними нужно взять какой-то рандомный релиз, так как они все скучные и похожие друг на друга в определённой степени. :)

в то же время не наблюдается наличие гениальных thighpaulsandra и ивана павлова, что странно.

p.s. из psychic tv забыли шедевральный "dreams less sweet". :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]killykillykilly@lj
2008-06-26 17:16 (ссылка)
Гонки за труёвостью не происходит. Просто (говорю за себя), очень не хочется топтания на "культовых" перделках _недавно_ ушедших лет. А то понавылезут сейчас отроки, покажут пальчиком в каких-нибудь Combichrist, Rammstein и Psyclone Nine и возопят: сё есмь ЛЕГЕНДЫ индустриальной сцены и Боги ея! Подобных (впрочем, любых) перегибов очень не хочется. Прошу понять меня правильно.

Трента Резнора никто и не пытался обгадить. Была попытка оспорить а) его культовый статус в виду "новаторства"; в) общую "индустриальность" его музыки.

>>желательно вообще брать только один альбом от исполнителя, не брать похожих
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obs_werner@lj
2008-06-27 08:02 (ссылка)
перегибы и не нужны, просто если это индастриал топ, нужно учитывать все индустриальные поджанры. взять наиболее культовые альбомы из _каждого_ жанра. а их столько наплодилось что на отличный топ 50 хватит.

я всего лишь за объективность. комбикрайст нужен (первый альбом), а вот раммштайн уже чего-то, имхо, совсем мимо :)

культовый статус у трезнора есть, он один из тех кто вывел индастриал в мейнстрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]killykillykilly@lj
2008-06-29 14:58 (ссылка)
Ну да. Эвона, инициатор уже решил делать несколько топов, и это правильно.

Комбикрайст... ну не знаю. Я бы скорее вспомнил что-нибудь из :wumpscut: или Velvet Acid Christ. А ещё Covenant и/или Apoptigma Berzerk, как изобретателей фьючепопа.
Насчёт Раммштексов это так, шуточки.

>>он один из тех кто вывел индастриал в мейнстрим.
Ну статус этим он себе обеспечил, допустим. Но в то же время - нелюбовь определённой части аудитории. Я вот его тихо ненавижу (хотя и понимаю, что сращение индастриала с мейстримом было неизбежно) =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sad_rascko@lj
2008-06-26 17:51 (ссылка)
из хафлер трио, аубе и иже с ними нужно взять какой-то рандомный релиз, так как они все скучные и похожие друг на друга в определённой степени. :)
Ахххахахаха! Ровно в той же мере, насколько друг на друга похожи релизы поздних ебм и аггро-клонов. Включая резнора. Насчет "скучные" - это уже скорее вопрос вкуса, лично мне любой альбом Hafler Trio, Rapoon или Jazzkammer ценнее и интереснее всего, что сделали Ди Круппс вместе с ФЛА и тем же Резнором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obs_werner@lj
2008-06-27 07:57 (ссылка)
я как раз за то чтоб топ был как можно более разносторонним. никакие клоны не нудны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psyfluid@lj
2008-06-27 04:49 (ссылка)
аубе очень разнообразный. рэндомом нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_parapheen@lj
2008-06-26 13:58 (ссылка)
отпишусь по H3O
мне кажется только самые ранние укладываются в дух индастриала, A Thirsty Fish, Bang! An Open Letter, 7 Hours Sleep. К индастриалу их можно отнести как по методу - операции с петлями, пленками, по тусовке (само собой, лейблы, компиляции), так и по идеологической направленности релизов - провокации, мистификации. Все остальное позднее - это скорее электронный авангард и в тему не входит.

Whitehouse - мне кажется любой из ранних, они не сильно разнообразные.

Зато не стоит забывать Maurizio Bianchi,..Symphony Of A Genocide - очень в тему этого топа

(Ответить)


[info]loshadtm@lj
2008-06-26 16:56 (ссылка)
Я бы оставил по одному диску от исполнителя. Иначе никаких 50 не хватит.

(Ответить)


[info]klodonis@lj
2008-06-26 17:12 (ссылка)
Насчет Merzbow - я бы включил "Veneorology" (как образец жесткого и бескомпромиссного звука)... а вообще у него все альбомы разные.. сейчас он вообще тяготеет к менее шумной музыке....
из Aube я бы включил Cardiac Strain, Wired Trap, 108.... а вообще из вышедшего в 1995 -97 у него каждый альбом - шедевр! Из японцев я бы еше добавил К2 с Metal Dysphasia

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sickfreak_blog@lj
2008-06-26 17:45 (ссылка)
... Жаль что Мерзбоу и Аубе - не индастриал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 03:45 (ссылка)
почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sickfreak_blog@lj
2008-06-27 04:53 (ссылка)
Ну потому что если и шумы всякие тотальные и пост-индустриал за индастриал считать, то это тогда вообще в топ 50 будет 1% от того, что следует послушать... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 05:07 (ссылка)
Т.е. ты счиатешь, что стоит жестко ограничиться классикой? Грубо говоря "от Throbbing Gristle до Laibach" плюс еще пара-тройка их современныз последователей, типа Haus Arafna?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sickfreak_blog@lj
2008-06-27 06:02 (ссылка)
Ну Мерзбоу и Аубе - это тоже классика, только иного жанра. Мне кажется для успеха эксперимента необходимо определить стилевые рамки того индастриала, который будет в ТОПе, т.к. здесь действительно можно называть всё начиная от Конвертера и Мерзбоу до Рамштайн (прости господи)... Но ведь такого быть не может, как их можно ставить рядом, я даже NIN и Аубе в одном топе не представляю. Всётаки, считаю, что джапанойзы всякие, и даже пауэр нойз нужно отделить от индастриала (понимаю, что порой это не реально практически).

Одно дело - составлять топ вообще всех индустриальных и пост-индустриальных коллективов (дело гиблое, имхо), другое, ограничиться индастриалом, четко определив критерии стиля (хотя бы судъективно). Иначе не получится топ корректно составить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sickfreak_blog@lj
2008-06-26 17:45 (ссылка)
Списочек хорош, классика. Надо будет закачать кое-что из него, послушать... как депрессия пройдет.

Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 03:44 (ссылка)
Может оно как раз самое то от депрессии будет? ;) Сейчас соберу все комменты, подумаю, послушаю некоторые вещи и через пару дней выложу еще более обкатанный список - там уже будет совсем шедевр на шедевре ;) Вообще идея состоит в том, чтобы выложить все эти альбомы с краткими рецензиями. Надеюсь, что кроме меня еще кто-нибудь возьмет на себя часть. А то мне одному этого на год хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sad_rascko@lj
2008-06-26 17:53 (ссылка)
Эммм... Если уже включать Н30, то придется включать целую кучу людей из авангарда, что произойдет, если включить Аюбе или Мерзбоу - даже представить страшно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 03:49 (ссылка)
Вообще-то да, конечно, но и все эти люди из авангарда и все эти многочисленные джапанойзеры будут уже производными от тех же H3O, Aube и Merzbow. Т.е. эти вот имеют еще отношение к индастриалу, а те уже нет или почти нет - отдельные ветки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psyfluid@lj
2008-06-26 18:17 (ссылка)
я бы добавил ещё Deutsch Nepal и The Young Gods.

(Ответить)

аа.. снова на выборы?
[info]whatze_phuck@lj
2008-06-26 20:39 (ссылка)
хм аллерзилена нету ни одного 0_о.. да и много чего нету
а с другой стороны мж оно и к лучшему, некоторые вещи кармически не совместимы даже в условиях топа
btw топ-50 составленный _dmt_ был бы интереснее, чем эта хрень, я тк дум-ю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: аа.. снова на выборы?
[info]_dmt_@lj
2008-06-27 03:56 (ссылка)
> аа.. снова на выборы?

Что может быть интереснее выборов? ;) Вообще именно голосование я тоже наверное устрою, но просто в качестве шутки. А цель скорее не в выборах, а в том чтобы сделать такой ретроспективный и репрезентивный путеводитель по индастриалу, с описаниями альбомов и с собственно самими альбомами.

> btw топ-50 составленный _dmt_ был бы интереснее, чем эта хрень, я тк дум-ю

В смысле, топ составленный мной лично без учета того, что в камментах? Но в общем-то я обратился за помощью в том числе и из-за того, что я все сам не вспомню, в том числе и очень хорошие вещи. А то с чем я совсем не согласен я все равно не включу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аа.. снова на выборы?
[info]whatze_phuck@lj
2008-06-27 05:27 (ссылка)
дад про путеводитель ясно было, просто странный способ искать значимые работы для него, мне кажется. ретроспектива подразумевает отправную точку и логику чтоли какую-то. а так получается ищем вот лучшие значимые альбомы. лучшими например для меня могут быть какие-то альбомы, которые пришлись когда-то в тему и символизирующие скорее вехи моего собственного, извините за вульгарнось, развития, а в рамках индастриала как направления эти записи могут оказаться неинтересными и проходным. думаю это ну.. не только ко мне относится.
может для путеводителя было бы полезнее и проще задачу ставить более конкретно, изначально расчленив индастриал на более узкие направления и внутри них искать значимые релизы. так по крайней мере отпали бы вопросы типа \добавлять ли муслимгауз, убавлять ли NIИ\ и проч.
хм, а может и правильно в одну кучу валить. свежий так сказать демократический подход.. прикольно опять же(=

В смысле, топ составленный мной лично без учета того, что в камментах?
нуда, авторский же ..

Что может быть интереснее выборов? ;)
КАААК?! football!:DD

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аа.. снова на выборы?
[info]_dmt_@lj
2008-06-27 07:30 (ссылка)
> странный способ искать значимые работы для него, мне кажется. ретроспектива подразумевает отправную точку и логику чтоли какую-то. а так получается ищем вот лучшие значимые альбомы.

Ну у меня изначально была собственная логика и были сомнения по некоторым вопросом. Я обратился за советом. Почитал камменты, понял, что как ни верти, но все вряд ли можно запихнуть в один топ. Пришел к выводу, что сделать один список чего-то более классического, а потом отдельно EBM с производными и шумовиков и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drugie_fm@lj
2008-06-27 03:40 (ссылка)
а почему нет никого от CMI? По моему очень по теме были товарищи. И никакого aggro
Те же Brighter Death Now или In Slaughter Natives? "Военных" тоже забыли: Blood Axis и Der Blutharsh....
так что лучше 100. имхо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 04:03 (ссылка)
BDN там есть, In Slaughter Natives наверное действительно нужен. Еще Deutsch Nepal м.б. Но все-таки на CMI непосредственно индастриала не так уж и много. Ну Blood Axis и Blutharsch тоже к индастриалу очень опосредованно относятся. Вот Allerseelen из этой компании гораздо больше подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugie_fm@lj
2008-06-27 05:11 (ссылка)
логично тогда в хэд вынести дефиниции и очертить границы )))
потому как все очень субьективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 05:13 (ссылка)
если бы мог, то вынес. вот как раз по комментам и пытаюсь очетить и сформулировать. все действительно очень субъективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugie_fm@lj
2008-06-27 06:14 (ссылка)
У Вас же есть широкоизвестный FAQ по теме. Или он уже не актуален?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 06:29 (ссылка)
Пытаюсь понять. С тех пор десять лет прошло, многое изменилось и я пытаюсь соориентироваться, стоит ли продолжать отстаивать собственную труевость и попытаться примириться с произошедшими изменениями. Многие, от Горохова до Вербицкого, пишут, что вообще все околоиндустриальные проекты, возникшие в начале 80-х, типа NWW, H3O, Zoviet France, Muslimgauze и т.д. уже давно неактуальны и вообще всегда были дерьмом. Насчет второго я не согласен, а насчет первого... В прошлом году я ходил на NWW в Москве - мне дико понравилось, но я понимаю, что они играли нечто из середины 90-х. Мне и понравилось именно тем, что сейчас уже никто так не играет, а оно и тогда было очень здорово и сейчас остается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugie_fm@lj
2008-06-27 06:37 (ссылка)
честно говоря меня вопрос актуальности мало волнует. То что актуально по Мише это политика партии и ее указания, слушать группу про "срать" неинтересно, интереснее наделять ее смыслами которых нет и заниматься манипулированием)))
Что у NWW мне нравится, что то нет-так со всеми.
Вопрос же мой был все таки в определении жанра. Оперируя старым (faq; считаю что он не устарел ни грамма)нужно все агро и все только формальное выкинуть нах...
ну а ежели по новому....то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 07:32 (ссылка)
> Вопрос же мой был все таки в определении жанра. Оперируя старым (faq; считаю что он не устарел ни грамма)нужно все агро и все только формальное выкинуть нах...

В общем я почитал комменты и пришел к выводу, что запихать все в одну кучу врядли возможно и нужно сделать один список чего-то более классического, а потом отдельно EBM с производными и шумовиков и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myrrman@lj
2008-06-27 04:41 (ссылка)
Воообще, Дмитрий, и правда неровности есть определенные.
То есть, выражусь емким, пацанским языком, если позволишь.

А Бэд Сектор где? А Маерор Три? И зачем там клоуны типа фронта 242 или НИН?
Чем Министри "индустриальнее" знакового Ласт Райтс Скинни Паппи?

И относительно Комбикрайст, он очевидно ближе к индастриал(при всей специфике трактовки термина на территории бывш. СССР))) нежели тот же Фронт, рок-н-ролльные по духу КМФДМ, Министри или НИН.
Даже формально, не говоря уж о сути внутренней этого проекта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 04:57 (ссылка)
> А Бэд Сектор где? А Маерор Три?

Назови хотя бы один действительно "индустриальный" альбом Бэд Сектора? Маерор Три нужен, да.

> И зачем там клоуны типа фронта 242 или НИН?

Клон чего Фронт? Резнор, ругать его или любить, знаковый человек на индустриальной сцене 90-х. Но я специально выбрал не роковые "Pretty Hate Machine" или "Downward The Spiral", а стопроцентно индустриальные "Broken" и "Fixed". Записанные вместе с Coil, кстати.

> Чем Министри "индустриальнее" знакового Ласт Райтс Скинни Паппи?

Ничем, там есть и те и другие.

> Даже формально, не говоря уж о сути внутренней этого проекта.

Формально суть проекта еще совершенно не офрмилась. Я как раз пытаюсь ее оформить общаясь здесь в комментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-06-27 07:45 (ссылка)
Broken без Койла был. С Койлом Further Down the Spiral, охуенный кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 07:57 (ссылка)
"Fixed" тоже с Койлом и Фитусом был. И в плане "индустриальности" он, по-моему, даже покруче будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2008-06-27 22:26 (ссылка)
Ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myrrman@lj
2008-06-27 04:42 (ссылка)
Да, мальца подзапоздал мой крик боли))) Однако вопрос о Штефане Кнаппе и Комбикрайст остается открытым)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 05:01 (ссылка)
Про Кнаппе в другом комменте. Про Комбикрайст - судя по комментам или надо действительно ограничить топ более узкими рамками, или добавлять Комбикрайст, а также Вумпскат и каких-нибудь Hocico. Первое я считаю несправедливым, второе рука не поднимается, т.к. от всего этого "дарк-электро" меня тут же тянет блевать. Сижу, думаю. Буду еще читать и камменты и думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myrrman@lj
2008-06-27 05:20 (ссылка)
Я написал не "клон" а клоун, это разные, хотя порой и близкие вещи)

Просто действительно не вполне понятно, чем Фронт индустриальнее Комбикрайскт, вернее вообще не понятно, и дело тут не в отношении к творчеству тех или других.
Тем что проект дольше на сцене? Тем, что "большинство" людей считает их отцами индастриал?
Так вкусы большинства зависят исключительно от широты их кругозора, им и Макдональдс-ресторан.

Фронт - да, а Клиник, к примеру, -нет...
Хм, непонятно(тм)


Индустриальный альбом назову сразу же после того, как ты назовешь индустриальный альбом Фронта или Министри. С удовольствием назову))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 05:29 (ссылка)
> Индустриальный альбом назову сразу же после того, как ты назовешь индустриальный альбом Фронта или Министри. С удовольствием назову))

Так я назвал уже ;) У первых - "Front By Front", у вторых - "Twitch" и "The Land Of Rape And Honey".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myrrman@lj
2008-06-27 05:46 (ссылка)
Если Твич или Фронт Бай Фронт - индастриал, то абсолютно любой альбом Бэд Сектор - павер электроникс.
Значит, ты таки из той породы людей, что отчего-то любят называть EBM
Индастриалом. Ок, вопрос снят.
Если о Бэд Сектор - то "Плазма" Vacuum Pulse, The Harrow, Полоноид в конце-концов.

Да и все же, почему без Klinik? Потому что эту группу мало кто знает?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 06:14 (ссылка)
> Если Твич или Фронт Бай Фронт - индастриал, то абсолютно любой альбом Бэд Сектор - павер электроникс. Значит, ты таки из той породы людей, что отчего-то любят называть EBM
Индастриалом. Ок, вопрос снят.

Твитч не EBM. У Министри вообще EBM никогда не было. По поводу EBM вообще. Как ты наверное помнишь, как раз я являюсь автором текста, по поводу которого в свое время было много битв и в котором было написано "все, что после TG - не индастриал и идите нахуй". Но с тех пор прошло много времени и сейчас мне кажется, что нравится это кому-то или нет, но термин нужно уже толковать более расширенно. Хотя бы чтобы не превратиться в сектанта, гордящегося собственной труевостью.

> Да и все же, почему без Klinik? Потому что эту группу мало кто знает?

Потому что мало кто знает и потому что, на мой личный и очень субъективный взгляд, она - просто третичное говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotronic@lj
2008-06-27 17:33 (ссылка)
Охреневаю, это тематический опрос и The Klinik никто не удосужился назвать, зато Фронты конечно, куда там. :)
Не будь в свое время Дирка Ивенса — непоявились бы сегодняшние Hocico, :Wumpscut: и тот же тбм-ный Комбикрайст. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]const@lj
2008-06-27 05:34 (ссылка)
где Тату ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]indiestate@lj
2008-06-27 06:10 (ссылка)
+1!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Тока сейчас приметил. Дима, побойся Первого Интернацио
[info]myrrman@lj
2008-06-27 05:53 (ссылка)
Coil "Horse Rotorvator" индастриал, а Бэд Сектор - нет
Охуели даже все(тм)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тока сейчас приметил. Дима, побойся Первого Интернац
[info]_dmt_@lj
2008-06-27 06:16 (ссылка)
Не вижу ничего общего между "Horse Rotorvator" и любым альбомом Bad Sector.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопросы давят надгобной плитой
[info]myrrman@lj
2008-06-27 06:01 (ссылка)
зачем обязательно слушать monte cazazza?
почему самый рокешный swans - это индастриал?
какой нах индастриал - My Life With TKK и почему незнакомство с ним - это проёб начинающего индустриальщика?

Мама, мама пожалей своего несчастного сына! (с хохотом убегает)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы давят надгобной плитой
[info]_dmt_@lj
2008-06-27 06:20 (ссылка)
> зачем обязательно слушать monte cazazza?

Потому что именно он изобрел индастриал и этот его альбом собственно индастриал и есть. И если кому-то интересно, что такое индастриал, то вот это вот - самое главное с чего нужно начинать.

> почему самый рокешный swans - это индастриал?

Чем он более рокешный, чем "Cop", "Greed", "Holy Money" и т.д.?

> какой нах индастриал - My Life With TKK и почему незнакомство с ним - это проёб начинающего индустриальщика?

Потому что я их очень люблю ;) И потому что они, в рамках жанра, выдали нечто такое, что больше никто ни до, ни после не играл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я Цеппелинов люблю, они индастриал придумали
[info]myrrman@lj
2008-06-27 06:30 (ссылка)
Роторватор и Бэд Сектор никак не связаны, ты понял, о чем я говорил

>Потому что я их очень люблю ;)
Вот и ответ на мои вопросы. Все понятно,благодарю.

>И потому что они, в рамках жанра, выдали нечто такое, что больше никто ни до, ни после не играл.
То есть, все кто сыграл нечто отличное от мэйнстрима – индастриал. Я учту, что ваша трактовка столь широка. 

Ну в сектанта мне не светит, если ты об этом, однако всякая широта трактовки должна быть все же несколько обоснованной.
Прости, из твоего поста не было ясно, что все происходящее - просто величавый пир вкусовщины.
Написал бы сразу и честно, я бы и не мешал тебе своими замечаниями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я Цеппелинов люблю, они индастриал придумали
[info]_dmt_@lj
2008-06-27 06:35 (ссылка)
> Вот и ответ на мои вопросы. Все понятно,благодарю.

На них я как раз совершенно не настаиваю. Я понимаю, что это далеко не самая влиятельная группа. Более того, я их был готов выкинуть с самого начала. Просто ты - первый и единственный, кто до них докопался.

> То есть, все кто сыграл нечто отличное от мэйнстрима – индастриал. Я учту, что ваша трактовка столь широка.

Я написал "в рамках жанра". Т.е. они в рамках именно индастриала сыграли нечто новое и необычное и таким образом внесли свой вклад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я Цеппелинов люблю, они индастриал придумали
[info]myrrman@lj
2008-06-27 06:43 (ссылка)
Ох
он просто придумал это слово и лозунг industrial music for industrial people
выступал с гристлом, но собственно музыкально и культурно за создание индастриала гристл несет ответственность, а этот просто рядом был
это как сказать, что алан фридман придумал рок-н-рол


ну гут, ваша молельня, вам и законы устанавливать.
Но все же,
Вот есть совершенно четкая вещь - это сети распространения и лэйблы, которые относятся к сегодняшней индустриальной культуре
теско, штайнкланг, дрон и т.п.
и нет там ни ЕВМ, ни железа, ни NIN, ни Swans, а вот Coil, C93 и прочие H3O как раз есть
как бы они не меняли стиль и не играли попсу или "электронный авангард"
Может имеет смысл разделить "индустриальную культуру" - куда, к примеру, прекрасно и dark folk входит, и формальную индустриальную музыку - мрачную, шумную и жесткую
я считаю индастриалом - только первое - а второе индустриальный рок, индустриальное железо или индустриальный хардкор, да как угодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я Цеппелинов люблю, они индастриал придумали
[info]_dmt_@lj
2008-06-27 07:36 (ссылка)
> он просто придумал это слово и лозунг industrial music for industrial people
выступал с гристлом, но собственно музыкально и культурно за создание индастриала гристл несет ответственность, а этот просто рядом был. это как сказать, что алан фридман придумал рок-н-рол

Для меня альбома Монте Кацацца, несомненно, наряду с еще несколькими, является эталонным в отношении индастриала. Он вышел прямиком из ранней индустриальной среды и соостветствует жанру на 150 процентов.

> Может имеет смысл разделить "индустриальную культуру" - куда, к примеру, прекрасно и dark folk входит, и формальную индустриальную музыку - мрачную, шумную и жесткую

В общем я почитал комменты и пришел к выводу, что запихать все в одну кучу действительно врядли возможно и нужно сделать один список чего-то более классического с более жесткими критериями, а потом отдельно EBM с производными и шумовиков и т.д. Через некоторое время постараюсь сформулировать поточнее и отпишусь отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotob@lj
2008-06-27 06:29 (ссылка)
из nww я бы взял soresucker и thunder perfect mind
муслимгаузе надо.
бэд сектор, deutsch nepal и все такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kotob@lj
2008-06-27 06:30 (ссылка)
[download] ещо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobby_quine@lj
2008-06-27 11:51 (ссылка)
предлагаю урезать квоту каждого исполнителя хотя бы до 2-х альбомов, а список самих исполнителей расширить.
Кстати, а Алек Эмпайр и берлинский digital hardcore - чем они не индастриал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 11:59 (ссылка)
В общем я почитал многочисленные комменты и пришел к выводу, что запихать все в одну кучу вряд ли возможно и нужно сделать один список чего-то более классического с более жесткими критериями, а потом отдельно EBM с производными и шумовиков и т.д. Через некоторое время постараюсь сформулировать поточнее и отпишусь отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobby_quine@lj
2008-06-27 12:03 (ссылка)
это, пожалуй, верно - Top 20 для родоначальников и ну Тор 80 для последователей )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotronic@lj
2008-06-27 17:18 (ссылка)
Swans, Front 242, Ministry, KMFDM, Godflesh, My Life With The Thrill Kill Kult, Nine Inch Nails - не в кассу.

От себя добавлю Deutsch Nepal, Esplendor Geometrico.

(Ответить)


[info]biotronic@lj
2008-06-27 17:35 (ссылка)
И еще Hybryds и Ain Soph.

(Ответить)


[info]endray@lj
2008-06-28 00:25 (ссылка)
Вместо того чтобы валить все в одну кучу лучше бы расширили рубрику "Что послушать" в ваших faq более внятными списками топов по определенным субжанрам. Скажем по 10-20 топ альбомов в каждой категории. Тогда не будет проблем с гвоздями и рамштайнами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-28 05:20 (ссылка)
Ну я сейчас почитал многочисленные комменты и пришел к выводу, что действительно запихать все в одну кучу вряд ли возможно и нужно сделать один список чего-то более классического с более жесткими критериями, а потом отдельные по EBM с производными и шумовикам и т.д. И я хочу не просто "топы", а с небольшими рецензиями на альбомы. Через некоторое время постараюсь сформулировать поточнее и отпишусь отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerv0us@lj
2008-06-28 17:13 (ссылка)
Почему-то никто не упомянул интереснейших самих по себе и немаловажных в рамках обсуждаемой темы The Young Gods. По крайней мере первые 2 должны быть в списке на мой взгляд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-29 05:31 (ссылка)
Многие упомянули. Но вообще, почитав комменты, я все-таки решил, что объединить в один список все от Throbbing Gristle до Combichrist просто не реально. Поэтому наверное правильней будет сделать отдельный список классики плюс ранних последователей, отдельный по EBM, отдельный по шумовикам и т.д. Вскоре сформулирую это поотчетливее и отпишусь отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mania_aisthesis@lj
2008-07-13 18:06 (ссылка)
если ещё действительны голоса - рассмотрите Мерзбоу и Пи-Орриджа с "Perfect pain".

Ain Soph?

и всеми руками и ногами за один из лучших в experimental совершенно чудесный Cyclobe с "Luminous darkness"!!!
(=

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-07-14 03:03 (ссылка)
Merzbow и вообще разных японцев я отдельно хочу. А остальное - очень хорошее, конечно, но все-таки именно к индастриалу уже совсем далекое отношение имеет.

(Ответить) (Уровень выше)