Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2008-07-08 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Industrial Top (продолжение)
Переварил то, что было в камментах к прошлым постам на эту тему (http://users.livejournal.com/_dmt_/147856.html и http://users.livejournal.com/_dmt_/148342.html), немного разгреб остальные дела, принял ряд волевых и субъективных решений и сел за продолжение темы.

Не ожидал, честно говоря, такой бури в комментах и столь сильной поляризации мнений. В результате я решил, что действительно невозможно совместить несовместимое и просто нужно делать список из нескольких разделов - классику, EBM, современный нойз и т.д. И, возможно, отдельно еще российские проекты (как несомненно интересные российским слушателям). С классикой тоже все получилось не совсем просто. Можно было бы, конечно, просто и тупо забабахать список из тех, кто издавался на Industrial Records и тусовался вокруг TG - но только кому это было бы интересно? Те, кто мало-мальски интересуются темой, про них и так все вдоль и поперек знают и все слышали. Поэтому захотелось несколько расширить список и на группы существовавшие несколько параллельно, а также появившиеся позже, но пошедшие по стопам. Но тут сразу возникает такая проблема, что чуть ли не каждая их этех параллельных или последовавших групп играла в собственном специфическом стиле, исповедовала собственные идеи, а некоторые из этих групп стали прородителями новых стилей, причем не обязательно в рамках индастриала. В конечном итоге я оставил в списке только 30, но действительно важных для понимания "индастриала" и влитятельных альбомов. При этом у меня получился еще небольшой дополнительный списочек альбомов более вторичных или имеющих к "индастриалу" непрямое отношение, но, при этом, также, на мой взгляд, весьма интересных.

Throbbing Gristle "D.o.A. The Third And Final Report"
Throbbing Gristle "20 Jazz Funk Greats"
Monte Cazazza "The Worst Of Monte Cazazza"
SPK "Auto-Da-Fe"
NON "Blood And Flame"
Boyd Rice & Frank Tovey "Easy Listening For The Hard Of Hearing"
Cabaret Voltaire "1974-1976"
Cabaret Voltaire "Mix-Up"
Clock DVA "White Souls In Black Suits"
Psychic TV "Those Who Do Not"
Psychic TV "Descending"
Nurse With Wound "Spiral Insana"
Organum "In Extremis"
Current 93 "Nature Unveiled"
Coil "Scatology"
Z'EV "Salts Of Heavy Metals"
Lustmord "Heresy"
Sutcliffe Yugend "We Spit On Their Graves"
Maurizio Bianchi "Symphony For A Genocide"
Whitehouse "Ultrasadism"
Test Dept. "Beating A Retreat"
Controlled Bleeding "Curd"
Zoviet France "Collusion"
Einstuerzende Neubauten "Halber Mensch"
Laibach "Rekapitulacija 1980-1984"

И дополнительный список с некоторыми комментариями. Suicide и Swans просиходят, конечно, не из "индустриальной", а из "no wave" тусовки. Но многие их и идеологические и музыкальные эксперименты развивались параллельно и очень близко с "индустриальными". Если не исповедовать в отношении стиля жесткий пуризм, то эти проекты также весьма и весьма дойстойны, влиятельны и просто необходимы. Severed Heads, D.A.F., Foetus, Die Krupps, Chris & Cosey и Dome несколько выходят за пределы "индастриала" и стоят уже на пороге "рока" или "синти-попа". К ранним альбомам Severed Heads это относится в меньшей степени, но все-таки они наверное не оказали такого большого влияния, чтобы их включать в основной список. The Haters и The New Blockaders сами дистанцировались от "индустриальной" и говорили, что играют "анти-музыку" в противоположность "индастриалу". Но, при этом, они как раз те, кто одни из первых начали играть "нойз" в современном смысле этого слова. Ну а The Hafler Trio и Nocturnal Emissions - прямо наоброт. Они происходили непосредственно из "индустриальной" тусовки, но их музыка относится, скорее, к "авангардной" и "экспериментальной. Что касается альбомов Leer & Rental, Carter и Kirk - то, хотя они и являются довольно вторичными, но, при этом, были изданы на Industrial Records и самое непосредственное отношение имеют к классическому "тру индастриалу". Я понимаю, конечно, что список этот не исчерпывает тему даже в малой степени и является крайне субъективным.

Thomas Leer & Robert Rental "The Bridge"
Chris Carter "The Space Between"
Richard H. Kirk "Disposable Half-Truths"
Suicide "Suicide"
Severed Heads "Clean"
D.A.F. "Alles Ist Gut"
Foetus "Hole"
Dome "3+4"
Die Krupps "Volle Kraft Voraus!"
Chris & Cosey "Heartbeat"
The New Blockaders "Symphony In X Major"
The Haters "In The Shade Of Fire"
Nocturnal Emissions "Beyond Logic, Beyond Belief"
The Hafler Trio "Thirsty Fish"
Swans "Greed"

Теперь я еще некоторое время почитаю комментарии и примусь с за выкладывание альбомов с аннотациями. Ну а потом все списки можно будет объединить в один с подразделами и полуится что-то типа "100 лучших альбомов индастриала и около индастриала".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_dmt_@lj
2008-07-09 08:06 (ссылка)
Может быть я слишком о себе мню, но мне кажется, что именно я впервые задвинул эту телегу в оформленном виде. Т.е. она и до меня периодически всплывала, в основном по англоязычным мэйлинг-листам, но не в такой категоричной форме. А потом я в своем факе написал, что "индастриал" - это вообще не стиль, а своеобразный клуб. Я, по-моему, сравнил там его с сюрреалистами - т.е. вот они также были, а потом Бретон объявил, что сюрреализм закрывается. И никакого сюрреализма после этого быть конечно уже не может. Также и тут. Т.е. имеет смысл говорить наверное об "индастриале", как определенном ограниченном во времени культурном течении, и об "индастриале", как о музыкальном стиле, или субкультуре. Но второе как раз и есть то, что обычно называют "пост-индастриалом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sickfreak_blog@lj
2008-07-09 08:19 (ссылка)
Ну если так, тогда возникает другой парадокс. Допустим есть некая група, которая не выпускалась на индастриал рекордс. Ну там.. каокой-нить пресловутый NIN. Что это за направление? Пост-индастриалом это назвать язык не поворачивается, вообще везде можно прочтиать, что это индустриальный коллектив. Т.е. по идее это индастриал, который не пост-индастриал. :) Какая-то загагулина получается. Нет. Решительно есть индастриал - музыкальное направление, есть пост-индастриал - так же направление (в которое можно засунуть и часть японцев). Другое дело, если пытаться выставлять рамки, то окажется что некоторые альбомы, скажем TG подходят под критерии Post Industrial значительно больше нежели под критерии Industrial. Мда.. загагулина. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-07-09 08:32 (ссылка)
> Допустим есть некая група, которая не выпускалась на индастриал рекордс. Ну там.. каокой-нить пресловутый NIN. Что это за направление? Пост-индастриалом это назвать язык не поворачивается, вообще везде можно прочтиать, что это индустриальный коллектив.

"Пост-индастриал" - это довольно обширный жанр, который включает в себя кучу музыкальных стилей. Т.е. вот конкретно NIN наверное должно называться что-то типа "industrial rock".

> некоторые альбомы, скажем TG подходят под критерии Post Industrial значительно больше нежели под критерии Industrial.

По этой теории "индастриал" - это вообще не музыкальный стиль. И у некоторых альбомов TG между друг другом мало общего в музыкальном плане и у некоторых групп, издававшихся на Industrial Records тоже между собой очень много музыкальных различий. Другое дело, что Сергей здесь пошел еще дальше, чем я и высказал еще более радикальную точку зрения. Я писал о том, что к "индастриалу" также можно отнести и некоторые группы, которые не издавались на Industrial Records, но успели появиться до 82-го года и пересекались с ранними индустриальщиками по тусовке. Например, через Mute Records, которая подхватила флаг IR (Einstuearzende Neubauten, Laibach и т.д.) и некоторые другие лэйблы.

P.S. Аська моя дошла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sickfreak_blog@lj
2008-07-09 08:43 (ссылка)
Аська не дошла. :(

Блогспот - штука хорошая, но! Это не социальная сеть, там насколько я помню нет френдов и прочего... А это сильно затрудняет распространение информации, френдленты то нет. :( Толко экспорт RSS от туда куда-либо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sickfreak_blog@lj
2008-07-09 08:22 (ссылка)
А про сообщество, это понятно, но тогда и нужно обозначить это в топе... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-07-09 08:34 (ссылка)
Да в том-то и дело, что я уже несколько отошел от этой точки зрения, но получила очень широкое распространение и мне теперь предъявляют мои же собственные аргументы. Но вообще я конечно пространный дисклеймер напишу. Завел себе блог на blogspot (там, как мне кажется все как-то более удобно сделано для таких вещей) и буду параллельно выкладывать и здесь и там.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -