Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2009-01-14 13:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Американская кино-цензура

Наконец вернулся. Подробности поездки расписывать по разным причинам не буду. Скажу только, что было много всякого - и хорошо и плохого. И что Киев - рай воплощенный на Земле.

Но, собственно, пост о совсем другом. [info]lex_kravetski@lj</lj> написал пост, в котором сравнивает цензуру американских фильмов в Советстком Союзе и цензуру советских фильмов в Америке. Забавно, что тут же набежала толпа американофилов, которые с пеной у рта начали доказывать, что никакой цензуры в США не было никогда вообще. А советские фильмы в Америке не показывали или потому, что советское руководство само не давало, или потому, что фильмы были такие хреновые, что вообще никому в Америке нахрен не были нужны. При живом Голливуде-то. Ну или, что вообще на самом деле очень даже много показывали, а статистика врет.

А я вот тут, будучи в Москве, купил забавную книжицу "125 запрещенных фильмов". Американского, между прочим, автора. Соответственно, в основном и про фильмы американские. Давно ее хотел, но в Саратове не мог не только купить, но даже и заказать. А в Москве вот купил. Книжка представляет собой весьма занимательную историю американской кино-цензуры, которая была (и даже есть сейчас) не просто как-то расплывчато и умозрительно, а вполне официально и на самом высоком уровне. Причем была многоуровневой, разветвленной и весьма иезуитской. В книжке имеется немалое количество весьма душераздирающих историй запрещения фильмов по самым абсурдным поводом. Причем даже, в конечном итоге, с большими штрафами и посадкой в тюрьму вплоть до киномеханников и билетерш, как "членов преступного сговора". Все дело в том, что аж до середины 50-х годов в США фильмы не подпадали под первую поправку о свободе слова и могли цензурироваться вдоль и поперек чуть ли не кем попало (хотя и после середины 50-х судебные преследования фильмов продолжались еще очень долго). В отношении экспортных фильмов цензуру осуществляла таможня. Но даже если она какие-то фильмы пропускала, то к делу подключались уже многочисленные внутренние организации. Больше всего меня удивило, что порядка 20 лет издатели и прокатчики бились, чтобы обязать судей и цензоров просто хотя бы посмотреть фильмы перед вынесением решений. Т.е. в течение долгого времени фильмы запрещались не просто без просмотра и на основании разных нелепых слухов, но даже и еще не снятые, находившиеся на уровне сценария - просачивалась информация о подготовке к съемке какого-то якобы "неблагонадежного" фильма, и цензоры направляли издателям письмо в таком духе, что "нам похрену, что вы там наснимаете, но этот фильм никогда показываться не будет". В комментариях к тому посту, на который я дал ссылку, народ вспоминает, как в позднем СССР людей арестовывали за организацию подпольных видеосалонов - ну так в этой книжке есть истории про то, как полиция вообще без вынесения судебного решения изымала из магазинов и видеосалонов информацию о клиентах и по домам изымала кассеты с фильмами (причем не с сатанизмом каким-нибудь и не педофилией, а с "Жестяным барабаном" Шлендорфа, к примеру).

В общем, весьма интересная книжка, рекомендую. Хотя я надеялся, что будет больше о самих историях созданий фильмов, но нельзя объять необъятное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_dmt_@lj
2009-01-14 11:38 (ссылка)
Ну, скажем так, Комиссия по расследованию была изначально создана как сенатский подкомитет, но довольно быстро превратилась в замкнутую и практически неподотчетную Сенату структуру. Несколько попыток вынести на обсуждение Сената законность ее деятельности, заканчивались тем, что сенаторов, ставивших этот вопрос, вызывали для дачи показаний и обвиняли в симпатии к коммунистам. Фактически, на пике деятельности Комиссии, с ней просто никто старался не связываться, так как это было весьма чревато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2009-01-14 11:47 (ссылка)
Странно что не расстреляли таких сенаторов, а то вас послушаешь, так прямо бериевцы. Пытали кинематографистов, на мороз выгоняли, семьи в тюрьмах гноили.

А теперь выясняется, что Комиссия была создана народными избранниками, хотя и имела широкие полномочия, но подчинялась им же. Как-то кожанки бериевцев не проглядывают в фактах-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-14 11:51 (ссылка)
В Советском Союзе, как вы наверное знает, тоже все было народное и тоже все одобрялось народными избранниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2009-01-14 11:52 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что вы считаете выборы в США равными по свободе с выборами в СССР?
Вас не смущает однопартийная система, отсутствие свободы слова итд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-14 12:09 (ссылка)
Я считаю, что какое бы ни было правительство и какая бы не была в государстве политическая система, все они являются результатом волеизъявления народа этого государства. А остальное - уже нюансы и детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2009-01-14 14:46 (ссылка)
В каком-то смысле вы правы, большевики совершили переворот и установили диктатуру из-за результатов выборов в УС - проиграли вчистую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-15 04:37 (ссылка)
Даже это уже следствие. Настроение в обществе было соответствующее и народ массово хотел именно чего-то типа большевиков. Ну и получил. Так же, как и сейчас - сколько бы не ходили несогласные по Москве, но народ массово хочет Путина и все, что к нему прилагается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2009-01-15 05:34 (ссылка)
Про Путина - смешно у вас получилось, забыли, что народ сейчас "хочет" Медведева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2009-01-15 07:39 (ссылка)
Медведев - это как раз из того, "что к нему прилагается".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temucheen@lj
2009-01-14 12:51 (ссылка)
Ну из американских фильмах периода до кодекса Хейза, и некоторых периода начала действия кодекса, можно вынести мысль, что простых людей, рабочих-крестьян потерявших работу (про миллионы переселенцев из Оклахомы, я надеюсь, вы в курсе?) сажали на достаточно много лет без суда и без следствия.
Другое дело, что у них первичен был капитал - сажали только бедных, а у нас идеология - сажали по подозрению в...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2009-01-14 13:09 (ссылка)
без суда и без следствия.

Расскажите пожалуйста, как это происходило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2009-01-14 13:41 (ссылка)
В смысле практически без суда и без следствия. На бродяг, которыми в то время становился большой-большой процент населения южных штатов, вешать любые преступления считалось в порядке вещей, а попытки любых объединений жестко пресекались полицией. Ну вон Стейнбек о всяком писал.
То есть про тяжелую жизнь легко найти в гугле первые попавшиеся ссылки.
http://www.usinfo.ru/greatdepression.htm
http://emdrone.livejournal.com/200023.html
http://www.fraza.com.ua/zametki/27.12.07/46212.html?c=post&i=141569
Или выдумаете, что права гражданские не нарушались, в тюрьму никого не сажали и было в цивилизованном обществе чинно-благородно? Голодали ленивые и судили их по справедливости, а природа человеческая у англо-саксов шибко благородней нашей и тексты по ссылкам нафантозированы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2009-01-14 13:50 (ссылка)
Я просмотрел ссылки и не нашёл указаний на бессудные расправы, учиняемые государством. Факты пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2009-01-14 14:08 (ссылка)
А много фактов на бессудные расправы в СССР вы можете привести?
Я, кстати, фактов и не обещал. Их в принципе быть не может, по-моему. Если в кино берется бродяга и ему пришивается дело на пустом месте - это так или иначе отражает состояние общества, вот о чем я говорил, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2009-01-14 14:43 (ссылка)
А много фактов на бессудные расправы в СССР вы можете привести?

Вы учились в школе?

Если в кино берется бродяга и ему пришивается дело на пустом месте - это так или иначе отражает состояние общества

А если в сталинском кино показывают богатых колхозников, значит никто по крайней мере от голода не умирал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2009-01-14 15:33 (ссылка)
В школе и писания Солженицина выдавались за факты.
Почему бы и нет. Вот уж доказательств смерти от голода в СССР я точно не видел.
Никого из моих родственников и знакомых, кстати, не репрессировали, и от голода никто не умирал. Нормально жили, работали, учились, верили в Советский союз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2009-01-15 02:22 (ссылка)
Мне лень вас учить и рассеивать ваше невежество. Вполне возможно, что вы тролль, или идиот, тогда это ещё и бесполезно. Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2009-01-15 02:52 (ссылка)
Ну я могу предположить, что вы идиот исходя, например, из того, что вас ЖЖ создан "для возможностей общения и дискуссий в блоге galkovsky".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -