Ну я не про советское кино. Хотя "Эксперименты доктора Абста" - самый настоящий трэш про зомби, вполне в духе каких-нибудь итальянцев или испанцев того же времени. А вот в перестроечные времена понеслось по полной. Кстати, фильмы Овчарова и Мамина, на мой взгляд, совершенно никакой не трэш - ну что в них трэшевого? Просто хорошие фильмы. А вот названные выше "Любовь на острове смерти", или "Монстры", или "Супермен поневоле, или Эротический мутант". Но это такой трэш, который смотреть приятно и забавно, а было же еще такое жуткое - целая генерация фильмов с Харатьяном, Кокшеновым и Панкратовым-Черным. Трэшевее некуда, но при этом сразу же хочется с криком бежать куда подальше.

Зачин был про российский треш, про "Трому" к примеру - и так все понятно. Про "разногласья" в отн. отечественного же треша - это просто разные полюса восприятия. По мне, про мафию, армию, бандитов, Кокшеновых, Харатьянов - это все чистейший реализм вне зависимости от степени угара и жесткости - зеркало жизни общества т.сказать (т.е. не моей, чуждой, враждебной, не понятной - но, ля, окружающей), а вот Праздник Нептуна - это экзистенциальная, психическая атака, предельная, вывернутая с изнанки на лицо суть понятной мне жизни. Зафилосовствовалась, матушка, сорри. У С. Жарикова про треш на Руси все обстоятельно.

> По мне, про мафию, армию, бандитов, Кокшеновых, Харатьянов - это все чистейший реализм вне зависимости от степени угара и жесткости - зеркало жизни общества т.сказать (т.е. не моей, чуждой, враждебной, не понятной - но, ля, окружающей),

Это все понятно. Но главное, что оно крайне криво и малобюджетно (даже не поденьгам, а по духу, в первую очередь). Ну и бредово, хоть и "про жизнь". Что и есть главные составляющие трэша.

> а вот Праздник Нептуна - это экзистенциальная, психическая атака, предельная, вывернутая с изнанки на лицо суть понятной мне жизни.

Ну это же так в трэш можно записать любой авангардизм и даже вообще любое мало-мальское отклонение от мейнстрима.

Вообще, очень забавная дискуссия в русской Википедии на тему, что такое "трэш" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%8D%D1%88). Вот ключевая фраза из статьи: "Трэш - один из неофициальных синонимов для старого эксплуатационного кино, недорогих жанровых фильмов категории «Б», нередко очень халтурно сделанных. Снимать такие фильмы было экономически выгодно для продюсеров, поскольку при малые вложениях они очень быстро окупались в прокате." Но саму статью читать даже не обязательно, тем более, что ее постоянно радикально переделывают, а вот дискуссия вокруг нее весьма забавная и поучительная. Там бьются несколько фракций сторонников разных толкований этого термина.

Жаль, что сабхьюман уехал, его бы повеселила фраза про сражающиеся фракции ))

А вот ваш диалог с собеседником - красноречивое подтверждение того, что "термин" этот крайне сомнительный, раз все понимают под ним самые разные вещи.

> Жаль, что сабхьюман уехал, его бы повеселила фраза про сражающиеся фракции ))

Ну у меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление, по прочтению этой дискуссии ;)

> А вот ваш диалог с собеседником - красноречивое подтверждение того, что "термин" этот крайне сомнительный, раз все понимают под ним самые разные вещи.

Ну мне кажется, что основных подхода все-таки два - это нечто такое плохое и неумелое, потому что лучше не получается и стилизация под нечто плохое и неумелое, как художественный прием. В принципе, мне кажется, что и то и другое вполне могло бы ужиться в рамках одного жанра с некоторыми оговорками.

у меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление, по прочтению этой дискуссии ;)
Впечатление верное, просто формулировка крутая :) Мы и сами с ним порой смеемся, пытаясь представить себе ситуацию со стороны.

основных подхода все-таки два
Да дело-то не в подходах, дело в обосновании этих подходов. Пусть бы хоть 100 было подходов, лишь бы они были непротиворечивы и обоснованны. Ни того, ни другого в данный момент не наблюдается ни в имеющихся русскоязычных текстах о "трэше", ни в практике употребления этого слова. И вот мы с сабхьманом пытаемся разобраться, что к чему и почему. Собственно, я в споры вступаю лишь по одной причине - надеюсь, что оппоненты рано или поздно приведут какие-то обоснования своим словам, какие-то ссылки или веские аргументы, а ничего такого нет: люди используют непонятный термин, а почему они его используют, объяснить не могут. Вот я на днях пытался кратко сформулировать мое нынешнее понимание того, что все-таки такое "trash cinema": http://mimoid.livejournal.com/36423.html?thread=330823#t330823 Это ж западное словосочетание, а при калькировании на русский смысл разложился напрочь...

Ага! Я заметила, что самые агрессивный бойцы в жж - это как раз сторонники разных теоретических концепций треша. Меня как-то, кстати (хотя скорее не кстати)затоптали и голову отрезали в таком сообществе.
Отклонения от мейнстрима...Ну вот Муратова - это треш или нет...По мне, после СССРное ее - чистый треш: и Астенич. Синдром, и Чеховские Мотивы. С артхаузными делами молодых и прытких соотечественников знакома только по Даун Хаус (по болезни смотрела) - это просто ацкий ужос - это нильзя так вообще. Хотя наверняка есть таланты в своем Отечестве. Я хотела сказать, что русский треш - это особенный, отдельный от общепринятых мировых канонов жанр. Никогда у нас не будут кислотные зомби художественно глодать обывателя и захватывать мегаполы - потому что уже.

Ну вот чем муратовские фильмы не арт-хаус? "Даун Хаус", конечно, тоже арт-хаус, но весьма такой коммерческий.

Дима! В борьбе терминолигий погибают чувства-с. Что есть арт-хаус (в Вики не полезу)- условное понятье про то, что "типа не для всех". Кто эти все? Возьмем к примеру иную сферу - художников. Вот Климт, к примеру, арт-хаус для быдла, а Копейкин - для интеллектуалов.

А насчет отчественных зомби - очень советую посмотреть "Зомби полярного круга". Первый отечественный зомби-беовик. Про фашистов ;) У него правда есть один недостаток - он идет 2 часа 40 минут и первые зомби там только через час появляются ;)

К тому же, если уж на то пошло, то "Астенический синдром" к реальной жизни имеет гораздо большее отношение, чем какое-нибудь "На Брайтон-бич хорошая погода..." или "Ширли-мырли".

Вау (вселенское)! Астенический Синдром - жизненные реалиии ... Враки, народу нравица и понятен Шы-Мы - это факт. Вы страшно далеки от народа. Я страшно далека от народа. Народ далек от нас/вас. Анал Сакрифайз полный... Про "Зомби полярного круга" - интересно! Где качнуть?

Ну вот, по крайней мере, основываясь на собственном жизненном опыте, могу сказать, что в реальной жизни, "Астенический синдром" я наблюдаю с завидной регулярностью, а "Шырли-мырли" не встречал ни разу. "Зомби" есть на торрентах.

Ну и что? Я счастливо и планомерно нахожусь в состоянии сумеречного помрачнения сознания, что лишь подчеркивает, что жизнь, состоящая из квашеной капусты/семитов/антисемитов/КГБ/милицанеров/олигархов - стандарт и норма.

"Но саму статью читать даже не обязательно, тем более, что ее постоянно радикально переделывают"
Больше не переделывают.:) После того как я в июне её переписал с нуля и добавил ссылки на "авторитетные источники", за ней теперь внимательно следят несколько википедистов, и любые жуткие изменения мгновенно удаляют, откатывая текст к моей редакции. :)