Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2007-07-24 10:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Ангарск


Все-таки решил высказаться про историю с избиением антифы в Ангарске. Главным поводом к этому послужило, что оказывается одна из главных пострадавших - замечательный человек Марина Потапова. Это именно она лежит в больнице в тяжелом состоянии с проломленной головой, переломанными руками и сломанными ребрами. Для тех, кто не знает ее лично - это она сценарист отличного фильма "Пыль" и участник творческого объединения "За анонимное и бесплатное искусство". Этот факт задел меня лично.

Написать же я хочу о том, что устроители лагеря, судя по их поведению и по общей организации - просто мудаки. Власти активно все пытаются перевести в русло разборки молодежных группировок, и представители лагеря активно такому раскладу содействуют. Да, возможно нападавшие и были скинами. Но совершенно ясно, что они были просто пешками в руках людей из областной администрации, или Минатома, которые воспользовались ими для разборок с экологами. Антифа же, вместо того, чтобы требовать привлечения к суду настоящих организаторов этой бойни, затянула свою обычную анти-скиновскую риторику и пытается извлечь из всего этого дела свою мелкую узко-тусовочную выгоду. Движение "Автономное действие", членом которого был убитый Илья Броденко, вообще заявило, что нападение было не связано с экологической деятельностью участников лагеря, а произошло исключительно из-за нелюбви скинов к антифа. Совсем дикую позицию заняли и организаторы второго лагеря - Сливяк и Рихванова. Люди с большим опытом и с большим стажем подобной деятельности, вместо того, чтобы как-то объединить общие усилия направленные на одни и теже цели, выступили со странным заявлением о том, что ангарский лагерь не имеет никакого отношения ни экологии, ни к "настоящему" экологическому лагерю, который начнет действовать 26-го июля. Вот так господа радикальные-экологи и эко-анархисты сами себе роют могилу. Вот так их и будут пиздить и убивать.

Совсем людоедскую позицию в этой ситуации занимают, конечно, радикальные нс. Глумление по поводу убитого и покалеченных перемежается восторгами об очередной победе. Похоже скоро все эти радикальные нс группировки будут совершенно в открытую использоваться властями в качестве банд для подавления и избиения оппозиции любого рода. Даже всевозможные нашисты и ромоловцы на их фоне выглядят уже не так отвратительно.



(Добавить комментарий)


[info]asterius@lj
2007-07-24 04:19 (ссылка)
одна из главных нападавших?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 04:46 (ссылка)
Блин! Вот это я лажанулся. Исправил, конечно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_mirabella@lj
2007-08-07 16:49 (ссылка)
но кстати это не так
меня там вапще не было
мы щас активно к фильму готовимся следущему
но это все пиздец конечно и ужас и еще раз пиздец и ужас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-08-08 03:48 (ссылка)
Я в каком-то пресс-релизе Антифы прочитал и был просто в шоке. Мне потом кто-то говорил, что вышла путанница - Марина Попова там была. И возраста примерно твоего. Очень рад слышать, что это действительно не ты. Хотя пиздец, независимо от того, кто конкретно - конечно. Про новый фильм очень здорово - уже можно узнать какие-то подробности? Съемочная группа та же? Когда примерно ожидается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_mirabella@lj
2007-08-08 04:52 (ссылка)
Ну мы вроде как запускаемся, с бюджетом, потихоньку. Пока ездили собирали локейшены, потом будем кастинг и с весны снимать. В Крыму. То есть мы медленно но верно. Кстати понадобятся массовки. Будем собирать, - свистнем.
Марину Попову же оч жаль. Видела ее пару раз. Активная такая девочка идейная, кажется помладше меня. Но тут такая война. A la ger, kom a la ger
Надеюсь она поправится ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-08-08 05:02 (ссылка)
С удовольствием приму участие и в массовке и в какой-то более серьезной роли, если вдруг поступит такое предложение. И если вдруг что-то понадобится для саундтрэка - тоже что-то сделал бы с огромным удовольствием. А про сюжет что-то можешь уже рассказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_mirabella@lj
2007-08-08 05:14 (ссылка)
кстати знаешь мой мейл? )
nedotykomka собака мейл ру

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezumnypiero@lj
2007-07-24 04:21 (ссылка)
да, надо ставить вопрос - кто организовал и какая статья УК

(Ответить)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 04:25 (ссылка)
Пострадавших наверное...?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 04:48 (ссылка)
да, уже исправил - идиотская опечатка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 04:53 (ссылка)
я как находящийся в непосредственной близости географической и осведомлённый по этому поводу значительно больше (я про само строительство: атнифа, фа и т.п. местные меня не касаются) говорю что протест этот - фигня поная, всё уже давно решено, задолго до того как стало достоянием общественности и остановить его не смогли бы даже массовые какие-то серьёзные акции (а их, по данной теме, просто не может быть по разным причинам). это я говорю абсолютно серьёзно: ни власти ни росатому это не нужно было 100% ну разве что кто-то начал бы по ОРТ, РТР и т.п. вести мощную пропаганду но это же сказки да и и в таком случае на этот лагерь никто и косо бы не посмотрел.

насчёт скинов там - не знаю, скинхэдов у нас очень мало, настолько мало что я их и в иркутске и в ангарске вообще уже несколько лет почти не вижу, за редкими эпизодами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 04:57 (ссылка)
так что не смотря на моё отношение власти в данном случае не склонен к каким-то выводам что кто-то там что-то организовал. а вот присутсвие антифа в лагере кстати вполне справоцировать что-то могло потому что местная антифа это очень глупые и местами неадекватно агрессивные люди, не все конечно, основная масса это эмо какие-то ) но есть среди них и такие вот дурные на голову. и могли просто наехать на какую-то тусовку горячих сиьбирских гопников, которых в ангарске - подавляющее большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 04:58 (ссылка)
да и выгодно это только самим пострадавшим кстати. не было бы бучи этой - спокойно всё бы доделали и ввели в строй, потому что этот лагерь - самое больше что они сделали по темсе. ну разве что ещё граффити своими немало стен попротили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 05:02 (ссылка)
ну не то что бы так уже спокойно я утрирую конечно )) но шуму было бы меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:07 (ссылка)
Вряд ли это выгодно тем, кого убили и покалечили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:06 (ссылка)
Антифа там была преимущественно московская. И прокуратура уже официально заявила, что были скины - из Ангарская, Иркутска и Усть-Усольска, всего 20 человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:04 (ссылка)
Ну то, что остановить можно всегда - у меня в прошлом был большой личный опыт участия в подобных акциях. Причем в очень успешных. То, что здесь вряд ли что-то остановят такими действиями - наверное, да. Насчет того, что лагерь никого не задевал - обычно власти и местные и московские в подобных случаях бывают крайне нервными и подобные нападения и избиения случались вообще практически на ровном месте - если бы власти проигнорировали бы какие-то мелкие акции, то экологи бы в конце-концов слили и разъехались, а после нападений наоборот народ местный начинает подключаться, пресса писать и т.д. Только вот в данном случае сами экологи почему-то активно пытаются откреститься от того, что эти нападения (а там еще два произошло за прошедшее время) имеют какое-то отношение к их прямой деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 05:26 (ссылка)
электролизный завод существует с 1954 года - и все это время не занимался ничем кроме обогащения урана. это второе по важности (после АНХК, нефтехимический комбинат) градообразующее предприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:29 (ссылка)
Я знаю. Таких заводов много. Что это доказывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 05:31 (ссылка)
Имея под боком регулярно взрывающийся и отчаянно коптящий АНХК, бунтовать народ против электролизного завода, с которым никаких проблем вообще никогда не было - откровенно лузерская ставка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:43 (ссылка)
Нет, по поводу непосредственно экологической составляющей я спорить не буду - я ушел из этой темы очень давно и она меня не очень интересует, я собственно в ней особенно и не копался. Лузерская ставка там была, как я понимаю, по всем позициям. А зацепила меня сама ситуация. Ну и то, что хорошая знакомая сильно пострадала. И реакция на произошедшее разных сторон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 05:34 (ссылка)
ну и опять же о теории о том что кто-то поюзал скинов (например, государство):

наличие таких "ребяток под рукой" предолагает определенный образ, эээ, жизни. то есть такие ребятки
а) должны регулярно использоваться до и без анархического лагеря и
б) их в принципе должно быть где использовать.

чего во первых не наблюдается, а во вторых и в принципе взяться неоткуда. все сколь-нибудь значительные ангарские предприятия - государственные. даже не "АО со 100% госкапитала" а натурально, ФГУПы. Делить там некому и нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:46 (ссылка)
Ну ты же сам говоришь, что их там и нет практически. Ну вот появились, взрастили, обкатали.
По последнему абзацу - Минатом или местная администрация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 05:30 (ссылка)
но вообще конечно нпадаение утром это смущает. местные жители, которых экологи хотели лишить работы и зарплаты - скорее всего пошли бы бить им морду днем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:36 (ссылка)
Я так понимаю, что никто их зарплаты лишать не хотел - лагерь был не против завода, а против строительства хранилища отходов. И действительно - местные жители в 5 утра никуда не пойдут. У убивать рабочие с завода не будут. И кричать разные политические лозунги. И вообще - с местными жителями, даже самыми заинтересованными, как показывает практика, вполне можно договариваться - собственно этим и нужно при таких акциях заниматься в первую очередь, еще до открытия лагеря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 05:36 (ссылка)
официальная версия - о нападении с целью грабежа - представляется мне вполне правдоподобной. случается у нас такое, периодически, в таком вот примерно формате. сам был жертвой раза три наверное :)


прошу прощения за жёсткий флуд конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:40 (ссылка)
ну уже иркутская прокуратура выдала более свежую версию - о скинхедах и о разборках между молодежными группировками. ну и грабеж в пять утра группой из 20 человек из трех разных городов? причем вещи не забирали а обливали бензином и бросали в костер? если бы были обычные местные гопники, которые хотели бы повесилиться и ограбить, они бы подошли, всех бы построили, развели по понятиям, самым активным дали бы по роже (там и драться-то было особенно не с кем - я так понимаю, что из 21 человека мужского пола было 5, причем не самого спортивного телосложения), собрали бы деньги и сотовые телефоны и сполкойно ушли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:06 (ссылка)
Ну как быть с этой версией если грабежа как такового не было. Или мобильник и один рюкзак - достойная добыча от такой акции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_subtle_@lj
2007-07-24 06:03 (ссылка)
>Да, возможно нападавшие и были скинами. Но совершенно ясно, что они были просто пешками в руках людей из областной администрации, или Минатома, которые воспользовались ими для разборок с экологами.

Эта версия, по-моему, не выдерживает критики. Судите сами - какой резонанс был у этой антиядерной акции до нападения? Два десятка людей пикетировали, кто о них слышал, какое влияние они имели на минАтом и тому подобных? Вряд ли большее, чем назойливые комары. (Об этом же и в комментах выше.)

А после нападения? Широчайший резонанс, об акции и самой проблеме узнало множество людей. Поэтому заказывать нападение людям наверху было бы абсолютно невыгодно и вредно для самих себя.

Гораздо реалистичней, проще и страшней мне видится другая версия, которую вы отвергаете, - нацисты узнали, что протестуют в лагере не просто экологи, а еще и антифашисты и анархисты. Дальше все понятно.. (и во время нападения они выкрикивали же не антиэкологические лозунги, а антиАнтифа - открыто и понятно.)
Комменты в популярных постах по теме только подтверждают такой вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:10 (ссылка)
В комментах по теме местный человек пишет, что нет там практически никаких скинов вообще. А насчет того, зачем - я уже там же в комментах писал, что в случае подобных акций власти начинают очень нервничать и вести себя очень глупо. Просто до идиотизма. Весь большой опыт об этом говорит. Таких ситуаций случалось уже огромное количество, разве что нападали разные люди - менты, охранники предприятия, скины, местная гопота. И есть много доказанных случаев, что они были посланы именно местными властями или администрацией предприятия. Т.е. это просто совершенно классическая схема, только вот ни та, ни другая сторона почему-то ничему так и не учится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:21 (ссылка)
В комментах по теме местный человек пишет, что нет там практически никаких скинов вообще.
Задержаные - сборная команда из нескольких городов. Собрать по трем городам 15 "правых" можно без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:27 (ссылка)
20. можно. но не поверю я, что они сами будут собираться по трем городам и организовывать подобную акцию - и это при отсутствии мало-мальски оформленного движения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:48 (ссылка)
Организовать это могли отрудники УБОП, "работающие" с группировками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_subtle_@lj
2007-07-24 06:24 (ссылка)
10-15 человек скинов - это совершенно реалистично. В малых городах несколько десятков имеется всегда. Не говоря об Иркутске. Ради интереса можно даже полазить по форумам наци и посмотреть.
И если местный человек их редко видит - это совсем не значит, что их нет. Просто такова математика социального взаимодействия, тем более с девиантными группами. В Москве и Питере я их тоже видел крайне редко, хотя они есть и их у нас в разы больше.

в случае подобных акций власти начинают очень нервничать и вести себя очень глупо. Просто до идиотизма
Конкретно в этом случае, познакомившись со всей инфой, этот вариант кажется мне неправдоподным. Это не марши несогласных в несколько тысяч человек. Это была совершенно незаметная акция, которая ни на что не влияла и ни чем не угрожала (до того, как случилось нападение), с какой стати власти начали бы очень нервничать, идиотничать и устраивать кровавую бойню? Это не угроза оранжевой революции, которую так боятся наверху и действительно начинают нервничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:31 (ссылка)
>10-15 человек скинов - это совершенно реалистично. В малых городах несколько десятков имеется всегда. Не говоря об Иркутске.

20. Реалистично. Особенно собрать из трех городов. Но при отсутсвии нормального оформленного движения они сами из трех городов на такую акцию собираться не будут. Кроме того, во время подобных акций рядом с лагерем обычно дежурит милиция, круглосуточно. Не знаю, была ли она в данном случае все время, но накануне была, потом к ночи уехала. А потом приехала, когда уже все закончилось.

>Конкретно в этом случае, познакомившись со всей инфой, этот вариант кажется мне неправдоподным. Это не марши несогласных в несколько тысяч человек.

Я писал о большом опыте именно подобных акций. В том числе проводившихся и этими же или подобными организациями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:19 (ссылка)
Ну и что резонанс? Думаете скандал будет и прокуратура в минатоме заказчиков будет искать? Да ничего они не боятся. Резонанс им только на пользу - главное запугать. Другие теперь будут знать, что за подобные акции убить могут.
Поэтому заказывать нападение людям наверху было бы абсолютно невыгодно и вредно для самих себя.
Скорее всего никакого заказа и не было. Нападавшие это безусловно вполне идейная "правая молодежь", вот только замутили акцию и организовали прикрытие скорее всего УБОПовцы, это их методы. Отморозки вряд ли вообще сядут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:25 (ссылка)
Ну там обвинение уже только против двоих из двадцати выдвинули. Наверное один получит за что-нибудь, типа "убийство по неосторожности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:54 (ссылка)
Скорее телесные повреждения, повлекшие смерть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_subtle_@lj
2007-07-24 06:27 (ссылка)
В любом случае, согласитесь, нынешняя ситуация - гораздо более скандальная и неприятная для власти, чем то, что было до нападения, - незаметная маргинальная акция, которая ни на что не влияла и ничем не угрожала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:37 (ссылка)
Планировалось, что там будет более крупный лагерь с 26-го числа с участием более крупных организаций, в том числе и зарубежных. Кроме того, сейчас экологическая тема в новостях полностью отсутствует все равно - от нее открещиваются даже сами экологи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:46 (ссылка)
Вот, кстати, практически в ответ на твои комменты начался дальнейший пиар: "В настоящее время следствие располагает документами, подтверждающими, что палаточный лагерь был разбит не экологами, протестующими против создания в Ангарске международного центра по обогащению урана, а активистами анархической организации "Автономное действие", которые готовились 27 – 29 июля этого года провести свой очередной съезд, сообщает Генпрокуратура России" (Zabinfo.Ru - http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=35702&mode=thread&order=0&thold=0). "В руки следствия попали программа проведения съезда и списки участников" (Expert Online - http://www.expert.ru/articles/2007/07/23/angarsk/).

Немного начинается вырисовываться, куда оно будет дальше развиваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:51 (ссылка)
В любом случае, согласитесь, нынешняя ситуация - гораздо более скандальная и неприятная для власти, чем то, что было до нападения
Вспомните нападение 29 августа 2005 года на горком КПРФ, где проводилось собрание московской городской организации НБП. Куда уж более скандально - нападавших поймали, список попал в "Коммерсант", приехал сотрудник АП отмазывать задержанных. И это Москва!
Для нынешнего режима репутация уже ничего не значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghastt@lj
2007-07-24 11:19 (ссылка)
вот вам кстати ПО ТЕМЕ =)))
http://pigkiller.livejournal.com/
надеюсь не прибьют к завтрашнему дню аккаунт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 11:32 (ссылка)
Я сегодня несколько единиц такого дерьма уже посмотрел. Просто не хотел давать ссылки, дабы не пиарить. Некоторые из них и так достаточно известны - любой желающий может и сам пойти и посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)