Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2007-07-24 10:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Ангарск


Все-таки решил высказаться про историю с избиением антифы в Ангарске. Главным поводом к этому послужило, что оказывается одна из главных пострадавших - замечательный человек Марина Потапова. Это именно она лежит в больнице в тяжелом состоянии с проломленной головой, переломанными руками и сломанными ребрами. Для тех, кто не знает ее лично - это она сценарист отличного фильма "Пыль" и участник творческого объединения "За анонимное и бесплатное искусство". Этот факт задел меня лично.

Написать же я хочу о том, что устроители лагеря, судя по их поведению и по общей организации - просто мудаки. Власти активно все пытаются перевести в русло разборки молодежных группировок, и представители лагеря активно такому раскладу содействуют. Да, возможно нападавшие и были скинами. Но совершенно ясно, что они были просто пешками в руках людей из областной администрации, или Минатома, которые воспользовались ими для разборок с экологами. Антифа же, вместо того, чтобы требовать привлечения к суду настоящих организаторов этой бойни, затянула свою обычную анти-скиновскую риторику и пытается извлечь из всего этого дела свою мелкую узко-тусовочную выгоду. Движение "Автономное действие", членом которого был убитый Илья Броденко, вообще заявило, что нападение было не связано с экологической деятельностью участников лагеря, а произошло исключительно из-за нелюбви скинов к антифа. Совсем дикую позицию заняли и организаторы второго лагеря - Сливяк и Рихванова. Люди с большим опытом и с большим стажем подобной деятельности, вместо того, чтобы как-то объединить общие усилия направленные на одни и теже цели, выступили со странным заявлением о том, что ангарский лагерь не имеет никакого отношения ни экологии, ни к "настоящему" экологическому лагерю, который начнет действовать 26-го июля. Вот так господа радикальные-экологи и эко-анархисты сами себе роют могилу. Вот так их и будут пиздить и убивать.

Совсем людоедскую позицию в этой ситуации занимают, конечно, радикальные нс. Глумление по поводу убитого и покалеченных перемежается восторгами об очередной победе. Похоже скоро все эти радикальные нс группировки будут совершенно в открытую использоваться властями в качестве банд для подавления и избиения оппозиции любого рода. Даже всевозможные нашисты и ромоловцы на их фоне выглядят уже не так отвратительно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_subtle_@lj
2007-07-24 06:03 (ссылка)
>Да, возможно нападавшие и были скинами. Но совершенно ясно, что они были просто пешками в руках людей из областной администрации, или Минатома, которые воспользовались ими для разборок с экологами.

Эта версия, по-моему, не выдерживает критики. Судите сами - какой резонанс был у этой антиядерной акции до нападения? Два десятка людей пикетировали, кто о них слышал, какое влияние они имели на минАтом и тому подобных? Вряд ли большее, чем назойливые комары. (Об этом же и в комментах выше.)

А после нападения? Широчайший резонанс, об акции и самой проблеме узнало множество людей. Поэтому заказывать нападение людям наверху было бы абсолютно невыгодно и вредно для самих себя.

Гораздо реалистичней, проще и страшней мне видится другая версия, которую вы отвергаете, - нацисты узнали, что протестуют в лагере не просто экологи, а еще и антифашисты и анархисты. Дальше все понятно.. (и во время нападения они выкрикивали же не антиэкологические лозунги, а антиАнтифа - открыто и понятно.)
Комменты в популярных постах по теме только подтверждают такой вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:10 (ссылка)
В комментах по теме местный человек пишет, что нет там практически никаких скинов вообще. А насчет того, зачем - я уже там же в комментах писал, что в случае подобных акций власти начинают очень нервничать и вести себя очень глупо. Просто до идиотизма. Весь большой опыт об этом говорит. Таких ситуаций случалось уже огромное количество, разве что нападали разные люди - менты, охранники предприятия, скины, местная гопота. И есть много доказанных случаев, что они были посланы именно местными властями или администрацией предприятия. Т.е. это просто совершенно классическая схема, только вот ни та, ни другая сторона почему-то ничему так и не учится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:21 (ссылка)
В комментах по теме местный человек пишет, что нет там практически никаких скинов вообще.
Задержаные - сборная команда из нескольких городов. Собрать по трем городам 15 "правых" можно без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:27 (ссылка)
20. можно. но не поверю я, что они сами будут собираться по трем городам и организовывать подобную акцию - и это при отсутствии мало-мальски оформленного движения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:48 (ссылка)
Организовать это могли отрудники УБОП, "работающие" с группировками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_subtle_@lj
2007-07-24 06:24 (ссылка)
10-15 человек скинов - это совершенно реалистично. В малых городах несколько десятков имеется всегда. Не говоря об Иркутске. Ради интереса можно даже полазить по форумам наци и посмотреть.
И если местный человек их редко видит - это совсем не значит, что их нет. Просто такова математика социального взаимодействия, тем более с девиантными группами. В Москве и Питере я их тоже видел крайне редко, хотя они есть и их у нас в разы больше.

в случае подобных акций власти начинают очень нервничать и вести себя очень глупо. Просто до идиотизма
Конкретно в этом случае, познакомившись со всей инфой, этот вариант кажется мне неправдоподным. Это не марши несогласных в несколько тысяч человек. Это была совершенно незаметная акция, которая ни на что не влияла и ни чем не угрожала (до того, как случилось нападение), с какой стати власти начали бы очень нервничать, идиотничать и устраивать кровавую бойню? Это не угроза оранжевой революции, которую так боятся наверху и действительно начинают нервничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:31 (ссылка)
>10-15 человек скинов - это совершенно реалистично. В малых городах несколько десятков имеется всегда. Не говоря об Иркутске.

20. Реалистично. Особенно собрать из трех городов. Но при отсутсвии нормального оформленного движения они сами из трех городов на такую акцию собираться не будут. Кроме того, во время подобных акций рядом с лагерем обычно дежурит милиция, круглосуточно. Не знаю, была ли она в данном случае все время, но накануне была, потом к ночи уехала. А потом приехала, когда уже все закончилось.

>Конкретно в этом случае, познакомившись со всей инфой, этот вариант кажется мне неправдоподным. Это не марши несогласных в несколько тысяч человек.

Я писал о большом опыте именно подобных акций. В том числе проводившихся и этими же или подобными организациями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:19 (ссылка)
Ну и что резонанс? Думаете скандал будет и прокуратура в минатоме заказчиков будет искать? Да ничего они не боятся. Резонанс им только на пользу - главное запугать. Другие теперь будут знать, что за подобные акции убить могут.
Поэтому заказывать нападение людям наверху было бы абсолютно невыгодно и вредно для самих себя.
Скорее всего никакого заказа и не было. Нападавшие это безусловно вполне идейная "правая молодежь", вот только замутили акцию и организовали прикрытие скорее всего УБОПовцы, это их методы. Отморозки вряд ли вообще сядут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:25 (ссылка)
Ну там обвинение уже только против двоих из двадцати выдвинули. Наверное один получит за что-нибудь, типа "убийство по неосторожности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:54 (ссылка)
Скорее телесные повреждения, повлекшие смерть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_subtle_@lj
2007-07-24 06:27 (ссылка)
В любом случае, согласитесь, нынешняя ситуация - гораздо более скандальная и неприятная для власти, чем то, что было до нападения, - незаметная маргинальная акция, которая ни на что не влияла и ничем не угрожала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:37 (ссылка)
Планировалось, что там будет более крупный лагерь с 26-го числа с участием более крупных организаций, в том числе и зарубежных. Кроме того, сейчас экологическая тема в новостях полностью отсутствует все равно - от нее открещиваются даже сами экологи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:46 (ссылка)
Вот, кстати, практически в ответ на твои комменты начался дальнейший пиар: "В настоящее время следствие располагает документами, подтверждающими, что палаточный лагерь был разбит не экологами, протестующими против создания в Ангарске международного центра по обогащению урана, а активистами анархической организации "Автономное действие", которые готовились 27 – 29 июля этого года провести свой очередной съезд, сообщает Генпрокуратура России" (Zabinfo.Ru - http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=35702&mode=thread&order=0&thold=0). "В руки следствия попали программа проведения съезда и списки участников" (Expert Online - http://www.expert.ru/articles/2007/07/23/angarsk/).

Немного начинается вырисовываться, куда оно будет дальше развиваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belial_68@lj
2007-07-24 06:51 (ссылка)
В любом случае, согласитесь, нынешняя ситуация - гораздо более скандальная и неприятная для власти, чем то, что было до нападения
Вспомните нападение 29 августа 2005 года на горком КПРФ, где проводилось собрание московской городской организации НБП. Куда уж более скандально - нападавших поймали, список попал в "Коммерсант", приехал сотрудник АП отмазывать задержанных. И это Москва!
Для нынешнего режима репутация уже ничего не значит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -