Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dobrowoletz ([info]dobrowoletz)
@ 2007-05-01 20:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обращение русских национал-либералов к русским и русскоязычным жителям Эстонии
Господа русские! Перестаньте поддаваться на наглые провокации советского Кремля!
Не участвуйте в глупой истерии, развязанной на пустом месте агентурой красной Москвы вокруг большевицкого памятника! Этот путь ведет вас в тупик!

У вас есть гораздо более важная задача: Заявить о себе в Эстонии как о политической силе, способной цивилизованными европейскими методами отстаивать свои интересы!

Гораздо больше пользы своей общине и благополучию Эстонской Республики вы принесете, если примете следующие пункты:

1. Немедленно прекратите совершать погромы и мародерствовать! Порча и кража чужого добра - не способ заявить о себе!

2. Организуйтесь в институт или же партию, отгородившись от Кремля и его интересов.
Представляйте только сами себя, русских в Эстонии! Сосредоточтесь на ВАШИХ, а не московских вопросах!

3. Предложите Правительству Эстонии признать за русским языком статус второго государственного!

4. Поставьте вопрос о возможной культурной автономии для русских в составе Эстонии!

5. Откажитесь от наследия большевизма, советизма и сталинской оккупации Европы! Здесь нет повода праздновать. Для всех народов нашего Континента (в том числе и для русского народа, воевавшего под дулом политрука за чужие интересы) - нашествие красных орд было ВЕЛИЧАЙШЕЙ трагедией. Каждая эстонская семья оплакивает сгинувших в ГУЛАГЕ близких!

6. 9 мая оставайтесь лучше с вашими подругами и женами дома, займитесь вопросами мирной самоорганизации русских в Эстонии. Действуйте без увечий для законности!

Если вы последуете предложенным нами, русскими национал-либералами, пунктам, мы гарантируем вам наше доверие и поддержку. В противном случае, продолжая свои нецивилизованные акции вандализма и насилия, вы вынуждаете нас выступать на стороне Эстонских Властей.


С Уважением к Вам,
Представители Русского Национал-Либерального Движения в России и ЕС.

Да здравствует Свободная Белая Европа!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ngree@lj
2007-05-02 06:23 (ссылка)
1. """"Эти два варианта идут нах, как угроза нац-безопасности Эстонии.
Может быть с позиций местечкового национализма (который весьма развит на Украине) здесь есть определенная угроза. Но с позиций Белого национализма никакой угрозы нет. В Финляндии 2 гос языка, один - шведский, который принадлежал оккупантам Шведам.


2. """Русские могут или ассимилироваться, или жить как ни в чём не бывало, или ехать в Россию. Других вариантов нет."""
В восточной Эстонии жила русская община задолго до большевистской оккупации. Им, а не вам решать где жить. Поэтому с ИХ позиции ваш аргумент об "угрозе нац-безопасности Эстонии" идет нах.


3. Восточная Эстония. Русская культурная автономия. Два гос. языка (по крайней мере на её територии). Документооборот на английском (в перспективе).

Это типичная позиция Белых националистов и НЛ, русским в Эстонии нет смысла ей сопротивляться. Эстонцы вынуждены будут с ней считаться.


PS
4. Украина - искусственное большевистское административное образование. Ей давно пора разделиться на 2 государства, чтобы пророссийская часть не тормозила прозападную.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 06:28 (ссылка)
Эстонцы вынуждены будут с ней считаться.///

oni budut schitat'sya, esli okazivat' kakoe-to davlenie, prosto tak - ne budut i ne schitautsya

Ей давно пора разделиться на 2 государства///
verno

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngree@lj
2007-05-02 06:35 (ссылка)
Если русские организуются в партию и будут выдвигать резоинные требования (Второй Государственный - это резонное трбование, для территории где 40% русскоязычные), использую правовые инструменты (вплоть до Гаагского суда по ПЧ), гражданское неповиновение и т. д. (а, не мародерство имущества частных лиц) то Эстонцы никуда не денутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 08:21 (ссылка)
im ne daut golosovat' i ne registriruut partii, kotorie vidvigaut takie trebovania

v estonii otkrovenno vse eti godi provoditsya politika marganalizacii russkih, eto ne ukraina, im zakrit dostup na rabotu v organi gos. vlasti, gos. korporacii, chasto oni ne mogut poiti uchit'sya tuda kuda hotyat

problema-to ne v pamyatniki, pamyatnik katalizator protesta, vizvannii imenno polozeniem russkih v strane

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 08:25 (ссылка)
pravovie metodi ne pomogaut

bili mnogochislennie obrasenia v evropeiskie sudi - reshenia: da, eto protivorechit evropeiskomu pravu i evropeiskim principam, no dannaya strana - iskluchenie, poetomu otkaz

dvoinie standarti, na russkih v pribaltike ne raprostranyautsya prava zetelei evropi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гражданское неповиновение, а не мародерство.
[info]ngree@lj
2007-05-02 12:16 (ссылка)
Послушайте, против гражданского неповиновения скажем 20% населения в мире нет приема. После этого власти ВСЕГДа выполняут трребования.

Русские партии не обязателньно должны быть где то зарегестрированы. Это вообще могут быть не партии а общины (или этнические мафии).

Проблема не в том что партии не регестрируются, а в том, что у русских нет организованности, гражанской и демократической культуры даже на акции неповиновения (не путуать с мародерством!!!!!)


Зайдите в сообщество ru_white_nation посмотрите по тэгу "institutions" про Bелые общины, эта технология может быть полезна русским в Эстонии.
Также последние посты olgerd_kuebler по этой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гражданское неповиновение, а не мародерство.
[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 13:13 (ссылка)
организованности нет, ее нигде у русских нет, если уж честно

давление на них оказывалось всегда посредством языковых инспекторов, включая тех, кто сдал ранее экзамен по эстонскому.

а сегодня на них началось давление, в связи с тем, что скуляющие власти эстонии оббратились за поддержкой в брюссель и обеспечивают информационную поддержку.
Обвиняют в предательстве, говорят, что участникам протестов платили деньги, требуют выдачу видеоматериалов у журналистов, чтобы по ним опознать тех кто участвовал и завести уголовные дела, готовятся массовые чистки.

все акции гражданского неповиновения эффективны и возможны в странах с развитой демократией. эстония к таковым не относится
Им, наверное, стоит обращаться даже не в российское,а в посольства великобритании,швейцарии или сша с просьбой предоставить политическое убежище в связи с угрозой для жизни по национальному признаку и дискриминацией или в российское, если языка не знают.

или объединять свои усилия

в общем, мне их очень жалко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гражданское неповиновение, а не мародерство.
[info]ngree@lj
2007-05-02 13:30 (ссылка)
"""все акции гражданского неповиновения эффективны и возможны в странах с развитой демократией. эстония к таковым не относится"""

Гражданское неповиновение эффективно именно в странах с неразвитой демократией (в странах с развитой оно не нужно).

Проблема в том, что с русской стороны организованных акций неповиновения с четко выраженными резоннзыми требованииями не было и нет.

(Ответить) (Уровень выше)

SEPARATISM WORLDWIDE.
[info]ngree@lj
2007-05-02 06:30 (ссылка)
PS
Большинство русских БН, НД и НЛ подержали бы сепарацию Украины (и Эстонии тоже) на 2 НЕЗАВИСИМЫХ государства - русское и украинское (эстонское), если бы не угроза тоого, что русскя часть окажется под Москвой. Мы - последовательные сепаратисты, как в России так и за её пределами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: SEPARATISM WORLDWIDE.
[info]ex_dobrowol@lj
2007-05-02 06:57 (ссылка)
+25!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: SEPARATISM WORLDWIDE.
[info]ehvh@lj
2007-05-08 19:02 (ссылка)
Это наверно русские (российские) БН, НД и НЛ, проживающие в России, поддерживают раскол на 2 независимых государства. Однако руськие-украинские националисты живужие в Украине думают иначе. Это единая и неделимая страна, с единым народом, пусть даже с разной историей Востока и Запада. Деление поддерживают в основном леваки. И то, деление с целью присоединения к России с дальнейшим воссозданием СССР — не совсем деление.

Кроме того существенную роль играет принцип местного самоуправления в Украине, с огромными полномочиями, которых нет и небыло в Российских регионах (особенно с укреплением «Вертикали Власти»). Фактически каждый регион, а в регионе каждый район, каждый город, район города и село обладают достаточными полномочиями для местного управления и даже местного законодательства, без оглядки на центральную Раду. Оттуда и пошли т.н. «региональные языки», принятые на местном уровне.

Говорят о разделе Украины и на западе, но не серьёзно, а лишь как об освобождении от авторитарной и узурпаторской политики одного индустриального восточного региона, представленного кланом Ахметова и его «Партией Региона», чересчур заигравшейся на пророссийских (а в реальности просовковых) настроениях пролетариев. Тем не менее, эти разговоры несерьёзны. Несмотря на культурные и исторические различия регионов, все они в основном населены этническими украинцами, с большими или меньшими вкраплениями других национальноcтей.

Если уж на то пошло, Украина может расколется не на 2 а на гораздо большее количество кусков: Слобожанщина, Полтавщина, Киевщина, Бойковщина, Гуцульщина, Лемковщина, Надсянье, Ополье, Полесье, Галичина, Берестейщина, Закарпатье, Подляшье, Подолье, плюс Новороссия, Таврия, Крым и т.д.

(Хотя можно и на два куска, но не просто Российский Восток и Европейский Запад, а на лесной Северо-Запад (издревле населённый множеством славянских племён, с небольшим вкрпалением бойков-кельтов на Карпатах), и степной Юго-Восток (населённый потомками угорских и тюркских кочевников: печенегов, половцев, сарматов, роксоланов, а позже колонизированный слобожанцами-козаками). Но так будет как-то нетолерантно.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ehvh@lj
2007-05-08 18:28 (ссылка)
Сорри что отвечаю через несколько дней, ответил бы раньше если бы это был ответ непосредственно на мой коментарий.

В Финляндии 2 гос языка, один - шведский, который принадлежал оккупантам Шведам.

Шведы не оккупанты, а колонизаторы. Это немного другое, грань тонкая но тем не менее, совершенно разные вещи. Шведы колонизировали территорию современной Финляндии в то время пока у карельских саамов небыло своей государственности. (Родовые общины мы государствами не считаем.) Возможно я неправ, у меня нет достаточной информации по этому поводу. Мне известно что лишь у сибирских саамов (коми-пермяков) была своя самобытная государственность (Великая Пермь, столица Чердынь, уничтоженная москалями алпата Ивана III, из-за опасного союза и торговых отношений пермяков с Новгородской Республикой).

В любом случае, даже если имела место именно оккупация а не колонизация, случилось это слишком давно, много поколений назад, воспоминания об этом размыты, несогласные смирились или ассимилировались, культура перестала быть самобытной. Финам ничего не стоит сделать шведский язык государственным. Но после нескольких русских агрессий в 20 веке, русские воспринимаются финами как потенциальные враги, а пророссийской «пятой колонны» в Финляндии, в отличие Эстонии и Украины, фактически не существует.

В Украине и Эстонии, так же как в других республиках СССР, «пятая колонна» есть. Это действительно большая проблема для нац.безопасности этих государств, но сделать с этим ничего невозможно по многим причинам. Радикальные меры, вроде массовых депортаций в демократической Европе начала 21 века невозможны, быстрая ассимиляция невозможна аналогично. Остаётся лишь ждать и делать вид что проблемы не существует… Толерантность и всё такое… Кстати, по поводу пятых колонн, Китай тоже уже создаёт её в приамурье.

3. Восточная Эстония. Русская культурная автономия. Два гос. языка (по крайней мере на её територии). Документооборот на английском (в перспективе).

У меня на стене висит карта СССР. Я смотрю на территорию России, и думаю, неужели её так мало что даже маленькую Эстонию нужно делить пополам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ehvh@lj
2007-05-08 19:52 (ссылка)
4. Украина - искусственное большевистское административное образование.

Украина как государство (УНР, http://www.ljplus.ru/img/n/o/none_smilodon/mapy_cartedelukraine19.jpg) существовала и до большевиков. Другое дело что большевистское вторжение (в реальности их было 2, в 1918 и в 1921 году) уничтожило это государство, а Волынь и Галичина примкнули к Польше, вплоть до вторжения большевиков в Польшу в 1939. Не нужно говорить что это искусственное образование. Да Русь и была была веками расколота на много кусков, разбросана на несколько республик и империй. Это произошло ещё до падения Киева, в период феодального дробления Руси на «ўкрайны», однако в данном случае государственно-образующим фактором послужила именно нация. Украинцы.

Ей давно пора разделиться на 2 государства, чтобы пророссийская часть не тормозила прозападную.

Возможно. Но всё же, есть надежда мягко дерусифицировать восточную часть, подождать пару поколений. Спешить некуда. Любые союзы — приходящее и уходящее, это геополитика нескольких десятилетий, а Украина — одна. Это относится и к Евросоюзу. Пока в Украине так много просовковых быдляков, я против засерания ими Европы, в то время как Украина уже сама по себе Европа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -