А чё эт с таким опозданием?

Профессор Хомяков медлил с рецензией?

Петр здесь ни при чем. Это моя частная инициатива.

Хороша ложка к обеду.

А после драки махать кулаками уже не имеет смысла.

Имеет. Драка еще будет 9 мая.

Очевидно, в таком случае неплохо бы не только в ЖеЖешечке данное обращение разместить...

Ты права, Подруга, нужны листовки, но среди камрадов наших нет ни одного из Таллинна... Или?

Если не видно возможности распространять листовки, есть же по крайней мере форумы (http://rus.log.ee/index.php?cat=49&t=sub_pages) русских в эстонии и т.п.

Поможешь? Дикая нехватка времени!

Власовская гнида!

ничего себе.

Лукашенковский прихвостень

Доктор Менгеле на таких как ты опыты ставил.

Совковая мразь!

В целом согласен, с удовольствием постараюсь пропиарить.

Огромное спасибо! Дело важнейшее!

Перестаньте поддаваться на наглые провокации советского Кремля!////

Что за бред? На Россиянские власти пришлось и приходится на них давить, чтобы они меры принимать начали и оказали помощь.

Немедленно прекратите совершать погромы ///

Погромы были вынужденной формой протеста, так как других форм не оставалось, мирная акция законная была жестоко разогнана властями дубинками, слезоточивым газом, водометами и бомбочками.

Представляйте только сами себя, русских в Эстонии!///

Они и представляют себя, только у многих из них нет права голоса, и это одна из проблем.

3. Предложите Правительству Эстонии признать за русским языком статус второго государственного!

4. Поставьте вопрос о возможной культурной автономии для русских в составе Эстонии!////

Абсолютно верно, эти вопросы ставились, но результата нет, эстонцы наотрез отказываются. Вопрос в методах, которыми можно добиться результата.

Каждая эстонская семья оплакивает сгинувших в ГУЛАГЕ близких!///

большинство граждан эстонии были против переноса памятника по соц. опросам. Против- 49%. За- 32%

займитесь вопросами мирной самоорганизации русских в Эстонии.////

Снос памятника их соорганизовал и объединил. Где ваши реальные предложения,как отстоять свои права? Сидеть 9 мая дома? Сидение дома никогда еще к результату не приводило.

P.S. А ваше движение считает, что русской нации не существует?

Погромы были вынужденной формой протеста

не ищите оправдания мародерствам.

крушить и разворовывать чужую собственность ради каких угодно "высоких" идеалов неприемлемо. это дикость и очень неприлично.

Мородерством занимались эстонцы, их было треть задержанных. если понятно, что русские там делали, то иного объяснения нахождения эстонцев просто нет.

Я еще раз повторяю, что это нормальная форма выражения протеста, когда иных возможностей нет и была в состоянии аффекта после разгона законной акции, предпринятого властями для вывозв памятника. Чувство бессилия и ненависти под ударами всегда ведут к погромам. Это аксиома.

Посмотрите, как вчера ультралевые в германии протестовали - тоже с погромами и грабежами, полиция арестовала всего 60 человек из нескольких тысяч, чтобы не провоцировать эскалацию конфликта.

давайте говорить так, если вы за самую правдивую правду. треть задержанных - эстонцы, две трети - русские (русскоязычные, если угодно). безо всяких недоговоренностей.

Я еще раз повторяю, что это нормальная форма выражения протеста, когда иных возможностей нет

это ненормальная форма выражения протеста. это дикость. человек не для того рос на радость звездам миллионы лет, чтобы в один прекрасный апрельский денек 2007 года от р.х. повернуть время вспять и превратиться в агрессивного примата. грабить - не вариант для нормальных людей. аффект, истерика, психоз, страх, боль, слезы, некормленные дети - ничто не может служить оправданием гнусному поведению и примитивному воровству.

а возможности всегда есть. особенно, если есть желание.

у советских же людей желания, как всегда нет. они, если им "чо не нравица", начинают быковать и вести себя по-хамски.

а, между тем, советизм нынче не в фаворе, ссср развалился, эстония - суверенная страна, лезть в чужие дела - нехорошо.

а возможности всегда есть. особенно, если есть желание.///

Неужели? И в СССР такая возможность была?

Перенесем ситуацию на российскую действительность. Представьте, что при любых попытках собраться будут проводиться превентивные аресты. Если все-таки собрались - то будут разгонять водометами и слезоточивым газом, арестованных на несколько суток на бетонном полу будут оставлять валяться.

Ваши действия, если вопрос, который вам нужно решить, не требует отлагательства и протест нужно выразить в течение суток. Как вы это сделаете?

давайте так. мы сейчас обсуждаем конкретную ситуацию и конкретные действия конкретной группы людей. говорить о том, что "было бы" — глупо и не совсем занятно.

тем более странно сравнивать дикарское государство рф с европейской страной эстонией, где демонстрантов разгоняют не за убеждения и намерения, а за нарушение общественного спокойствия и порядка.

а вообще, если необходимо устроить "быстрый" протест, можно просто собраться и митинговать. выступить с пламенными речами, помахать флажками и плакатами.

безосновательно (ведь перенос памятника никак не затрагивал ни жизни, ни в грубой степени не нарушал права людей) подрывать толпу на беспорядки — недопустимо. а людям вестись на подрыв — стыдно.

платон говорил "лучше терпеть несправедливость, чем быть несправедливым самому". если бы русские вместо того, чтобы устраивать истерику, жаловаться путину, крушить магазины и грабить людей, просто мирно бы протестовали, пикетируя и используя цивилизованные механизмы влияния (можно было бы обратиться к ес, в суд по правам человека и проч.), я вас уверяю, вопрос с переносом монументы решился бы спокойно (эстонцы не настолько хамы, позволили бы перенести памятник в торжественной обстановке и все такое).

(как вы понимаете вопрос переносить-не переносить для культурных людей вообще не стоит. символ совка в центре пострадавшего от совка города - побойтесь бога! а на кладбище памятнику - самое место. равно как и праху мертвых людей.)

теперь же весь мир знает нас как грабителей и мародеров. в какой уже раз?

ne budat' putat' pervichnoe i vtorichnoe

vi sami na pisali, chto "подрывать толпу на беспорядки — недопустимо" - znachit vinovati estonskie vlasti v proizosedsem i bol'she nikto

европейской страной эстонией, где демонстрантов разгоняют не за убеждения и намерения, а за нарушение общественного спокойствия и порядка.///

razgon bil mirnoi akcii protiv demontoza pamyatnika - znachit, vlasti estonii - nedemokraticheskie i neevropeiskie, dikarskie

мирно бы протестовали, пикетируя////

Izvinite, chto govorit' o tom chto bilo nevozmozno, mirnie akcii bili zapreseni i presecheni silovimi metodami.

переносить-не переносить для культурных людей вообще не стоит///

estestvenno, ne stoit, poetomu 49% grazdan estonii bili protiv, i tol'ko 32% - za. I nado ponimat', chto delo ne tol'ko v pamyatnike. Pamyatnik - katalizator.

нас как грабителей и мародеров///

To kem vi sami sebya schitaete, tem i vas schitaut. Bol'she SAMOUVAZENIA k sebe i k sobstvennoi nacii, men'she zelania mazat' sebya der'mom i bol'she ob'ektivnosti v ochenke situacii.

грабителей и мародеров.////

I ya uze govorila, chto moroderstvovali ESTONCI, russkie protesstovali! i bili vitrini - estonci uchastvovali v grabezah ( vospol'zovavshis' situaciei).
Sredi moih znakomih v Avstrii i USA NET osuzdausih russkih v Estonii.

V Sveicharii vchera toze zgli mashini, mazali kraskoi steni i bili vitrini vo vremya demonstracii . ( ja, kstati, ne govoru chto eto horosho, tol'ko chto-to ne vizu sveicarcev krichasih o tom, chto teper' ih ves' mir budet schitat' dikaryami i grabitelyami. Ugu?))

насколько я могу судить, митинг вспыхнул не из-за полицейской акции, а из-за противоправных действий демонстрантов. и полиция еще стормозила, как заметил ниже inso_vict@lj, нужно было работать оперативнее. чтобы всей той вакханалии вообще не случилось.

Bol'she SAMOUVAZENIA k sebe i k sobstvennoi nacii, men'she zelania mazat' sebya der'mom

нужно к себе относиться критически, в первую очередь. безосновательное самоуважение - слепо.

I ya uze govorila, chto moroderstvovali ESTONCI, russkie protesstovali! i bili vitrini - estonci uchastvovali v grabezah ( vospol'zovavshis' situaciei).

ну конечно! русские были так любезны, что перебив все витрины, прикрывали эстонцов, когда те грабили, а после взяли всю вину на себя. не верю.

очень жаль, что у некоторых ваших западных друзей не вызывает отторжения эта ситуацию. радует, что у нас, некоторых русских, вызывает.

митинг вспыхнул не из-за полицейской акции, а из-за противоправных действий демонстрантов/////

Где логика в вашей фразе? был какой-то митинг из-за противоправных действий демонстрантов, то есть против демонстрантов?????

Была акция против сноса памятника и перезахоронения останков, проходила несколько дней подряд, законная акция, в один из дней ее разогнали.

За непрофессиональные действия полиции несет ответственность правительство. Но реально вряд ли. Им нужно было вывести памятник, людей разогнали, а пока они протестовали и били витрины - были заняты и все внимание было перенесено туда, в том числе и журналистов - памятник разрезали и вывезли ( то есть вполне спланированная полицейская акция)

к себе относиться критически.///

верно. но это должно быть объективно и не является поводом всегда и везде брать вину на себя. И вообще, учитесь у американцев, у них много есть чему стоит поучиться))

взяли всю вину на себя///

Они и не брали вину на себя, более того, их в этом даже эстонские власти не обвиняют, получившие сводку о задержанных.

Их антирусские элементы обвиняют и все.))

ваших западных друзей не вызывает отторжения///

не путайте осуждения ситуации с обвинением русских - для вас это одно и тоже. Да, мои друзья хорошо образованные люди, работающие в корпорациях и абсолютно адекватнs, в отличие от некоторых русских в ковычках в России.

Мне, конечно, это неприятно наличие "русских", но факт есть факт.

"вспыхнул" - в плане "перешел в активную фазу".

не путайте осуждения ситуации с обвинением русских - для вас это одно и тоже. Да, мои друзья хорошо образованные люди, работающие в корпорациях и абсолютно адекватнs, в отличие от некоторых русских в ковычках в России.

рад за ваших друзей. в наше время быть хорошо образованным и работать на корпорации — это просто фантастика. а уж сохранять при это здравый рассудок и адекватное миру сознание — настоящее чудо.

но даже пример таких достойных, без сомнения, личностей (я не ерничаю) - не показателен.

моя мизерная совесть и скудный ум отказываются принимать и оправдывать хамство и твердолобость русских. мне стыдно за них. и я имею право стыдиться - на том простом основании, что я сам русский.

а эстонцы пусть сами за себя думают.

Mne kazetsya, chto ya dostatochno vse poyasnila ne tol'ko v otvetah vam, a v etom topike.

Prochitaite i podumaite, nesmotrya na skudnii um))), kak vi sami opredelili. V obsem-to ne slozno ponyat', pri zelanii.

A nalichie al'ternativno russkih i russkih v kovichkah v rossii mne deistvitel'no obidno i nepriyatno, i daze stidno chto takie est', hotya v etom ne moya vina, a posledstviya bol'shevistkoi vlasti.

Uvi))

Ya vse-taki ochen' nadeus' chto vi podumaete - dlya etogo i pisala)).

в общем, всем есть над чем поразмыслить.

Это жидосми про немецкие погромы раздувают. леваки и турки немного побуянили, но их быстро и грамотно заткнули.

Как раз их не заткнули, как только полиция им перекрыла дорогу, довольно быстро полетели камни и бутылки в полицейских, начали арестовывать - они развернулись и начались погромы, по моему их оставили в покое и они еще побегав разошлись))

Честно говоря, уподобляться немецким "ультралевым" - не очень хороший ход. Это грязные панки(а немецкие панки _очень_ грязные) плюс всевозможные турки-арабы-черт занет кто. Иными словами - это социальные низы, маргиналы в самом прямом смысле. Эстонским русским обязательно нужно уподобляться подобной публике?

Теперь про полицию. Как и что конкретно происходило в Берлине сказать не возьмусь. Однако, приблизительно зная тактику немецкой полиции могу предположить следующее. Собирается большая толпа, начинает шуметь. Сбегается полиция, окружает толпу. _Шуметь_ никому не мешают. На одом месте толпу тоже не держат. Хотят идти - пусть идут. Как только начинается агрессия, битье стекол, кидание камней - зачинщики акуратно из толпы изымаются и отправляются в участок. По принципу "ты тоже рядом стоял" никого не хватают.
Тактику "изучал" на примере футбольных фанатов, если что. Обычный результат - шуму много, никто и ничто не пострадало. Отсюда же - всего лишь 60 задержаных.
В Эстонии - явные ошибки в действиях полиции. Судя по всему сразу на беспорядки не среагировали, народ и распоясался.

да неважно кто какие методы применяет, более важно другое: эффективно или нет. Погромы в Париже - полтора месяца и они добились результатов, и получили то, что хотели. Тактика была предельно эффективна. А русские в эстонии - было видно, что это стихийный процесс, абсолютно никем не управляемый. Они не использовали тактику , типа парижской, а в лоб на полицию шли. Школьники, в основном.

В Берлине пострадало - ие люди, а магазины и витрины .

И еще нужно понимать, что русским в естонии надеяться не на кого i ne na chto, кроме как на себя и на помощь русских из россии. Все.

Я думала, что события в естонии и в россии русских как-то сплотят, но увы...))))

Kstati pogromi vse-taki dali nekotorii rezultat - s Estonii v Talline seichas i russkie i estonci trebuut otstavki prem'era, oni molodci))

Razumnie ludi ponimaut - do pogromov ludei doveli.

Хмм... Ну, метод-то в каком-то смысле действительно эфективный. Другое дело, что применять его... Еще раз повторю, в Берлине беспорядки устроили панки. В Париже - цветные. Может не стоит вставать с нми на одну ступень?.. Потому что это - явный признак маргинализации. А это не есть хорошо.

tak v etom i zakluchaetsya problema, delo ne v pamyatnike po bol'shomu schetu, a v tom chto russkih v estonii marginalizuut i ne schitautsya s nimi, ih real'noe polozenie v strane gorazdo huze, chem u cvetnih vo francii.

protest protiv etogo i , konechno, on ne reshaetsya vosstanovleniem pamyatnika - pomos' russkih ne dolzna ogranichit'sya tol'ko vosstanovleniem pamyatnika.

i imenno eto nuzno donesti do rosseyanskoi vlasti, u nee richagi davlenia

Честно говоря, я не очень хорошо себе представляю положение русских в Эстонии, но мне кажется, что они не живут в трущебах, полиция их не выкидывает из собственных домов на улицу да и материальное положение у них не особо тяжелое. Во всяком случае, именно такое впечталение сложилось после посещения Таллинна в 2001м. И отношение эстонцев уж никак не сравнимо с отношением европейцев к чуркам. Так что не стоит сгущать краски.
Тем более, что чурки есть чурки, дикарям положено себя вести по дикому.

По поводу россиянской власти. Честно говоря, даже не смешно. А что, кто-то серьезно думает что они не курсе положения русских в Эстонии? Россиянской власти на русских насрать и растереть, пардон. Причем на русских в Россиянии, не говря уже об Эстонии. да и с рычагами двления унее слабоваето, думается.

положение у них плохое и отношение, не эстонцев, как народа, а именно политика проводимая в отношении русских хуже, чем в отношении арабов во франции.

что, кто-то серьезно думает что они не курсе положения русских в Эстонии? Россиянской власти на русских насрать и растереть, пардон. Причем на русских в Россиянии, не говря уже об Эстонии. да и с рычагами двления унее слабоваето, думается.////

естественно, всем нормальным людям известно что россеянской власти наплевать на русских.

поэтому на них можно только давить в россии, и рычагов давления на эстонию много, если бы власти не были бы компрадорскими.

О! эстония вывезла членов семей дипломатов из россии, эстонская власть скуля кинулась за защитой в брюссель от россии, а ведь еще и мер пока никаких не предпринимали.

no bol'se vsego mne bi hotelos' drugogo
chtobi ne tol'ko v estonii russkie osoznali obsei interesi, a v rossii russkie bi vspomnili chto oni russkie i est' interesi u nacii v rossii, kotorie mozno resit' tol'ko ob'ediniv usiliya

na ulicu shkol'niki vihodili noch'u - deti

> Мородерством занимались эстонцы

Не лгите. Интернет забит видео, на которых отчетливо видно, кто именно под рев "Россия! Россия!" бьет окна и растаскивает добро.

vi ne lgite i ese raz posmotrite video i teh, kto zaderzan

russkie b'ut vitrini pod kriki rossia

ja ne govoru chto ni odin russkii MAL"CHISKA nichego ne vzyal, no to chto tam okazalis' estonci i ih tret' - dostatochnaya informacia dlya vivoda o tom kto moroder i dostatochnaya chtob ne krichat' chto eto delali russkie

Видео я смотрел достаточно внимательно. На них запечатлено самое обычно русское бычье, одуревшее от возможности ломать и п-здить все, что попадается под руку. То, что погромщики (по крайней мере, их основная и наиболее активная часть) русские, не отрицают даже их наиболее ярые сторонники. Наоборот, гордятся, дескать, "так с ними, с чухонцами, и нужно".

> no to chto tam okazalis' estonci i ih tret' - dostatochnaya informacia dlya vivoda o tom kto moroder i dostatochnaya chtob ne krichat' chto eto delali russkie

Для подобных выводов нужны совсем уж больные мозги. Если окажется, что среди погромщиков был один китаец, то вы для вас это будет неопровержимым доказательством, что погромы учинили китайцы? Эстонцы - спокойная европейская нация, до сих пор страсть к разрушению и разграблению собственных городов среди них не проявлялась. А вот как только сняли памятник - сразу озверели, да?

Я вам уже говорил, что вам надо лечиться. Тогда кажется поленился пояснить. Теперь поясню: умственно здоровые люди не делят людей по национальному признаку. Среди желающих памятник перенести есть как русские, так и эстонцы. Среди его защитников - тоже, как среди настоящихискреннних, так и игрушечныхработающих за деньги. Даже среди защитников в России есть эстонцы. Ничего удивительного в этом нет.

Разделение же вами людей на эстонцев и русских то ли показывает, какой у вас бардак в голове, то ли просто явственно выдаёт вашу истинную цель: межнациональную рознь.

"Я вам уже говорил, что вам надо лечиться."

Я готов толерировать совковый бред о поганом большевицком истукане.
Но с одним условием - советские поцтреоты ведут себя в моем журнале смирно и, самое главное, не позволяют себе оскорбительных ремарок в адрес моих камрадов.

Учти. Здесь тебе не полусовковый ноупутин.

А нашисты уже твои камрады?
Растешь :)

Про большевистского истукана я, кстати, ничего не писал, если ты так памятник погибшим называешь. Напишу: памятнику погибшим место на кладбище. Хорошо, что его туда и перенесли.

"А нашисты уже твои камрады?"

Не понял??? kulak88@lj - сверхновый правый, мой камрад.

"если ты так памятник погибшим называешь."

Разумеется, называю. Большевитским выродкам бе место в Европе. Даже в виде памятника.

"P.S. А ваше движение считает, что русской нации не существует?"

Не существует. Нация - это народ+национальное государство.
У русских, как известно, нет своего государства.

С такой формулировкой я согласна, она верна.
Тогда спрошу по другому. Национальность - русский существует?

"Национальность - русский существует?"

Да. Мы, национал-либералы относим к русским тех, кто удовлетворяет одновременно 4 пунктам:

1. Белый европеец
2. Русскоговорящий
3. Идентифицирующий себя как русский.
4. Отождествляющий себя с Европейской Цивилизацией

Ясно, все ОК. А то мне один, как мне показалось из ваших сказал, что русских вообще нет и русских они будут определять по мировозрению.

А Широпаевцы к вам какое-то отношение имеют?

"Ясно, все ОК. А то мне один, как мне показалось из ваших сказал, что русских вообще нет и русских они будут определять по мировозрению."

Можно и так сказать. Слишком много разных сил претендуют на бренд "русский".

"А Широпаевцы к вам какое-то отношение имеют?"

Конечно. Алексей Широпаев - наряду с Петром Хомяковым - наиболее известен из Сверхновых Правых. Я полностью поддерживаю его дискурс.

"А Широпаевцы к вам какое-то отношение имеют?"

Я, в общем, сам себя считаю широпаевцем. И хомяковцем.

Interesno. Tak eto Shiropoev opredelyaet russkih po mirivozzereniu .

Izvinite, no russkie v znachenie BREND i Russkie - nacional'nost' polnost'u protivorechat drug drugu.
ili-ili
?
ili vi, rebyata, otricaete sucestvovania russkih , kak nacional'nosti i nazivaete svoih storonnikov kak-to po drugomu ili vi russkie - i russkii-eto nacional'nost'

I uz esli u vas russkie brend , to ne nado veshat' ot imeni russkih i obrasat'sya k nim'

1. Используйте translit.ru, невозможно читать эту абракадабру.
2. Совершенно верно. Как следует из моих 4 пунктов - русский - это представитель белой расы с европейским, НЕСОВЕТСКИМ мировоззрением.
3. Мы были бы не прочь разработать иной бренд, чтобы дистанцироваться от совкового/имперского быдла, но пока его нет - пользуем бренд "русские". Это все - детали. Главное - раса и европейское мировоззрение.

Еще раз: www.translit.ru

NATION=RACE+DEMOCRACY

Увы, 1 и 4 вариант не всегда отвечают действительности.

Скажу общеизвестную банальщину, что изначально русский — не национальность. В отличие от других национальностей (не буду перечислять), русский не существительное а прилагательное. Прилагательное к государству Русь, вне зависимости от собственного рода племени, славянского, фино-угорского или тюркского. Первые две группы — белые, третья — нет, но настолько ассимилированна и перемешана с двумя первыми что уже никто не разберёт и не отличит кто есть кто, кто славянин а кто татарва (это не считая кучи других примесей, вроде тех что была у Пушкина).

Тем не менее, исторически вышло что именно эти три группы племён и стали основой «великороской» нации. И никуда от этого не деться. Англичане, итальянцы, голландцы, французы (не говоря уже про американцев) — всё приблуды огромного количества более древних, совершенно различных этносов. Сейчас уже не разобрать где англичанин-германец-саксонец, а где англичанин-франк-нормандец. Кто из голландцев батавы, кельты, фризы, саксы или франки. Не разобрать также какой из украинцев выходец из лесов, полянин-древлянин-радимич-витич-волынянин-улич-дрегович-щек-хорват, а кто наоборот, степняк — половец, печенег, сармат или роксолан.

Увы, русские не только белые европейцы (или частично не белые европейцы), это по большей части вопрос самоидентификации. Другое дело что русские различаются по духу, на европейцев и азиопцев.

А кто нибудь знает какие нибудь просовковые митинги кремлядь организовывает на 9 мая?

3. Предложите Правительству Эстонии признать за русским языком статус второго государственного!
4. Поставьте вопрос о возможной культурной автономии для русских в составе Эстонии!

Эти два варианта идут нах, как угроза нац-безопасности Эстонии. Русские могут или ассимилироваться, или жить как ни в чём не бывало, или ехать в Россию. Других вариантов нет. У всех должно быть своё национальное государство. У эстонцев оно есть. Пусть такое же сделают и русские.

В Украине оба вопроса ставились и, увы, будут ставиться. И деятели выдвигающие подобные инициативы ходили и будут ходить нах. (На всякий случай, я русский.)

Да, забыл… В Украине таки одна культурная автономия-республика, с тремя государственными языками есть. Это Крым. Но это исключение. По сути же — каждый регион — своя культурная автономия, но это всё украинские автономии.

Пусть такое же сделают и русские.////

aga, v strane stol'ko mudach'ya rasseyanskogo - mrak. Da ese i nacionalisti ne mogut ponyat' chto nuzno ob'edinyat'sya dlya dostozinia obsei celi - nacional'nogo gos-va.

I vse eto pri 83% russkih!!

Pri etom ne stesnyautsya inogda govorit' chto ruskih voobse net i russkoi zemli net .

I vse eto pri 83% russkih!!

Значит большая часть этих 83% ничего не хочет менять! (И я крайне сомневаюсь что 83%) Они хотят жить в Европе, а не в России. Тем более что на бытовом уровне никто никому ничего не запрещает и ничьих прав не ущемляет. Это эстонская земля, и они на этой земле хозяева. Русская же земля чуть восточнее.

russkih - 83 procenta, eto oficial'nie dannie

v rossii russkih 83% i ja pisala pro rossiu, a ne pro estoniu))

А ok, сорри!! Я не понял о какой стране шла речь :)) Тогда действительно странно. :)

Совкам и фофудьистам не нужно своё национальное государство, у них нет национальности. Им нужна империя. Желательно с колониями, чтоб чувствовать своё «интернациональное превосходство».

на самом деле это не было бы проблемой, если бы русские четко отмежевались от рф и вели себя нормально, стремились к интеграции и диалогу.

vesti dialog dolzni obe storoni, a kogda tol'ko odna - eto monolog

proizoshedsee - priglashenie k dialogu

obrasenie k rossii - potomu chto dlya nih ona strana russkih, strana v kotoroi zivut RUSSKIE, i ne znaut chto v strane polno antinacional'nogo i vnenacional'nogo bidla

obrasenie k rossii - potomu chto dlya nih ona strana russkih, strana v kotoroi zivut RUSSKIE, i ne znaut chto v strane polno antinacional'nogo i vnenacional'nogo bidla

я сам живу не в россии, в одной из стран ex-ussr и - да, это проблема.
вместо того, чтобы самим строить свою жизнь, все уповают на самодержца пу и его опричников.
а россия ведь.. русским это государство никогда уже не будет.

только если по кусочкам.

"только если по кусочкам."
+

Россия - это изначально АНТИрусский мультиэтнический проект! Пока не сдохнет Россия - русским жизни не будет!

Россия не антирусский проект. Изначально это как раз прозападный проект москвоненавистника и прозападника Петра I. Именно он из отвращения ко всему азиопскому перенёс столицу и велел брить кацапам бороды. Его указ о переименовании Московии в Россию также был довольно мудрый и дальновидный шаг, ведь с Русью по старой памяти знались все, а с «московитскими ордынцами» никто из европейцев бы и за стол не сел. (Это не русофобия, это известные исторические факты.) Россия изначально хороший проект, жаль что всё вернулось в старое русло, к Московии.

Я надеюсь, что будет для этого есть все условия в стране. Русских - 83 процента, и россия-моноэтническая страна, в наследие от коммунистического режима , получившая запись о многонациональности в конституции и эта многонацаиональная риторика выгодны оккупационным властям, назовем российскую власть так))).

Против национального движения играют не только мифотворцы о многонационалии в россии, но и пораженческие настроения, как у вас))), и отрицание существования русских, придумывания каких-то альтернативно русских.

В русском национальном государстве заинтересованы не только русские в россии, но и те, кто оказался за пределами страны не по своей воле. Так что дело общее.
Ну а русским , которые оказались в положении аналогичном в эстонии, мы должны оказать помощь, было бы русское гос-во - они могли бы вернутьться, возвращение в рассеянию - я не вижу в этом смысла, лучше помочь им отстаять права там, потом они помогут и русским в россии))

Все-таки нужно помнить, что мы - русские, и никто не должен своей пропагандой нас стравить друг с другом во имя своих интересов.

Россия не должна делиться на кусочки, во - первых, это очередное РАЗДЕЛЕНИЕ русского народа
во-вторых, это невыгодно с экономической и политической точки зрения.

Русское национальное гос-во - единственный благоприятный проноз для развития нации и повышения уровня жизни русского народа, единственный вариант, когда в политике будут преобладать национальные интересы, и возможна будет независимая политика.

у русского, который только "русский" и более ничего - будущего нет.

будущее есть у того Ивана, который осознает себя европейцем, белым человеком. со всеми вытекающими. будущее есть у того, кто научится уважать других, относить к другим с пониманием. без лишнего "самоуважения", без истеричной гордости за себя и свой народ. будущее есть у тех, кто открыт миру и готов чему-то научиться.

наши же медведи пока так и остаются медведями. с дубовым упорством ломящимися в чужие двери.

кто-то находит это милым, по мне так это дикость.

а россия стоит поделить хотя бы потому что, как мы видим, в общем котле ничего достойного сварить не получается. пьянь, грязь, мрак.

по-другому, может, хоть у кого-то получится королевское блюдо.

sravnite zapadnie i vostochnie zemli germanii, i avstriu - narod odin, yazik odin

avstria - nacionalisticheskoe gos-vo, i naselenie umnoe i uroven' zizni visokii

germania - zapadnie zemli prodolzaut razvivat'sya i uvelichivat' razriv ot vostochnih zemel', liberal'naya politika v otnosenii immigrantov privela k tomu, chto 40% NEMCEV chuvstvuut sebya chuzimi v sobstvennoi strane, oni takze pokidaut stranu , kak i russkie, potomu chto ne mogut sebya v nei realizovat' i uze ne chuvstvuut svoei.

vostochnie zemli - takaya p'yan',gryaz' i mrak, i zafiksirovannie rezul'tati ponizenia intellektual'nogo urovnya zitelei etih zemel'

tak chto delo ne v narode plohom, a v provodimoi politike i forma nacional'nogo gos-va
pokazivaet svoi preimusestva.

i nemcu nikogda ne pridet v golovu ne schitat' nemcem togo, kto zivet za predelami strani, kstati

I nemci toze bili razdelennim narodom, no soedinilis', russkii narod toze mozet

1. """"Эти два варианта идут нах, как угроза нац-безопасности Эстонии.
Может быть с позиций местечкового национализма (который весьма развит на Украине) здесь есть определенная угроза. Но с позиций Белого национализма никакой угрозы нет. В Финляндии 2 гос языка, один - шведский, который принадлежал оккупантам Шведам.


2. """Русские могут или ассимилироваться, или жить как ни в чём не бывало, или ехать в Россию. Других вариантов нет."""
В восточной Эстонии жила русская община задолго до большевистской оккупации. Им, а не вам решать где жить. Поэтому с ИХ позиции ваш аргумент об "угрозе нац-безопасности Эстонии" идет нах.


3. Восточная Эстония. Русская культурная автономия. Два гос. языка (по крайней мере на её територии). Документооборот на английском (в перспективе).

Это типичная позиция Белых националистов и НЛ, русским в Эстонии нет смысла ей сопротивляться. Эстонцы вынуждены будут с ней считаться.


PS
4. Украина - искусственное большевистское административное образование. Ей давно пора разделиться на 2 государства, чтобы пророссийская часть не тормозила прозападную.

Эстонцы вынуждены будут с ней считаться.///

oni budut schitat'sya, esli okazivat' kakoe-to davlenie, prosto tak - ne budut i ne schitautsya

Ей давно пора разделиться на 2 государства///
verno

Если русские организуются в партию и будут выдвигать резоинные требования (Второй Государственный - это резонное трбование, для территории где 40% русскоязычные), использую правовые инструменты (вплоть до Гаагского суда по ПЧ), гражданское неповиновение и т. д. (а, не мародерство имущества частных лиц) то Эстонцы никуда не денутся.

im ne daut golosovat' i ne registriruut partii, kotorie vidvigaut takie trebovania

v estonii otkrovenno vse eti godi provoditsya politika marganalizacii russkih, eto ne ukraina, im zakrit dostup na rabotu v organi gos. vlasti, gos. korporacii, chasto oni ne mogut poiti uchit'sya tuda kuda hotyat

problema-to ne v pamyatniki, pamyatnik katalizator protesta, vizvannii imenno polozeniem russkih v strane

pravovie metodi ne pomogaut

bili mnogochislennie obrasenia v evropeiskie sudi - reshenia: da, eto protivorechit evropeiskomu pravu i evropeiskim principam, no dannaya strana - iskluchenie, poetomu otkaz

dvoinie standarti, na russkih v pribaltike ne raprostranyautsya prava zetelei evropi

Послушайте, против гражданского неповиновения скажем 20% населения в мире нет приема. После этого власти ВСЕГДа выполняут трребования.

Русские партии не обязателньно должны быть где то зарегестрированы. Это вообще могут быть не партии а общины (или этнические мафии).

Проблема не в том что партии не регестрируются, а в том, что у русских нет организованности, гражанской и демократической культуры даже на акции неповиновения (не путуать с мародерством!!!!!)


Зайдите в сообщество ru_white_nation посмотрите по тэгу "institutions" про Bелые общины, эта технология может быть полезна русским в Эстонии.
Также последние посты olgerd_kuebler по этой теме.

организованности нет, ее нигде у русских нет, если уж честно

давление на них оказывалось всегда посредством языковых инспекторов, включая тех, кто сдал ранее экзамен по эстонскому.

а сегодня на них началось давление, в связи с тем, что скуляющие власти эстонии оббратились за поддержкой в брюссель и обеспечивают информационную поддержку.
Обвиняют в предательстве, говорят, что участникам протестов платили деньги, требуют выдачу видеоматериалов у журналистов, чтобы по ним опознать тех кто участвовал и завести уголовные дела, готовятся массовые чистки.

все акции гражданского неповиновения эффективны и возможны в странах с развитой демократией. эстония к таковым не относится
Им, наверное, стоит обращаться даже не в российское,а в посольства великобритании,швейцарии или сша с просьбой предоставить политическое убежище в связи с угрозой для жизни по национальному признаку и дискриминацией или в российское, если языка не знают.

или объединять свои усилия

в общем, мне их очень жалко

"""все акции гражданского неповиновения эффективны и возможны в странах с развитой демократией. эстония к таковым не относится"""

Гражданское неповиновение эффективно именно в странах с неразвитой демократией (в странах с развитой оно не нужно).

Проблема в том, что с русской стороны организованных акций неповиновения с четко выраженными резоннзыми требованииями не было и нет.

PS
Большинство русских БН, НД и НЛ подержали бы сепарацию Украины (и Эстонии тоже) на 2 НЕЗАВИСИМЫХ государства - русское и украинское (эстонское), если бы не угроза тоого, что русскя часть окажется под Москвой. Мы - последовательные сепаратисты, как в России так и за её пределами.

+25!

Это наверно русские (российские) БН, НД и НЛ, проживающие в России, поддерживают раскол на 2 независимых государства. Однако руськие-украинские националисты живужие в Украине думают иначе. Это единая и неделимая страна, с единым народом, пусть даже с разной историей Востока и Запада. Деление поддерживают в основном леваки. И то, деление с целью присоединения к России с дальнейшим воссозданием СССР — не совсем деление.

Кроме того существенную роль играет принцип местного самоуправления в Украине, с огромными полномочиями, которых нет и небыло в Российских регионах (особенно с укреплением «Вертикали Власти»). Фактически каждый регион, а в регионе каждый район, каждый город, район города и село обладают достаточными полномочиями для местного управления и даже местного законодательства, без оглядки на центральную Раду. Оттуда и пошли т.н. «региональные языки», принятые на местном уровне.

Говорят о разделе Украины и на западе, но не серьёзно, а лишь как об освобождении от авторитарной и узурпаторской политики одного индустриального восточного региона, представленного кланом Ахметова и его «Партией Региона», чересчур заигравшейся на пророссийских (а в реальности просовковых) настроениях пролетариев. Тем не менее, эти разговоры несерьёзны. Несмотря на культурные и исторические различия регионов, все они в основном населены этническими украинцами, с большими или меньшими вкраплениями других национальноcтей.

Если уж на то пошло, Украина может расколется не на 2 а на гораздо большее количество кусков: Слобожанщина, Полтавщина, Киевщина, Бойковщина, Гуцульщина, Лемковщина, Надсянье, Ополье, Полесье, Галичина, Берестейщина, Закарпатье, Подляшье, Подолье, плюс Новороссия, Таврия, Крым и т.д.

(Хотя можно и на два куска, но не просто Российский Восток и Европейский Запад, а на лесной Северо-Запад (издревле населённый множеством славянских племён, с небольшим вкрпалением бойков-кельтов на Карпатах), и степной Юго-Восток (населённый потомками угорских и тюркских кочевников: печенегов, половцев, сарматов, роксоланов, а позже колонизированный слобожанцами-козаками). Но так будет как-то нетолерантно.)

Сорри что отвечаю через несколько дней, ответил бы раньше если бы это был ответ непосредственно на мой коментарий.

В Финляндии 2 гос языка, один - шведский, который принадлежал оккупантам Шведам.

Шведы не оккупанты, а колонизаторы. Это немного другое, грань тонкая но тем не менее, совершенно разные вещи. Шведы колонизировали территорию современной Финляндии в то время пока у карельских саамов небыло своей государственности. (Родовые общины мы государствами не считаем.) Возможно я неправ, у меня нет достаточной информации по этому поводу. Мне известно что лишь у сибирских саамов (коми-пермяков) была своя самобытная государственность (Великая Пермь, столица Чердынь, уничтоженная москалями алпата Ивана III, из-за опасного союза и торговых отношений пермяков с Новгородской Республикой).

В любом случае, даже если имела место именно оккупация а не колонизация, случилось это слишком давно, много поколений назад, воспоминания об этом размыты, несогласные смирились или ассимилировались, культура перестала быть самобытной. Финам ничего не стоит сделать шведский язык государственным. Но после нескольких русских агрессий в 20 веке, русские воспринимаются финами как потенциальные враги, а пророссийской «пятой колонны» в Финляндии, в отличие Эстонии и Украины, фактически не существует.

В Украине и Эстонии, так же как в других республиках СССР, «пятая колонна» есть. Это действительно большая проблема для нац.безопасности этих государств, но сделать с этим ничего невозможно по многим причинам. Радикальные меры, вроде массовых депортаций в демократической Европе начала 21 века невозможны, быстрая ассимиляция невозможна аналогично. Остаётся лишь ждать и делать вид что проблемы не существует… Толерантность и всё такое… Кстати, по поводу пятых колонн, Китай тоже уже создаёт её в приамурье.

3. Восточная Эстония. Русская культурная автономия. Два гос. языка (по крайней мере на её територии). Документооборот на английском (в перспективе).

У меня на стене висит карта СССР. Я смотрю на территорию России, и думаю, неужели её так мало что даже маленькую Эстонию нужно делить пополам?

4. Украина - искусственное большевистское административное образование.

Украина как государство (УНР, http://www.ljplus.ru/img/n/o/none_smilodon/mapy_cartedelukraine19.jpg) существовала и до большевиков. Другое дело что большевистское вторжение (в реальности их было 2, в 1918 и в 1921 году) уничтожило это государство, а Волынь и Галичина примкнули к Польше, вплоть до вторжения большевиков в Польшу в 1939. Не нужно говорить что это искусственное образование. Да Русь и была была веками расколота на много кусков, разбросана на несколько республик и империй. Это произошло ещё до падения Киева, в период феодального дробления Руси на «ўкрайны», однако в данном случае государственно-образующим фактором послужила именно нация. Украинцы.

Ей давно пора разделиться на 2 государства, чтобы пророссийская часть не тормозила прозападную.

Возможно. Но всё же, есть надежда мягко дерусифицировать восточную часть, подождать пару поколений. Спешить некуда. Любые союзы — приходящее и уходящее, это геополитика нескольких десятилетий, а Украина — одна. Это относится и к Евросоюзу. Пока в Украине так много просовковых быдляков, я против засерания ими Европы, в то время как Украина уже сама по себе Европа.