Лаборатория - Происхождение депрессии

From: dodjer Date: November 10th, 2014 - 01:40 am (Link)

Сначала на твои аргументы отвечу, потом приведу ещё своих.

>дохнут рано -- первый и важнейший компонент

Ты предполагаешь, что в традиционных обществах дохнут носители тех генов, которые делают людей в цивилизованном мире склонными к депрессии. Но это совершенно не очевидно. Вообще не очевидно, что эти гены хоть как-то отражаются на приспособленности своих носителей в традиционных обществах.

>никто им таких диагнозов не ставит

Речь о внешних исследователях, которые могут измерить разные параметры вроде уровня подросткового суицида или оценить уровень субъективного счастья на глаз. Приведу цитату из книги Маргарет Мид "Взросление на Самоа: половое созревание и секс в примитивных обществах". Более лучшая ссылка на нужный фразмет тут. Цитата:

Попав на Самоа, мы встретили девочек, проходящих через тот же процесс физиологического развития, что и наши: у них прорезались, а затем и выпадали молочные зубы, потом у них прорезались коренные зубы; они вытягивались и делались неуклюжими; с первой менструацией они достигали половой зрелости, постепенно созревали физически и становились готовыми к тому, чтобы произвести на свет новое поколение.

— Верно ли, что процесс взросления, в ходе которого маленькая девочка становится взрослой женщиной, с его внезапными и бросающимися в глаза физическими изменениями, приводящими к половой зрелости, сопровождается спазматическим, эмоционально отягченным развитием, пробуждением религиозного чувства, расцветом идеализма, большой жаждой самоутверждения перед лицом авторитета?

— Является ли юность для растущей девушки столь же неизбежным периодом умственного и эмоционального дискомфорта, как время, когда у ребенка режутся зубы, время его страданий?

— Можем ли мы считать, что юность — это такое время в жизни каждой девочки, которое столь же обязательно связано с синдромами конфликта и стресса, как и с физическими изменениями ее тела?

Наблюдая самоанских девушек во всех проявлениях их жизни, мы старались ответить на все эти вопросы и пришли к выводу, что ответ может быть только отрицательным.
<...>
Здесь возникает другой вопрос. Если доказано, что период полового созревания необязательно привносит с собою особые трудности в жизнь девушки (а это можно считать доказанным, если находится общество, где дело обстоит именно так), то с чем тогда связаны бури и стрессы у американских подростков?

Твой вариант ответа на этот вопрос ("Все, кто мог бы испытывать бури и стрессы, на Самоа умирают еще в детстве") мне кажется далеким от реальности.

>у них работы стока что тока едва времени пожрать хватает

Спорный тезис. Я читал, что в некоторых племенах у людей достаточно много свободного времени. Искать пруфы сейчас лень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: silly_sad Date: November 10th, 2014 - 01:51 am (Link)

>> дохнут рано -- первый и важнейший компонент

> Ты предполагаешь, что в традиционных обществах дохнут носители тех генов, которые делают людей в цивилизованном мире склонными к депрессии. Но это совершенно не очевидно. Вообще не очевидно, что эти гены хоть как-то отражаются на приспособленности своих носителей в традиционных обществах.

предельно очевидно.
"гены депрессии" и "гены социальной misfitness" ето ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГЕНЫ
потому что ето НЕ ДВА А ОДНО явление:

некоторые люди рождаются социально никчомными

просто в городах они начинают "искать себя" и закономерно впадают в депрессию,
(1 из 100000 становится нобелевским лауреатом остальные мрут долго и демонстративно)

а в деревнях они сразу начинают бухать и мрут быстро и незаметно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: dodjer Date: November 10th, 2014 - 03:50 am (Link)

Ок, в целом я согласен.

Но вполне может быть так, что социализироваться в деревне проще, чем в городе. И человек с одним и тем же генотипом будет успешен в традиционном обществе, но никчёмен в городе.

И одна из причин разницы в сложности социализации - половая ёбля детей отсутствие у городских детей возвожности самостоятельно сексуально социализироваться, наблюдая за взрослыми и эксперементирую друг с другом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: silly_sad Date: November 10th, 2014 - 04:02 am (Link)

вот хочеца тебе к чему нипуть приплести еблю...

не могу утверждать что в деревне легче социализировацца.
но достоверно известно что НЕсоциализироваться в деревне гораздо летальнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: dodjer Date: November 10th, 2014 - 04:04 am (Link)

>вот хочеца тебе к чему нипуть приплести еблю

Ну так я 30-летний девственник, хули ты хочешь))

(Reply to this) (Parent)

From: leshsh.livejournal.com Date: November 11th, 2014 - 01:38 am (Link)

> у них прорезались, а затем и выпадали молочные зубы, потом у них прорезались коренные зубы

Коренные зубы бывают в том числе молочные. После выпадения молочных вырастают не только коренные, но и все остальные постоянные зубы (а именно: резцы, клыки и т.д.). Коренные зубы - это самые задние (у человека) зубы. Резцы - самые передние (по 4 вверху и внизу), клыки - по бокам от резцов (2 вверху и 2 внизу). Я не стоматолог:) Просто недавно где-то с удивлением услышал, что, оказывается, большинство людей не знают, что такое коренные зубы (думают, что "коренные зубы" - это то, что на самом деле называется постоянными зубами). На случай, если сюда заглянет наша любимая шеф-редактор:) А хорошо, чтобы заглянула)) Но вряд ли заглянет:(:)

(Reply to this) (Parent)