Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2012-12-12 15:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Врачей. нет.
Еще годик назад все орали - "Не нравиться - валите!" Свалили. Теперь появляются цитаты совсем иного рода...

Регистратура-всё чётко,врач-тоже умница.Ремонт сделали неплохой.Вопрос в другом---
-где врачи?Была мобилизация?
Мне, кажется, в горздраве все места заняты,а почему в поликлинике по-другому?


(Добавить комментарий)


[info]profi_troll@lj
2012-12-12 10:48 (ссылка)
Так и есть.
У нас правда, проблем с медициной, особенно детской, нет.
Даже очередей в детской поликлинике нет.

(Ответить)


[info]russell_d_jones@lj
2012-12-12 11:10 (ссылка)
Вы хотите, чтобы обыватели думали на год вперёд?
Вот через года три, когда подтянутся с нынешней волны "стране нужны ваши рекорды" будет весело...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-12-12 12:30 (ссылка)
не обязательно на год... хотя бы просто иногда. много, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russell_d_jones@lj
2012-12-12 14:29 (ссылка)
Да.
Увы, но умение видеть вперёд на месяц даже - уже скилл. Который надо заработывать.
Врачи, мне кажется, знают это лучше всего.
"Ой, а что это у меня? Спасите, доктор!" - из той же серии.
После новогодних это будет особенно заметно. Сожрать строго запрещённое и удивляться приступу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b00ling@lj
2012-12-12 12:16 (ссылка)
ой, ВНЕЗАПНО. а никто и не думал что уедут самые востребованные и мобильные.
ну ничего: мильён таджиков заменят десяток сраных интилигентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-12-12 12:46 (ссылка)
даже не самые-самые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madam_zhirafa@lj
2012-12-12 15:41 (ссылка)
Мне пару лет назад пациенты из окраинного района Москвы уже жаловались, что на скорой к ним приезжают врачи, с трудом говорящие по-русски. Благо, этот район от нашей поликлиники открепили, потому что больных оттуда можно было идентифицировать от двери, которые они всегда открывали ногой. Район новый, практически все квартиры купленные, люди непростые и скандальные. Ну вот и добились, чего хотели, а то ли еще будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2012-12-13 01:11 (ссылка)
Из мильёна таджиков отберут десяток сраных интилигентов с дипломом совесткого образца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00ling@lj
2012-12-13 02:52 (ссылка)
... которые двадцать лет не имели практики. и которые готовы заменить десяток тысяч "уехавших".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2012-12-13 10:30 (ссылка)
Кто сказал, что не имели?
И кто сказал, что уехали десятки тысяч?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2012-12-12 12:29 (ссылка)
Ну, теперь з/п повысят и все такое. Если невидимая рука сработает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-12-12 12:46 (ссылка)
тц-тц-тц....шо то я еще не видел как она срабатывала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2012-12-12 13:02 (ссылка)
Посмотрим, да. Только наверное она принесет еще и ответственность за вложенное бабло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_jamais@lj
2012-12-12 12:30 (ссылка)
Было бы прекрасно еще, если бы российским, украинским и белорусским врачам облегчили лицензирование и трудоустройство в ЕС.
Тогда спустя какое-то время сложилась бы ситуации как в Прибалтийских странах - многие бы уехали работать в Европу, и волей не волей пришлось бы беречь и любить оставшихся. Пытаться создать им сопоставимые условия жизни и работы.
У нас, правда, некоторое время наверняка попытались бы любить силовыми мерами - принуждением, распределением, и так далее, но эта практика бы долго не протянула - она просто не работает, и за пару лет привела бы к тотальному дефициту врачей на местах. Пришлось бы что-то менять кардинально.

Боюсь, правда, на такое скромное желание набегут комментаторы с идеей, что нашими русскими лаптями только щи хлебать, и никто нас в Европу не пустит.
Но во-первых, уже пускают - получить возможность русскому врачу работать, например, в Испании не так уж сложно на сегодняшний день - образование подтверждается без экзаменов, простым предоставлением документов, правда, долго, и не очень дешево - все их надо перевести на испанский. И не очень много людей знает испанский. А во-вторых, русские врачи, рискнувшие уехать и потратить много сил и времени на экзамены в США, Канаде, Германии, прекрасно вписываются в местные системы здравоохранения, очень себе даже конкурентноспособны, и они становятся признанными специалистами на новом месте жительства со временем. Примеров много. При этом, это не какие-то особо одаренные специалисты, гении, а обычные врачи, из поликлиниик, из больниц, просто обладающие определенной мотивацией и силой воли, чтобы пробиться через сложную бюрократическую систему.
Если бы эту бюрократическую систему как-то облегчили, была бы интересная картина с миграцией специалистов из России и эволюцией в ней отношения к оставшимся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-12-12 12:45 (ссылка)
вы меня таки подталкиваете учить испанский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_serpent@lj
2012-12-12 13:03 (ссылка)
ты еще посмотри на более "славянские" страны. Никогда не интересовался, но может в какой-нибудь Польше это тоже не очень сложно.
(я к тому, что польский может оказаться проще испанского)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextione@lj
2012-12-13 07:36 (ссылка)
как недоученный филолог ответственно заявляю, что польский с украинским имеют свыше 80% общих слов в....черт, тавтология получается. Спільних слів загальної лексики, вот. Ближе только беларусский ) Так что выучить польский для украинца действительно не проблема )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_jamais@lj
2012-12-12 13:10 (ссылка)
Хороший, кстати, язык, приятный слуху :)
Единственный момент - тяжело подветрдить специальность. То есть, можно устроиться врачом, но вот врачом-дерматологом будет проблема. Но и это как-то решают, работая врачами общей практики, просто со временем :)

Я, вернувшись из поездки в Испанию зимой прошлого года, был немного экзальтирован этой страной. Плюс у меня там жили друзья, плюс там много русских - потенциальных пациентов на фоне общего недостатка русскоговорящих врачей там, в общем, я решил озадачиться подтверждением образования там. Выяснял детали, списывался а агентами, которые облегчают эту задачу (кстати, агент был врач, кажется из Узбекистана - работает там врачом, помощь российским врачам в подтверждении образования - попутный бизнес), шерстил форумы, начал собирать документы.
Уперся на каком-то этапе в чистый идиотизм - приехал в свой ВУЗ взять программу обучения (она относится к списку обязательных документов, ее надо взять в своем ВУЗе, перевести на испанский и приложитьк документам) и с интересом узнал, что в методотделе о наличии такой программы слыхом не слыхивали. Ну нет ее у крупнейшего медвуза страны, чо :)
на этом этапе можно было написать ее самому, и заверить потом на всех (!) кафедрах, либо взять готовые варианты у агента. Первое было слишком затратно по времени, второе - довольно дорого. Ну и у меня еще и мотивация пропала - друзья из Испании уехали, а мне без компании там как-то скучно, я и забил на это дело :)
Но, в принципе, иногда думаю и вернуться к разработке этой идеи - подтвержденное в Испании образование вроде как принимается и в других странах ЕС (но тут я подробностей уже не выяснял).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timmusska@lj
2012-12-12 13:14 (ссылка)
Если вы думаете что свалившие врачи работают по специальности, то глубоко в этом ошибаетесь.

(Ответить)


[info]1z1@lj
2012-12-12 14:16 (ссылка)
За слова "не нравиться" расстреливать надо
http://www.tsya.ru/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-12-12 17:18 (ссылка)
http://www.evrika.ru/hotnews/1277

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasurgut@lj
2012-12-12 14:59 (ссылка)
Не хватает докторов? Таки они на съезде:)

(Ответить)


[info]ext_1369622@lj
2012-12-12 16:19 (ссылка)
А что - про врачей спрашивают именно те, кто орал " все валите"?:))
Вообще, складывается такое впечатление, что многие в медицину идут для того, чтобы получать от окружающих поклонение и целование ног, когда этого не происходит - начинаются какие-то детские обидки и злорадство.

Скажите, кто виноват в том. что участковый педиатр вместо одного участка ведет три? пациенты?
Кто виноват, что врачи детской больницы мерзнут вместе с больными? Опять пациенты?
Кто виноват. что у врачей зарплаты мизерные, что в больницах нет нормальных лекарств, что в поликлинике педиатры вынуждены унижаться и просить у родителей отпечатать на принтерах справки, купить ручки, что на Скорых нет нормального оборудования и т.п. и т.д.?

Блин, медициной всегда была закрытой кастой, любому простому человеку достаточно было чуть дальше сунуть туда нос - сразу слышался окрик " вы не врач, вы ничего не понимаете", а теперь вы хотите, чтобы за вас на баррикады шли?

У вас каста, которая в случае ошибки защищает даже виноватого коллегу до последнего вздоха, и в чем проблема выбить из тех, кто ОБЯЗАН вам обеспечивать нормальные условия работы, право на нормальную жизнь?
А проблема в том. что на фиг вам этого не надо, гораздо легче сесть на попу и строить из себя обиженных.




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-12-12 17:12 (ссылка)
внимательно прочтите что вы сами написали....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-12-12 17:25 (ссылка)
да именно виноваты. и выходить надо тому кому это надо....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]16vik09@lj
2012-12-12 16:54 (ссылка)
В медицине полный развал http://16vik09.livejournal.com/168087.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-12-12 17:24 (ссылка)
так там у вас глупость написана. те в карман кого попадет это зп отнюдь не маленькие. правда к врачам они не имеют никакого отношения.

тут терминологическая разница.
а именно в расширительном толковании слова "врач" в сознании обывателя. обыватели когорту главврачей/начмедов/чиновников трактуют как врачей, сами врачи их таковыми не считают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letizija@lj
2012-12-12 17:33 (ссылка)
В Германии рус.врачу надо лет 6 или 8 для открытия СОБСТВЕННОГО дела. Курсы языковые, подтверждения и т.д. Практика в клинике. Mатериальные вложения и в аренду и в оборудование, средн.мед.персонал. Многие специалисты этот путь успешно прошли. И дали работу другим. Я стараюсь ходить только к нашим. Т.к. с тобой не только через стол общаются и по клаве стучат. Здесь врач звучит гордо. Самый высокий проходной балл на вступ. экзаменах. Респект нашим!

(Ответить)


[info]steissd@lj
2012-12-12 23:50 (ссылка)
Это называется «Наигрался фуй на скрипке, родилась виолончель». Допрыгались до того, что врачом при той зарплате, что платят, никто не хочет работать...

Скажем, в том же Израиле зарплата врачей амбулаторий общего профиля ниже, чем в стационаре, но при этом выше средней по стране: поэтому есть и врачи.

(Ответить)


[info]tanina_solea@lj
2012-12-13 08:17 (ссылка)
Внезапно...

(Ответить)


[info]kloneg@lj
2012-12-13 08:37 (ссылка)
В Питере недавняя публикация: Петербургские родители просят прокуратуру узнать, куда исчезают участковые педиатры (http://doctorpiter.ru/articles/5289/)

Не нравитца мне это нувотсовсем. Оч. похоже, ко всему прочему, на подталкивание к дальнейшему реформаторству, типа этого.... Специалисты предлагают отменить вызовы педиатра на дом (http://a-lisovaya.livejournal.com/812474.html)
Не находите? И всё было бы чинно - на волне *народного недовольства*


(Ответить)