Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-01-16 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Враги народа.
Приказом Минздрава России от 20 декабря 2012 г. № 1175н «Об утверждении порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов, а также рецептурных бланков на лекарственные препараты, порядка оформления указанных бланков, их учета и хранения» предусмотрено назначение и выписывание лекарственных препаратов по международному непатентованному наименованию (МНН), при его отсутствии – по группировочному наименованию, а в случае отсутствия у препарата МНН или группировочного наименования – по торговому наименованию.



Данная норма вводится с целью исключения возможности выписки пациентам определенных препаратов только на основании договоренности врача с фармкомпанией, что прямо запрещено п.2. ч.1 ст.74 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», таким образом, устраняется коррупционный фактор.

В то же время данный документ не лишает врача права подбирать для пациента индивидуальную терапию, в том числе в случаях непереносимости лекарственного препарата.

Что касается различий в эффективности и безопасности препаратов с одинаковым МНН, то Министерство системно подходит к решению данной проблемы. В настоящее время Правительством РФ одобрена Стратегия лекарственного обеспечения населения РФ до 2025г. Одной из важнейших ее составляющих является ревизия фармацевтического рынка. Предстоит пересмотреть весь спектр лекарственных средств, оригинальных препаратов и их аналогов, последовательно вывести с рынка те из них, которые были зарегистрированы на основе ограниченных клинических исследований, без серьезной доказательной базы их эффективности. По каждому непатентованному лекарственному наименованию должна быть выстроена линейка конкретных препаратов (торговых наименований) с аналогичными свойствами. Только в этом случае каждый пациент будет гарантированно обеспечен необходимыми эффективными, качественными и безопасными лекарственными средствами.

Деятельность Министерства направлена также на формирование такой правовой среды, при которой исключена возможность попадания контрафактной и фальсифицированной продукции на фармацевтический рынок.




В настоящее время приказ находится на государственной регистрации в Минюсте России. Документ вступит в силу с 1 июля 2013 года

Лекарства по МНН... фармэквивалентность не равна био, и уж тем более терапевтической эквивалентности. Читая такие законы начинаешь понимать абсурдные лишь на первый взляд репрессии при Сталине "за подброшенный болт". Принимающие подобные постановления - вредители и враги своего народа в прямом смысле!!!


надо бы прочесть...



Подробная аргументация в записях снабженных тэгом






Интересный комментарий Николая Жукава на ФБ: Предлагаю радикальное решение! Вообще запретить врачу указывать в рецепте название лекарств! Просто писать - нужно полечить и отправлять чиновникам МЗ, а они уж (исходя из социальной значимости больного) решат - грязетерапия, йод или что-то, что действительно помогает... Похоже, к этому все и идет.
6 ч. назад · Больше не нравится · 5


А Вы как думаете?


(Добавить комментарий)


[info]az_from_belarus@lj
2013-01-16 12:25 (ссылка)
Бывает "подброшенный болт", а бывает тупость и некомпетентность.
Если по справедливости, то неплохо бы предоставлять возможность "компетентным" лицам возможность, для начала, объявить себя некомпетентными в занимаемой должности. Если объявляют себя свои решения некомпетентными, то получают изрядное смягчение ответственности, с передачей части ответственности на тех, кто рекомендовал их на текущую должность. Если продолжают надувать щеки, то ответственность по полной - за злономеренно подброшенные болты, саботаж и вредительство.
Это просто размышления в качестве заметок на будущее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-16 12:53 (ссылка)
за это время народу перемрет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_from_belarus@lj
2013-01-16 13:14 (ссылка)
Без революции уже не обойтись. А революции - это всегда очень больно. И народу перемрет чудовищно много.
Для того чтобы революция стартовала, народу должно перемереть изрядно, чтобы произошло осознание собственного вымирания.
Для того, чтобы революция победила тоже немалые жертвы потребуются.
Ну и послереволюционные преобразования тоже прихватят с собой некоторое количество.

Альтернатива? С высокой вероятностью вымрут почти ВСЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2013-01-16 12:27 (ссылка)
Кажется, на Украине тоже принято такое решение. Или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-16 12:51 (ссылка)
угу. собственно я работаю в госмедицине до первого оштрафованного на крупную сумму доктора. в свое время зарекся работать в частной из-за желания руководства "подсказать" доктору чем и как лечить и обследовать, к кому направлять к кому нет...пришла пора наверное расставаться и с гос. ибо претензии по качеству лечения в целом падут на...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2013-01-16 18:46 (ссылка)
УРОДЫ!

кстати, Каськив теперь будет улучшать скорую помощь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-16 19:48 (ссылка)
Это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2013-01-16 19:58 (ссылка)
Умный человек всегда найдет - где пилить деньги

(Ответить) (Уровень выше)


[info]so_wenok@lj
2013-01-22 12:20 (ссылка)
А что это за закон? Поделитесь, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-22 12:45 (ссылка)
Российский по ссылке, а украинский надо искать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fnaq@lj
2013-01-16 12:28 (ссылка)
Можно на словах передавать. Или пусть сами на рецепте в уголке под диктовку записывают.

(Ответить)


[info]kotenka_m@lj
2013-01-16 12:34 (ссылка)
Док! Если бы была фарм.эквивалентность, я была бы счастлива. Не у нас ее! Соли разные. наполнители-красители разные, результат в том числе и от этого зависящий - вообще не предсказуем.
А у нас есть только био, с разбегом в 45% от оригинала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-16 12:47 (ссылка)
так случилось что мой институтский друг, стал вдруг начальником украинской гослекслужбы. пяткой бья себя в грудь доказывает что... мине смишно. и опять даже если фарм и есть...и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-01-16 12:50 (ссылка)
А ничего - надо смотреть откуда субстанция... А РФ почти все из Китая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-16 12:52 (ссылка)
не в одной субстанции дело, впрочем кому я это....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-01-16 12:55 (ссылка)
вот именно )))))))))))))
я к тому, что если вдруг. с какого-то перепугу вдруг препарат оказался фарм.эквивалентным (хотя ни разу такого не видела), смотрим - откуда субстанцию притащили... если и субстанция вдруг от известного производителя (а это вообще не реально в российских условиях), задаем гаденький вопрос про терапевтическую эквивалентность...

К слову, био в очень нередких случаях оказывается коммерческой тайной за 7-ю печатями, которую просто отказываются демонстрировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_mvs@lj
2013-01-16 12:41 (ссылка)
Я с утра прочитала, весь день в трансе хожу...
Значит ли это, что лекарства в аптеках будут продавать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по рецептам, а безрецептурно только вату и зелёнку?

(Ответить)


[info]grey_croco@lj
2013-01-16 13:05 (ссылка)
Вот ссылка на сборник речей товарища Вышинского:

http://dfiles.ru/files/kan6faf67

(Ответить)


[info]zyablitskaya@lj
2013-01-16 13:53 (ссылка)
Не совсем понимаю, как будут назначать лекарства? Вот прописали аугментин сейчас, а согласно приказу, что будут прописывать потом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pani_hida@lj
2013-01-16 15:27 (ссылка)
будут писать "Амоксициллин+[Клавулановая кислота]", а в аптеке могут предложить аугментин, амоксиклав или еще другие варианты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zyablitskaya@lj
2013-01-17 02:48 (ссылка)
Ясно, спасибо. В аптеке и без этого постоянно предлагают аналогичные лекарства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pani_hida@lj
2013-01-16 15:23 (ссылка)
Я давно уже на большинстве рецептов пишу мнн, а на листочке пишу пациенту список торговых наименований в порядке убывания моих предпочтений. Обычно пациенты доверяют моему мнению - но я обычно примерно представляю, кто из пациентов может позволить себе дорогой оригинал, и ему будет выдан один список, где оригинал на первом месте, а кто из пациентов не сможет позволить себе ничего дорогого, поэтому на первом месте в выданном ему списке будет лучшее на мой взгляд из более доступного по цене. Некоторые пациенты сами говорят - скажите мне самый лучший вариант, им этот вариант и озвучивается, а на рецептурном бланке - все по закону.
И это лучше, чем слушать звонки от пациентов: "Н.Ю., я сейчас в аптеке, препарата Х нет, предлагают У, можно ли мне его брать".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phthisa@lj
2013-01-16 17:21 (ссылка)
Мед. протокол не предполагает индивидуального отношения к больному, как бы это не нравилось. Индивидуальное отношение должно оплачиваться отдельно - от скромного гонорара до борзых щенков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pani_hida@lj
2013-01-17 03:16 (ссылка)
Не умею я работать без индивидуального отношения к больному, независимо от того, оплачивается оно или нет:(.
Если бы мне не были дороги мои пациенты и не был бы важен результат моей работы, я бы ушла из медицины. Понимаю, что это - моя болезнь, но ничего не могу с собой поделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1347374@lj
2013-01-17 01:39 (ссылка)
Если не трудно, напишите пожалуйста популярно не для медиков, в чем тут суть? я вот по дурости считал, что аналоги лекарств более дорогие от более дешевых только названием отличаются (тоесть чистый маркетинг), тут из обсуждения ничего не понял кроме того что был неправ, теперь в замешательстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 03:07 (ссылка)
Я на эту тему писал много и даже тег завел.
Вкратце.
Есть эквивалентность лекарств фармакологическая, это когда у них примерно по заявке один состав. Продвигатели этих законов и в РФ и у нас торжественно клянутся, заверяя своим честным словом, что она достигнута. (хотя клин фармаколог вверху утверждает, что нет, и ей я как то верю больше), ну допустим...

Однако, есть еще эквивалентность биологическая - это очень упрощая одинаковость действия в краткосрочной перспективе - на это проверенны единицы препаратов.

И главное эквивалентность терапевтическая - это очень упрощая одинаковость действия в долгосрочной перспективе, то ради чего пьют лекарства все хроники. с этим пц - этого нет вообще....

Теперь определять кому и чем лечится будет не врач, чиновник ....как подсказали в комментах, исходя из соцзначимости пациента , а ответственность за отсутствие результатов лечения, или того хуже осложнения уже от него по прежнему ложится на врача.

Ну нафиг.

ПыСы: Если хотите поспорить....Посты по тэгу к прочтению обязательны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pani_hida@lj
2013-01-17 03:10 (ссылка)
После приема лекарства через какое-то время в крови устанавливается определенная концентрация действующего вещества. От этого зависит эффект - как лечебный, так и побочные. После приема торгового названия А, допустим, будет концентрация лекарства х, а по закону разница допускается в 25 % - значит, после приема варианта В эта концентрация будет 0,75 х, а после приема варианта С - 1,25х. И такая вот разница между вариантами В и С - может существенно снизить результат лечения.
Концентрация в крови после приема препарата зависит от вспомогательных веществ, которые у разных производителей разное. Кроме того,разные производители используют разное сырье, разного качества, разной степени очистки.
Поэтому, например, от импортного эналаприла у пациента давление контролируется 10 мг препарата, а некоторые отечественные аналоги не работают и в дозе 40 мг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zyablitskaya@lj
2013-01-17 03:29 (ссылка)
Я не медик, но попробую объяснить. Есть хорошие антибиотики, к примеру, после которых будет минимум побочных эффектов, а скорее всего и вообще не будет. А есть вроде бы с тем же веществом, но и эффект не тот, и вероятность получить диарею возрастает (это в лучшем случае). А есть заболевания, которым наши антибиотики, вообще во вред.
А еще фармацевты не всегда понимают, что препараты все же разные. Мне дерматолог выписывала мазь, и предупредила, что именно вот эту найти, а не ту, что могут предложить в аптеке в качестве аналога, объяснила, что все таки мази несколько разные с разным эффектом. В общем, мне лично нужна была только та и никакая другая. В каждой аптеке мне пытались предложить замену. В одной аптеке фармацент сильно оскорбилась, что я хочу все же ту, что в рецепте, стала выпытывать, почему я не хочу аналог, я ей показала на то, что в скобках приписано было врачом. На что фармацевт, надув губы сказала, что эти 2 вещества вместе находиться ну никак не могут. Короче, мазь я нашла все таки. И вещества там в составе есть, как ни странно.
С тех пор рекомендациям фармацевтов не доверяю. Спрашиваю сразу у врача, что если вдруг не будет лекарства, что взять вместо него или продолжать поиски по другим аптекам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peebody1970@lj
2013-01-17 04:21 (ссылка)
Все очень странно. На сайте м/здрава есть только информация в разделе "новости". http://www.rosminzdrav.ru/health/remedy/154
Самого же текста проекта приказа на сайте министерства нет.

По крайней мере, раздел банк документов на соответствующий номер выает "Документы, удовлетворяющие данным условиям поиска, не найдены"

(Ответить)


[info]mell72@lj
2013-01-17 08:55 (ссылка)
А у нас тут давно уже практически все положено писать под МНН.
А вообще мне интересно, как на практике будет выглядеть написание названий типа "Триметилгидразиния пропионат" ака "Милдронат" или даже "Этилметилгидроксипиридина сукцинат " - т.е. "Мексидол".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pani_hida@lj
2013-01-17 14:06 (ссылка)
а меня пугает феназепам, который Бромдигидрохлорфенилбензодиазепин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2013-01-17 16:09 (ссылка)
Ужас. Я со школы с уроков химии только запомнил ашдвао и цэдваашпятьоаш :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superhimik@lj
2013-01-17 21:23 (ссылка)
А чё тут думать? В нашей замечательной Беларуси это уже много лет как.

(Ответить)


[info]marena59@lj
2013-01-22 10:34 (ссылка)
а что будет со льготниками?если "свои" лекарства по заболеванию я знаю и от заменителей откажусь,то что твориться с препаратами для лечения гипертонии - это ужас уже сейчас!я ни разу не врач,но знаю,что менять лекарства каждый месяц - нонсенс!а все потому,что в льготном отделе аптеки нет того,что я традиционно принимала,а вместо этого каждый месяц что-то новенькое.участковому все равно,ему бы только от него отстали,тем более,я не сама к нему хожу,а соцработник.она за год даже не все названия и дозы запомнила,да и не обязана,наверное...

(Ответить)