Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-09-02 21:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нет, не верблюд. Или Минздрав по заветам А. Райкина.
О качестве дешевых заменителей лекарств я писал неоднократно. Равно как и о желании чинуш принудить врачей к миру назначать гавно дженерики подешевле. Больные от такого лечения выздоравливают как мухи. На врачей куча жалоб. А чиновники в двойной выгоде - и прямая экономия (и откат) и количество нуждающихся в лечении неуклонно сокращается.

Последний финт ушами заслуживает отдельного поста.



У Аркадия Райкина был замечательный эпизод критикующий бюрократов.
Приходит командированный к чиновнику и нагло заявляет, что все...на этот раз он ВСЕ документы собрал с первого раза.



Чиновник говорит: Совести у тебя нет, не хочешь мое тяжелое материальное положение поправить Молодой человек, так что бы ВСЕ документы с первого раза не бывает, наверняка чего то и нет...
- Хорошо, спрашивайте.
- Как Вас зовут?
-  вот паспорт, вот его нотариально заверенная копия.
- Когда Вы родились?
-  вот метрика, вот её копия, вот справка из роддома
- Где проживаете?
- Вот прописка, вот справка из ЖЕКа, вот характеристики от соседей..
- Женаты?
- Вот свидетельство о браке, вот его копия, вот справка что действительно живу с женой, вот справка, что она женщина.
- А Вы только на ней женаты?
- ?????
- Вот а говорите, что все документы... что бы все документы с первого раза - так НЕ БЫВАЕТ! Вам следует пойти ко всем женщинам кроме Вашей жены, и от каждой получить справку что на ней Вы не женаты, тогда и приходите!

Это понятно шутка. А вот не шутка (цитата):
Проблема вот в чем. Речь о госзакупках лекарств. Сейчас тендеры выигрывают те лекарства, которые дешевле. У большинства лекарств есть оригинатор (оригинальный препарат, разработанный когда-то производителем) и дженерики (лекарства с той же молекулой действующего вещества, но произведенные другими компаниями после того, как срок патентной защиты на оригинатор истек. Дженерические препараты имеют ту же "главную" молекулу, но отличаются по способу производства, наличию примесей, могут отличаться по биологической доступности действующего вещества и примесям. Есть дженерики, которые не уступают оригинаторам. Достойные лекарства делают в "Т...а", в "Г....р". Есть - полный отстой (не будем показывать пальцем). Есть просто некачественные производства, когда содержание действующего вещества неодинаково в разных упаковках препарата. Есть вполне пристойные дженерические антибиотики, которыми можно полечить воспаление легких в ограниченный период времени, но у ослабленных больных, при больших дозах и продолжительном применении, наступает сильный токсический эффект, вполне достаточный, чтобы свести исцеляемого в могилу. В общем, при всем богатстве выбора альтернатив не очень много. И цена не может быть единственным критерием при закупке лекарств.

Врачи, естественно, считают, что надо предоставить им право выбирать, какой именно препарат закупать. ФАС на это резонно возражает, что это прямой путь к коррупции: какой производитель больше "занесет", того таблетки и купят. И это возражение тоже резонно. Но ФАС вообще считает, что по торговому наименованию можно закупать лекарства только тогда, когда они защищены патентом (что глупость, так как в период патентной защиты у препарата просто еще не появились дженерики, он на рынке единственный в своем роде).

Минздрав понимая, что нужны какие-то критерии для выделения группы препаратов, где врач может выбирать, какой именно оригинатор или дженерик закупить по торговому наименованию, предложил проводить исследования на взаимозаменяемость. Суть в том, чтобы производитель сам оплачивал исследования и доказывал, что именно его таблетка не подлежит замене дженериками, и должна закупаться "по торговому". Мысль неплохая, но давайте взглянем правде в лицо: никто не будет специально оплачивать такие исследования. Это дорого (особенно с учетом коррупции), долго, и далеко не всегда выгодно производителю. Более вероятно, что оригинальные препараты просто уйдут с рынка, так как по цене тендеры все равно будут выигрывать самые дешевые варианты, а платить за дополнительные исследования - овчина выделки не стоит. Надеяться на розницу не приходится. Все-таки для большинства госпитальных препаратов основной рынок - это госзакупки
. (вся статья и ссылка на проект постановления)



Во всех странах бремя доказательства эквивалентности препаратов лежит на производителе, и это правильно. Если кто то хочет доказать что его препарат не хуже чем.... ладно допустим согласно извращенной логике, может какой то производитель брендов сможет на это пойти (хотя зачем ему это я не очень представляю), как будет выглядеть этичность данных исследований? Слышь мужик, попей (дай своему ребенку) этот препарат, я хочу доказать, что он хуже моего, и посмотреть как ты (твой ребенок) будешь корчиться от осложнений???? Бл...



(Добавить комментарий)


[info]paladin_sveta@lj
2013-09-02 15:43 (ссылка)
Если называть вещи своими именами, проблема тут не в слове "Минздрав", а в слове "закупка".

Ни амбулаторный пациент, ни хозяин частной клиники этими нововведениями не связаны. Т. е., неизбежно они касаются лишь пациентов военной медицины - ну и пусть их, они присягу давали! :-)

(Ответить)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-02 15:45 (ссылка)
Про Orange book они не слышали, я так понимаю... Будем смешить весь цивилизованный мир в очередной раз...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-02 16:16 (ссылка)
так то от чего откат в оранжбук днем с огнем не сыщешь. оттого и свой путь....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-02 17:49 (ссылка)
Док, я не уверена, что с этого дерьма хоть кто-то получает откат... откаты сейчас на оборудованит идут. А медикаментозное обеспечение настроено исключительно на минимизацию расходов и вывод всего уникального в систему монолотов. У нас регулированием этой сферы минфин занимается, а даже не МЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-02 18:59 (ссылка)
на местном уровне конечно нет. а вот тем кто законы пишет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qvb@lj
2013-09-02 15:45 (ссылка)
Ребята, вы же сами голосовали за вовчика на последних выборах. Никто за руку не тянул, никто не заставлял, даже махинаций было немного. Так что все честно, что выбрали то и получили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kateich@lj
2013-09-02 16:06 (ссылка)
блииииин. да никто за него не голосовал! как же уже задрали эти выпады "вы голосовали - вы и хлебайте". никто не голосовал, он сам пришел. а без революции его не убрать. а революция - это тоже не выход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-02 16:20 (ссылка)
вы это так говорите, как будто возможная оппозиция поведет себя лучше. украина это проходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qvb@lj
2013-09-02 17:05 (ссылка)
Оппозиция - это хоть какое-то движение. Если придут новые люди и не будут ловить мышей - то их можно опять поменять, и именно перспектива этого и заставляет людей у власти шевелиться.

Проблема в том что вовчик стал несменяемым, т.е. новые люди не могут прийти в принципе. Более того, он уже и стесняться перестал и даже не пытается делать вид что законы как-то соблюдаются - отсюда и все эти дикие инициативы которые вам так не нравятся.

На украине хотя бы власти сменяемые, и это удерживает всех в рамках. Оппов не разгоняют и не сажают, о воровстве можно писать вполне свободно, в европу въезд уже безвизовый (т.к. там власти не пытались устроить себе спец режим) и т.п.

Да и к развалу экономики такая свобода вовсе не привела - живет украина вполне неплохо принимая во внимание что нефтегазовых денег там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrych@lj
2013-09-02 18:40 (ссылка)
Только долги всё больше и больше, как в Грузии и Молдавии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cadushka@lj
2013-09-03 16:14 (ссылка)
Что значит неплохо по Вашему? В Полтаве, например, с десяток заводов просто перестали существовать. Несколько из них были союзного значения до незалежности. Работать людям негде. Вся экономика города построена на купи-продай. Хорошо климат позволяет натуральным хозяйством существовать. Из моего класса 95-го года выпуска в Полтаве 4 человека осталось, остальные уехали, кто в Киев, кто в Россию, кто заграницу.
Про безвизовый въезд тоже смешно. Уже?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qvb@lj
2013-09-04 00:21 (ссылка)
Если сравнивать с белоруссией (что похоже по уровню промышленности и отсутствию нефти) - то уровень жизни похож. И наличие оппов и относительно мягкой политики украину по сравнению с белоруссией не обременили.

Безвизовый въезд (туристические визы на границе) в евросоюз для украины уже вроде бы подписали. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cadushka@lj
2013-09-04 04:42 (ссылка)
Не хочу спорить про оппозицию и политику. Уровень жизни и в Украине и в Белорусии далек до "вполне не плохо", хотя все относительно конечно.
Македония и Молдова - это не Евросоюз. Шенген никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qvb@lj
2013-09-04 11:10 (ссылка)
Так сравнивать надо подобное с подобным - уровень развития промышленности на украине и в белоруссии похож, своих нефти-газа почти нет, а вот полит система - очень разная. Если бы полит система сильно влияла на экономику, то была бы видна большая разница в уровне жизни - но ее нет.

Аналогично, если бы в россии была полит система как на украине (с оппозицией и т.п.) - экономика бы особо не изменилась.

А насчет виз - вроде же ввели некие упрощения для граждан украины и даже безвизовый вьезд при биометрическом паспорте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cadushka@lj
2013-09-09 03:32 (ссылка)
Шенген не отменяли даже для украинцев с биометрическими паспортами. Более того, вероятность получить шенгенскую визу без приглашения и без путевки на Украине не велика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2013-12-24 18:00 (ссылка)
Немножко опоздал, НО все равно,
уровень жизни в Белоруссии (доходы домохозяйств) выше чем во всех странах балтии, Польши, Венгрии, и Саудовской Аравии.....Вот как то так :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neprosto@lj
2013-09-02 16:08 (ссылка)
Эмм.. А что, вот эти все ваши преимущества оригинаторов никак не формализуются и в условиях конкурса указаны быть не могут? Я работал с закупками вычислительной техники, техники связи и т.п. со стороны заказчика, так условия всегда писались так, что им удовлетворяла только конкретная модель (не надо только песен про «коррупцию», это сказочки дедушки Изи).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-02 16:19 (ссылка)
в том то и дело что это все убирают и убирают. сначала вообще хотели мнн (международное непатентованое название) - детки начали помирать, родители, врачи и общественники - орать. теперь финт ушами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 01:54 (ссылка)
Так что, лекарства не по 94-му закупаются, у вас своё законодательство, штоле?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-02 17:40 (ссылка)
Да нельзя так... тут же тащут в фас и прокуратуру с воплями о коррупции... проходили уже... Думаете сильно хочется пеоед ними стоять и докащывать, что хотели лучшего для больных? Так их это не колышет вообще... а после пары таких походов уже пофиг, что там выиграет, своя шкура становится дороже.

Это только техника, авто и кабинеты за 5 млн можно так покупать, а с лекарствами - фиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 01:54 (ссылка)
Так что, лекарства не по 94-му закупаются, у вас своё законодательство, штоле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 02:02 (ссылка)
По 94-му, но он, почему-то, для медикаментов чиновниками трактуется совершенно не так как для всего остального. Плюс у нас вступило в силу 301-е постановление. Короче, попытка прописать что-то индивидуальное, а оно есть далеко не у всех лекарственных препаратов, я бы даже сказала, что у меньшинства, в 90% случаев заканчивается в ФАСе из-за "нарушения антимонопольного законодательства и закона о конкуренции". Как вы понимаете, мазохистов среди нас мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 02:16 (ссылка)
А как можно трактовать 22.2?

Конкурсная документация должна содержать требования, установленные заказчиком, уполномоченным органом, к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, требования к их безопасности, требования к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара [...]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 02:26 (ссылка)
Это вопрос к чиновникам, но они постоянно усматривают в тех.заданиях нарушение антимонопольного.

Слушайте, если вы такой суперспец - идите поработать в отдел закупок, а? Узнаете нашу кухню изнутри, расскажете чиновникам про 94 ФЗ, глядишь где-то пациентам и полегчает. А пока правоприменение таково, что с ТЗ лучше не мудрить - МНН, форма выпуска, а дальше что выиграет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 03:07 (ссылка)
Нет, спасибо, я в этот детский сад наигрался.

Судя по всему, опять ведомственные постановления кроют федеральное законодательство как бык овцу. Хотя, с другой стороны, именно ФАСу внутриведомственные документы должны быть глубоко малоинтересны. Так что, ФАС против указаний именно характеристик в документации? Или вы пытались марки указывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 03:12 (ссылка)
Характеристик (я же не дурная, чтобы марки указывать)... Простой пример, у оригинала есть показание, у дженерика нет, попробуйте указать это самое показание - привет ФАС, будешь стоять там и доказывать. что ты не верблюд. Или у одного препарата есть насечка на таблетке и буковка, у другого нет - жалоба в ФАС будет моментально, ибо считается, что у нас все препараты одинаковы, т.к. у них одно и то же МНН. А уж не дай бог формообразующие вещества указать - вообще сожрут.

Мне антибиотики скоро заказывать, с ужасом жду, чего будет... по поводу одного 99% придется ехать на разборки, ибо его можно детям с младенчества, а его дженерик нельзя. Не указать это в ТЗ нельзя, у нас роддом с отделением реанимации новорожденных и им этот препарат надо.

И еще про ФАС, у них в каждом регионе свои тараканы... сколько раз уже было, когда в одном вопрос решается в легкую, в другом материалы в прокуратуру передают по одним и тем же препаратам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 03:34 (ссылка)
Ахтунг какой-то... А на что ФАС-то ссылается в таких случаях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 03:36 (ссылка)
На то, что все препараты одинаковы, если у них одно МНН. Отбиваться получается только при действительно значимых разных показаниях ( а не про признаком насечек, буковок и разного цвета таблеток или растворов, даже лиофелизат написать нельзя, если дженерики - порошки, спасибо Путину за это, это он это устроил на примере Меронема((( лично!). Нет, я знаю, что я себе тот антибиотик отобью, но нервы опять помотают (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 04:14 (ссылка)
По-видимому, всё-таки чего-то я не понимаю.

Вы утверждаете, что существуют некоторые принципиальные различия, делающие препараты невзаимозаменяемыми. В то же время, когда доходит дело до конкретики, в ход идут анекдотические насечки и буковки. Что мешает указать эти различия в конкурсной документации? Их возможно описать формально? Или это такая эмпирика: X лечит, а Y нет, а отличить их можно только по насечке и цвету таблеток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 04:20 (ссылка)
Клинические различия надо устанавливать путем клинических испытаний - в России этого нет.
Оригинал лечит, а дженерик в 100 раз дешевле за 6 р ведро - не лечит, врачи это знают, а чиновники считают, что такого быть не может, потому что действующее вещество одно и тоже. Отличить их можно (если можно) только по насечкам, цвету или упаковке (упаковку уже давно прописывать нельзя, так же как и количество препарата в упаковке не дает гарантии получения его, так как поставщик может пересчитать количество таблеток или ампул и поставить эквивалентное количество другого наименования), или по различию в показаниях. Но это почти всегда дорога в ФАС. Еще раз повторю, единственно возможный вариант, чтобы тебя не возили мордой по столу - указать МНН и форму выпуска. Тогда не пристанут, но получишь самое дешевое дерьмо, что в большинстве случаев и происходит, ибо упираться рогом и мотаться по разборкам за зарплату в 8 - 10 т.р. надоедает очень быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 04:36 (ссылка)
То есть, я правильно понимаю, что физических, химических и т.п. отличий указать невозможно и почему один лечит, а другой нет -- никому неизвестно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 04:54 (ссылка)
Врачам известно, но то, что известно врачам к тех.заданию не пришьешь. Де-юре, все препараты одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 04:57 (ссылка)
Почему? Потому что это знание не имеет выражения на языке конвенциональной науки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 05:08 (ссылка)
Еще раз, потому что де-юре все, зарегистрированные по одному МНН, препараты одинаковы. Терапевтической эквивалентностью и клиническую эффективностью у нас никто не занимается и у нас нет своей Orange Book, в которой как раз указано, что хорошо, что не хорошо и за что, в случае чего огребешь по полной, ибо тебя предупредили, что оно не эффективно в виду отсутствия терапевтической эквивалентности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 05:37 (ссылка)
Я, как уже, наверное, понятно, к медицине отношения не имею, поэтому хотелось бы понять, вот это: «терапевтическая эквивалентность» и ещё вот это: «клиническая эффективность» имеет какое-нибудь выражение в циферках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 05:38 (ссылка)
В россии - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 05:41 (ссылка)
Тогда пат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 08:03 (ссылка)
собственно данная статья есть результат того что от усилий чиновников дети стали помирать. Родители, общественники, врачи начали орать про то что "так нельзя". Обещали под давлением вернуть торговые наименования хотя бы по отдельным нозологиям....но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 07:55 (ссылка)
офф. можно я стащу твой видалевский текст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 07:56 (ссылка)
Можно, но он старый... ему года три, если не больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 04:59 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/948606.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haitl@lj
2013-09-03 04:32 (ссылка)
Работаю в одном из центов борьбы и тп со СПИДом. Тендер выиграла компания, которая категорически нас , лабораторию , не устраивает. наборы дают много серопозитивных:( На возмущение заведующей(а как же люди???), представитель компании предложил предоставить нам их адвоката.....бесплатно...как дополнение к наборам.
Требования были сформированы, но не нами, а вышестоящим учреждением...Заведующая во время тендеров злая как мегера и нервная, потому как работать потом нам , а получаем ужас и кошмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 04:37 (ссылка)
А с вышестоящего спросить о результатах работы некому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haitl@lj
2013-09-03 05:25 (ссылка)
хммм... думаете кого то волнует там наверху, что какому-то Петрову результат на ВИЧ выдали и ни да и ни нет?Потерпит...через полгодика пересдаст...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusty_spur@lj
2013-09-03 07:10 (ссылка)
> наборы дают много серопозитивных
в смысле false positive?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haitl@lj
2013-09-03 08:05 (ссылка)
и таких и много в зоне , когда нельзя сказать отрицательный или положительный результат.Оптика невысокая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusty_spur@lj
2013-09-03 08:07 (ссылка)
Вот заразы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_kam@lj
2013-09-02 16:49 (ссылка)
А можно расшифровать эти "Т...а" и "Г....р"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cynical_medpred@lj
2013-09-02 18:56 (ссылка)
Тева и Гедеон Рихтер, я так понимаю. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Бесноватая обезьяна в белом халате опасна весьма!
[info]pravdoiskanie@lj
2013-09-02 17:09 (ссылка)
А особенно, когда любит пожрать за чужой счёт бананы она!

(Ответить)


[info]rositsa@lj
2013-09-03 00:34 (ссылка)
Самым разумным выходом был бы опрос лечащих врачей: какие дженерики они считают приемлемыми по качеству.
Это, конечно, не многоцентровые рандомизированные с двойным слепым плацебо-контролем исследования, зато совершенно бесплатно, и сотня-другая пациентов – достаточно информативная выборка.
Но никто не станет этим заниматься...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 02:04 (ссылка)
Самым разумным было бы перетащить к нам Orange book (нафиг изобретать велосипед, когда он давно по дорогам ездит). Только вот туда ни один наш заводик, не говоря уж про актовегины-церебролизины, не попадет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-09-03 02:25 (ссылка)
А что это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 02:27 (ссылка)
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/ob/default.cfm (http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/ob/default.cfm)

Подробнее тут - http://www.fda.gov/Drugs/InformationOnDrugs/ucm129662.htm (http://www.fda.gov/Drugs/InformationOnDrugs/ucm129662.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-09-03 02:48 (ссылка)
Не годится. Хотя бы потому, что ассортимент лекарств, представленных на нашем рынке и на американском, отличается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 04:48 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/1103450.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 04:57 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/948606.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 04:39 (ссылка)
так наоборот. все делалось, делается и будет делаться для того что бы их мнение похерить. а то будут указывать тут.. у чиновников своя логика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkiriarf@lj
2013-09-03 03:14 (ссылка)
ImageImage

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 04:49 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haitl@lj
2013-09-03 04:29 (ссылка)
Работаю в одном из центов борьбы и тп со СПИДом. Тендер выиграла компания, которая категорически нас , лабораторию , не устраивает. наборы дают много серопозитивных:( На возмущение заведующей(а как же люди???), представитель компании предложил предоставить нам их адвоката.....бесплатно...как дополнение к наборам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 04:50 (ссылка)
как замечательно. народ не разобравшись и побить то может

(Ответить) (Уровень выше)