Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-09-02 21:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нет, не верблюд. Или Минздрав по заветам А. Райкина.
О качестве дешевых заменителей лекарств я писал неоднократно. Равно как и о желании чинуш принудить врачей к миру назначать гавно дженерики подешевле. Больные от такого лечения выздоравливают как мухи. На врачей куча жалоб. А чиновники в двойной выгоде - и прямая экономия (и откат) и количество нуждающихся в лечении неуклонно сокращается.

Последний финт ушами заслуживает отдельного поста.



У Аркадия Райкина был замечательный эпизод критикующий бюрократов.
Приходит командированный к чиновнику и нагло заявляет, что все...на этот раз он ВСЕ документы собрал с первого раза.



Чиновник говорит: Совести у тебя нет, не хочешь мое тяжелое материальное положение поправить Молодой человек, так что бы ВСЕ документы с первого раза не бывает, наверняка чего то и нет...
- Хорошо, спрашивайте.
- Как Вас зовут?
-  вот паспорт, вот его нотариально заверенная копия.
- Когда Вы родились?
-  вот метрика, вот её копия, вот справка из роддома
- Где проживаете?
- Вот прописка, вот справка из ЖЕКа, вот характеристики от соседей..
- Женаты?
- Вот свидетельство о браке, вот его копия, вот справка что действительно живу с женой, вот справка, что она женщина.
- А Вы только на ней женаты?
- ?????
- Вот а говорите, что все документы... что бы все документы с первого раза - так НЕ БЫВАЕТ! Вам следует пойти ко всем женщинам кроме Вашей жены, и от каждой получить справку что на ней Вы не женаты, тогда и приходите!

Это понятно шутка. А вот не шутка (цитата):
Проблема вот в чем. Речь о госзакупках лекарств. Сейчас тендеры выигрывают те лекарства, которые дешевле. У большинства лекарств есть оригинатор (оригинальный препарат, разработанный когда-то производителем) и дженерики (лекарства с той же молекулой действующего вещества, но произведенные другими компаниями после того, как срок патентной защиты на оригинатор истек. Дженерические препараты имеют ту же "главную" молекулу, но отличаются по способу производства, наличию примесей, могут отличаться по биологической доступности действующего вещества и примесям. Есть дженерики, которые не уступают оригинаторам. Достойные лекарства делают в "Т...а", в "Г....р". Есть - полный отстой (не будем показывать пальцем). Есть просто некачественные производства, когда содержание действующего вещества неодинаково в разных упаковках препарата. Есть вполне пристойные дженерические антибиотики, которыми можно полечить воспаление легких в ограниченный период времени, но у ослабленных больных, при больших дозах и продолжительном применении, наступает сильный токсический эффект, вполне достаточный, чтобы свести исцеляемого в могилу. В общем, при всем богатстве выбора альтернатив не очень много. И цена не может быть единственным критерием при закупке лекарств.

Врачи, естественно, считают, что надо предоставить им право выбирать, какой именно препарат закупать. ФАС на это резонно возражает, что это прямой путь к коррупции: какой производитель больше "занесет", того таблетки и купят. И это возражение тоже резонно. Но ФАС вообще считает, что по торговому наименованию можно закупать лекарства только тогда, когда они защищены патентом (что глупость, так как в период патентной защиты у препарата просто еще не появились дженерики, он на рынке единственный в своем роде).

Минздрав понимая, что нужны какие-то критерии для выделения группы препаратов, где врач может выбирать, какой именно оригинатор или дженерик закупить по торговому наименованию, предложил проводить исследования на взаимозаменяемость. Суть в том, чтобы производитель сам оплачивал исследования и доказывал, что именно его таблетка не подлежит замене дженериками, и должна закупаться "по торговому". Мысль неплохая, но давайте взглянем правде в лицо: никто не будет специально оплачивать такие исследования. Это дорого (особенно с учетом коррупции), долго, и далеко не всегда выгодно производителю. Более вероятно, что оригинальные препараты просто уйдут с рынка, так как по цене тендеры все равно будут выигрывать самые дешевые варианты, а платить за дополнительные исследования - овчина выделки не стоит. Надеяться на розницу не приходится. Все-таки для большинства госпитальных препаратов основной рынок - это госзакупки
. (вся статья и ссылка на проект постановления)



Во всех странах бремя доказательства эквивалентности препаратов лежит на производителе, и это правильно. Если кто то хочет доказать что его препарат не хуже чем.... ладно допустим согласно извращенной логике, может какой то производитель брендов сможет на это пойти (хотя зачем ему это я не очень представляю), как будет выглядеть этичность данных исследований? Слышь мужик, попей (дай своему ребенку) этот препарат, я хочу доказать, что он хуже моего, и посмотреть как ты (твой ребенок) будешь корчиться от осложнений???? Бл...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 02:02 (ссылка)
По 94-му, но он, почему-то, для медикаментов чиновниками трактуется совершенно не так как для всего остального. Плюс у нас вступило в силу 301-е постановление. Короче, попытка прописать что-то индивидуальное, а оно есть далеко не у всех лекарственных препаратов, я бы даже сказала, что у меньшинства, в 90% случаев заканчивается в ФАСе из-за "нарушения антимонопольного законодательства и закона о конкуренции". Как вы понимаете, мазохистов среди нас мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 02:16 (ссылка)
А как можно трактовать 22.2?

Конкурсная документация должна содержать требования, установленные заказчиком, уполномоченным органом, к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, требования к их безопасности, требования к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара [...]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 02:26 (ссылка)
Это вопрос к чиновникам, но они постоянно усматривают в тех.заданиях нарушение антимонопольного.

Слушайте, если вы такой суперспец - идите поработать в отдел закупок, а? Узнаете нашу кухню изнутри, расскажете чиновникам про 94 ФЗ, глядишь где-то пациентам и полегчает. А пока правоприменение таково, что с ТЗ лучше не мудрить - МНН, форма выпуска, а дальше что выиграет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 03:07 (ссылка)
Нет, спасибо, я в этот детский сад наигрался.

Судя по всему, опять ведомственные постановления кроют федеральное законодательство как бык овцу. Хотя, с другой стороны, именно ФАСу внутриведомственные документы должны быть глубоко малоинтересны. Так что, ФАС против указаний именно характеристик в документации? Или вы пытались марки указывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 03:12 (ссылка)
Характеристик (я же не дурная, чтобы марки указывать)... Простой пример, у оригинала есть показание, у дженерика нет, попробуйте указать это самое показание - привет ФАС, будешь стоять там и доказывать. что ты не верблюд. Или у одного препарата есть насечка на таблетке и буковка, у другого нет - жалоба в ФАС будет моментально, ибо считается, что у нас все препараты одинаковы, т.к. у них одно и то же МНН. А уж не дай бог формообразующие вещества указать - вообще сожрут.

Мне антибиотики скоро заказывать, с ужасом жду, чего будет... по поводу одного 99% придется ехать на разборки, ибо его можно детям с младенчества, а его дженерик нельзя. Не указать это в ТЗ нельзя, у нас роддом с отделением реанимации новорожденных и им этот препарат надо.

И еще про ФАС, у них в каждом регионе свои тараканы... сколько раз уже было, когда в одном вопрос решается в легкую, в другом материалы в прокуратуру передают по одним и тем же препаратам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 03:34 (ссылка)
Ахтунг какой-то... А на что ФАС-то ссылается в таких случаях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 03:36 (ссылка)
На то, что все препараты одинаковы, если у них одно МНН. Отбиваться получается только при действительно значимых разных показаниях ( а не про признаком насечек, буковок и разного цвета таблеток или растворов, даже лиофелизат написать нельзя, если дженерики - порошки, спасибо Путину за это, это он это устроил на примере Меронема((( лично!). Нет, я знаю, что я себе тот антибиотик отобью, но нервы опять помотают (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 04:14 (ссылка)
По-видимому, всё-таки чего-то я не понимаю.

Вы утверждаете, что существуют некоторые принципиальные различия, делающие препараты невзаимозаменяемыми. В то же время, когда доходит дело до конкретики, в ход идут анекдотические насечки и буковки. Что мешает указать эти различия в конкурсной документации? Их возможно описать формально? Или это такая эмпирика: X лечит, а Y нет, а отличить их можно только по насечке и цвету таблеток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 04:20 (ссылка)
Клинические различия надо устанавливать путем клинических испытаний - в России этого нет.
Оригинал лечит, а дженерик в 100 раз дешевле за 6 р ведро - не лечит, врачи это знают, а чиновники считают, что такого быть не может, потому что действующее вещество одно и тоже. Отличить их можно (если можно) только по насечкам, цвету или упаковке (упаковку уже давно прописывать нельзя, так же как и количество препарата в упаковке не дает гарантии получения его, так как поставщик может пересчитать количество таблеток или ампул и поставить эквивалентное количество другого наименования), или по различию в показаниях. Но это почти всегда дорога в ФАС. Еще раз повторю, единственно возможный вариант, чтобы тебя не возили мордой по столу - указать МНН и форму выпуска. Тогда не пристанут, но получишь самое дешевое дерьмо, что в большинстве случаев и происходит, ибо упираться рогом и мотаться по разборкам за зарплату в 8 - 10 т.р. надоедает очень быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 04:36 (ссылка)
То есть, я правильно понимаю, что физических, химических и т.п. отличий указать невозможно и почему один лечит, а другой нет -- никому неизвестно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 04:54 (ссылка)
Врачам известно, но то, что известно врачам к тех.заданию не пришьешь. Де-юре, все препараты одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 04:57 (ссылка)
Почему? Потому что это знание не имеет выражения на языке конвенциональной науки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 05:08 (ссылка)
Еще раз, потому что де-юре все, зарегистрированные по одному МНН, препараты одинаковы. Терапевтической эквивалентностью и клиническую эффективностью у нас никто не занимается и у нас нет своей Orange Book, в которой как раз указано, что хорошо, что не хорошо и за что, в случае чего огребешь по полной, ибо тебя предупредили, что оно не эффективно в виду отсутствия терапевтической эквивалентности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 05:37 (ссылка)
Я, как уже, наверное, понятно, к медицине отношения не имею, поэтому хотелось бы понять, вот это: «терапевтическая эквивалентность» и ещё вот это: «клиническая эффективность» имеет какое-нибудь выражение в циферках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 05:38 (ссылка)
В россии - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2013-09-03 05:41 (ссылка)
Тогда пат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 08:03 (ссылка)
собственно данная статья есть результат того что от усилий чиновников дети стали помирать. Родители, общественники, врачи начали орать про то что "так нельзя". Обещали под давлением вернуть торговые наименования хотя бы по отдельным нозологиям....но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 07:55 (ссылка)
офф. можно я стащу твой видалевский текст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-09-03 07:56 (ссылка)
Можно, но он старый... ему года три, если не больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-03 04:59 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/948606.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -