Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-09-19 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как выжить при нынешней медицине
(с) Мопед не мой Просто коллега опубликовала подзамочно, опасаясь тролления и иного неадеквата. Мне же разрешила вынести из под замка, не указывая откуда. Общих наших френдов в связи с этими обстоятельствами прошу проявит скромность и не раскрывать источник.



На сайте журнале "Сноб" вчера опубликовали статью Валерия Панюшкина о мальчике с синдромом Дауна, ставшем очередной жертвой "закона царя Ирода". Его несостоявшиеся усыновители сейчас приехали в Москву. Правду искать в российском суде, ага. Статья, как всегда у Панюшкина, пронзительная и горькая до слез.

Но я не даю на нее ссылку (кто хочет, легко найдет самостоятельно), потому что хочу поговорить немного о другом. Там, в статье, рассказывается история о том, как этому мальчику понадобилась экстренная операция на сердце. И заведующая домом ребенка собрала по благотворителям 150 тысяч рублей, отнесла их доктору и доктор сделал операцию. Но, пишет автор, на самом деле доктор деньги украл, потому что детям-сиротам все в нашей стране должно полагаться бесплатно.

Я вот вполне это допускаю, что украл. Соотношение святых и подонков среди наших врачей не отличается от такового по обществу в целом. Врач - как и любой другой человек - может быть и сволочью, и вором, и кем угодно.

Но... здесь вот какая ситуация... Власть у нас вертикальная. И помощь детям-сиротам, она тоже вертикальная. Т.е., если сироте нужны какие-то там супер-пупер-стенты, государство их несомненно даст и даже бесплатно. Через полгода. Или через год. В общем, когда заявка от врача пройдет зав.отделением-зам.глав.врача-глав.врача-департамент здравоохранения- процесс выделения денег-процесс закупки-процесс привозки стента в больницу. Боюсь, что если речь идет об экстренной операции, ребенку это уже не поможет. Поэтому если что-то нужно экстренно, его - чаще всего! - приходится покупать. А еще приходится покупать, если нужно хорошее импортное оборудование/лекарства, а не корявые отечественные их аналоги.

Да, теоретически государство потом должно вернуть за это деньги. И оно вернет, правда не очень скоро, но вернет. Только вот врача, который признался в том, что в его больнице чего-то не хватает и посмел взять то, что купили сами родители-опекуны пациента, этого врача настоятельно попросят из больницы в ту же секунду, как чеки и заявление от родителей ляжет на соответствующий стол чиновника в департаменте здравоохранения. Самому врачу, кстати, от этого, может быть будет только лучше. Я что-то не знаю ни одного специалиста, который бы жалел, что ушел из государственного здравоохранения. Об уходе из медицины в целом, бывают, жалеют. А вот об уходе из госполиклиники или больницы... я такого не видела.

Но что будет с пациентами, которые лишатся честного доктора?


Поэтому, собственно говоря, цель поста сказать: если вы лечитесь бесплатно и врач просит вас купить лекарство-оборудование-вату-марлю и прочее, теоретически полагающееся вам бесплатно, не стоит сразу обвинять его в вымогательстве. Если доверяете врачу - покупайте и не ждите помощи от государства. Если не доверяете, то меняйте врача (это не так сложно, как кажется) или найдите другого специалиста и спросите его мнения о том, нужно ли вам это покупать или не стоит. Потом принимайте решение.

И помните, что в наше время в России попросить пациента или его опекунов что-то купить - это, со стороны врача, как правило, не воровство, а акт гражданского мужества и высокого профессионализма, не позволяющего обходиться тем, что предоставляет государство. Цените.
(с) Мопед не мой.

От себя добавлю что последствия для доктора могут быть куда как хуже.
И это постоянная дилемма. Назначил анализы платные которые ничего не обнаружили --- ааааа! доктор негодяй, я потратил деньги зря, напишу жалобу.
Не назначил дорогих лекарств, анализов, обследований, а оно кончилось плохо, как во вчерашнем топике - доктор недоучка, напишу жалобу.
В населении крепнет уверенность что результаты обследований доктор должен знать ДО их проведения. Иначе волшебство неправильное, магия поддельная, я знаю тех кто видел как фокусник кроликов на рынке покупал....


(Добавить комментарий)


[info]kuzh@lj
2013-09-19 07:07 (ссылка)
Все так. Только есть один ньанс - откат врачу от платных анализов/обследований итд.
Что, скажете, что этого нет как системы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusty_spur@lj
2013-09-19 07:28 (ссылка)
А у автомехаников или строителей такого не наблюдается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzh@lj
2013-09-19 14:44 (ссылка)
Они не строят из себя малооплачиваемую совесть нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusty_spur@lj
2013-09-19 14:59 (ссылка)
Так Вам шашечки или ехать? Важно что говорят или что делают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-09-20 01:02 (ссылка)
Совесть нации строят из себя священники.
А работа врача отличается от работы автомеханика в том, что результат зависит не только и даже не столько от него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzh@lj
2013-09-20 02:00 (ссылка)
И не только этим. Автомеханик и его клиент в своих отношениях находятся на одной ступени, доктор для пациента - бог. Поэтому неприятно, когда этот бог просто тянет из тебя деньги, и все его мысли - именно об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-09-20 02:05 (ссылка)
"доктор для пациента - бог.".
Извините, ваше высказывание не отражает реальности.
Доктор для пациента - тот, кто обязан вылечить его.
А бог никому ничего не обязан. Богу надлежит молиться и приносить жертвы в надежде, что он снизойдёт до тебя, простого смертного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzh@lj
2013-09-20 02:11 (ссылка)
Перечитайте исходный пост doktor_zlo. Разве это не
...Богу надлежит молиться и приносить жертвы в надежде, что он снизойдёт до тебя, простого смертного...
?
Присовокупите к этому другие его комментарии к моим комментариям.
что мне остается? Только надеяться, что доктор-бог будет думать не только о своем кошельке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-09-20 03:01 (ссылка)
Что-то я не заметила обожествления...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eking_go@lj
2013-09-19 08:46 (ссылка)
Вот я не скажу за Россию, но мне врачи обычно говорят какие анализы нужно сделать, и где лучше. Причем лучше, иногда в совсем другой больнице (часто частной). Меня терзают смутные сомнения, что бухгалтерия одной частной больницы будет что-то платить сотруднику другой. Ну или что в другой больнице это потерпят...
Да, название анализов просто пишут на листке - ни направления ни своей фамилии. так что у меня нет подозрения, что лаборатория может как-то вести учет.
Т.е. если такие факты и есть, то уж явно это не "система" и уж точно не то, с чем нужно бороться прежде всего. Особенно глядя на состояние бюджетных больниц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzh@lj
2013-09-19 12:19 (ссылка)
Нет, это именно система, конкретно назначение на МРТ. Ни один частный томограф без этого не работает. 200-250 руб отката.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-19 14:43 (ссылка)
http://mymaster.livejournal.com/398920.html

добавлю по своему опыту как пациента. когда надо было кт бегал по всему городу с высунутым языком нигде не хотели брать коллегу, хотя и нужен был по жизненным показаниям. за деньги и бонусом еще и те области которых не было в направлении... так что не думаю. мрт конкретно не знаю после операции у меня клипсы и его не делать нельзя, ну думаю там так же. Сцинтиографию, сильно планово (им надо заказывать техниций) но тоже вот не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzh@lj
2013-09-19 14:51 (ссылка)
Спасибо, я уже читал. Однако проблему я знаю с другой стороны "баррикады"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-19 14:33 (ссылка)
и что? готовы из этого умереть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzh@lj
2013-09-19 14:42 (ссылка)
А ничего. Просто это снижает градус вашего врачебного пафоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-19 14:59 (ссылка)
в том то и ошибка = в словах не пили сук на котором сидишь, наебнешся - пафоса нет вовсе. и моих санпросветах его нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krist_19@lj
2013-09-19 07:13 (ссылка)
ответ: не пользоваться нынешней, а другая есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-19 14:45 (ссылка)
а уже не получиться "не пользоваться". прогресс он как велосипед - хочешь, не хочешь крути педали иначе упадешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusty_spur@lj
2013-09-19 07:29 (ссылка)
> Если доверяете врачу - покупайте и не ждите помощи от государства

А разве возможны разночтения???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-19 14:46 (ссылка)
еще и как. сколько народу уже померло и еще помрет, станет инвалидами и т.д. от этих разночтений....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusty_spur@lj
2013-09-19 15:04 (ссылка)
Да, платная адвокатура вот никого не удивляет, хотя гос. защитник нахоляву предоставляется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michael_077@lj
2013-09-19 09:25 (ссылка)
лечащий врач и система здравоохранение не одно и тоже. Если врача поменять не очень сложно, то систему только вместе с государством.

(Ответить)


[info]russian_o@lj
2013-09-19 09:44 (ссылка)
Все уже суммировано много лет назад:

"Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй– не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропискам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат..."

(Ответить)


[info]seadevil001@lj
2013-09-19 11:27 (ссылка)
Про "Закон Ирода" советую почитать вот это:
http://www.reuters.com/investigates/adoption/#article/part1

А про анализы и все такое - не знаю, не знаю. Родне в Маскве и прочих местах очень любят анализы делать - а вот выводы из них не делают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-19 14:33 (ссылка)
текст не мой, я о том два раза написал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_hramov@lj
2013-09-19 12:30 (ссылка)
Панюшкина я не читал, но лениво и уже в какой раз замечу, что эту порочную систему создают и поддерживают сами врачи. Поскольку только тогда, когда пять, десять, пятьдесят человек придут к, условно говоря, министру, и швырнут ему на стол бумажку, на которой будет написано: "Да, полагается бесплатно. Но возможности такой нет. А если за деньги, то хоть завтра. Доктор такой-то, подпись, печать" - что-то начнет меняться, поскольку условный "министр" не сможет это игнорировать. Но таких бумажек врачи не дают, а бухтение в уютных бложиках "министр" игнорировать может - и игнорирует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-19 14:35 (ссылка)
если весь текст черный, а какие то буквы синие, то наверное для понимания следует нажать и почитать. или сами погугльте куросурф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2013-09-19 15:02 (ссылка)
Читал и по ссылке, потому и говорю. Пока для врачей собственное спокойствие будет дороже и состояния отрасли, и пациентов - ничего не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-19 15:29 (ссылка)
ага. знакомая риторика. а что же ты рядовой иванов своей грудью вражий пулемет не закрыл? шкуру свою пожалел.... и т.д. - не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2013-09-19 15:40 (ссылка)
Я не требую от Иванова закрывать грудью пулемет, но пусть тогда он и не рыдает, что оборону врага не проломить. Хочешь проломить? Иди грудью на пулемет. Страшно? Не удивляйся тому, что не получается захватить плацдарм. А как иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cab_@lj
2013-09-22 20:04 (ссылка)
Так ведь когда люди "отнюдь не рядового" Иванова предпочитают искать криминал "под фонарём"(например, среди торговцев бакалеей и паллиативщиков, настаивая на нормативах расхода в хосписах) и рядовой Хориняк спокойно ложится на амбразуру - Вы тоже недовольны. А как иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2013-09-22 20:14 (ссылка)
Вашей мысли я не понял. "Рядовая Хориняк" вовсе не пошла на амбразуру, и не обратила внимание начальства на вопиюще неправильную ситуацию с назначением опиоидов. А совершила крайне сомнительные и со всех сторон неоднозначные действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cab_@lj
2013-09-26 04:16 (ссылка)
Не могу согласиться. Я тогда предпочёл не участвовать в обсуждении, просто понаблюдал за дискуссией и ничего нового сказать, в общем-то не могу, но, признаться, Ваши оценки, при всей сложности вопроса, были для меня несколько неожиданными.
Как мне кажется, аргументов было приведено достаточно, но Вы предпочли многие из них не заметить и почему-то рассуждали о назначении опиоидов. Там чётко говорилось, что речь идёт о двух палетах трамала, который не является наркотиком и в список сильнодействующих был внесён только в 2009 по вролне понятным причинам, которые тоже оговаривались. Да, для всех нас уже привычно, когда не установление истины, а проигнорировать обстоятельства дела и наказать - основная задача следствия и суда, а адвокат лишь "заносчик".
Но при обсуждении в "свойской курилке" меня подобный подход несколько смутил - привык, что юрист - "не профессия. а диагноз"(с), который предполагает внимание к деталям.

На мой взгляд, ситуация распространённая и увы, типовая. Исполнение профессионального долга чревато уголовным преследованием. Не сострадать человеку не возбраняется. Возбраняется ошибиться в исполнении строжайших инструкций и отчетности.

При таком раскладе не принимаюший его ветеран ( "рядовая Хориняк") именно осознанно пошла на амбразуру. Вернее, другой боец, боясь особистов, бросил свой сектор обстрела. В её картине мира лучше подставиться (если угодно, пожертвовать собой), чем "не заметить" дезертирство что, соседний окоп брошен. При этом, по всей действующей нормативке, как и неоднократно указывалось в обсуждении да, совершала административное нарушение, за что вполне могла (и, наверное, должна) быть наказана выговором. Думаю, была к этому вполне готова - вот, имхо, те её "крайне сомнительные и со всех сторон неоднозначные действия". Впоследствии, при "нормальном разборе полетов" вполне можно повоевать за свою позицию. Обратить внимание начальства на вопиюще неправильную ситуацию, накатать объяснительную в городской департамент, которую оттуда можно было бы переправить проверяющим в погонах.
Это уже не ёё сектор обстрела, она в своём окопе воюет.

Ну и чо тут криминального? Нормальная рабочая ситуация, тем более, что вопрос о неадекватности или некорректности дозировки фактически в принципе не поднимался - как видно из приговора, это тупо (или, как допущение, демонстративно, "чтоб другим неповадно было") проигнорировали, не? Имхо, пруфов было достаточно, желающий да увидит.

Но, по факту мы видим, что радостно набежали особисты, притом не абы какие, а всего-то два важняка, один за другим и закрутилась камарилья на пару лет допросов. При этом время, потраченное "рядовой Хориняк" на эту тягомотину приходилось отрабатывать в свои выходные, являться "по свистку к ноге". Но поскольку в основе это был осознанный выбор и посему адвокат принципиально не может при этом быть "заносчиком", то, есс-нно, при этих статьях, что шили, как кто-то где-то в инете "домысливал", наверное - грозились вкатить "шестеричок" (ну, так, гуманненько, с учетом возраста, стажа и безупречной-то ранее биографии, чай не рецидивистка всёж и следаки у нас не звери. А ежели согласится сотрудничать и сдаст подельников - так и ваще фигня, условно получит. При всём идиотизме этих домыслов, так ли уж надуманы они?

При этом, похоже, судя по высказываниям непослушницы (типа "Я буду знать, что закона нет (http://www.krsk.aif.ru/article/print/article_id/34973)", "не хватает милосердия (http://www.krsk.aif.ru/article/print/article_id/35597)") лишь возраст и стаж упомянутого ветерана - рядового могут уберечь её от того, чтобы стать рецидивистом. Правда, похоже впереди ещё годика на полтора-два допросов, как можно предположить по формулировке, с которой дело отдано на пересмотр (http://www.prokrsk.ru/news/2336), не так ли?

Или разумный человек при таком раскладе лучше покается и искренне, с глубоким раскаянием немного "занесёт", чисто для соблюдения традиций и обычаев и в подтверждение своей честности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_cab_@lj
2013-09-23 00:09 (ссылка)
Доктор, мне, например, хочется обозвать неоднократно замеченного в демагогии и склонности к неконструктивному срачу оппонента ЖЁЛТОЙ РЫБОЙ и ещё червяком, ЗЕМЛЯНЫМ ЧЕРВЯКОМ (чур, пингвинов не трогать - они мне почти все симпатишны, существа благородные, нескандальные, прикольные и яйцы смишно таскаютъ и греютъ)! Благо я не врач, мне можно ругацоо! В связи с этим,

* смущенно, ковыряя землю носком ботинка, но с искренной заинтересованностью *

позвольте поинтересоваться:
- шо такое кто такой Curosurf КУРО?ШО? (я бы даже СУРФАКТАНТОМ обозвать не решился, несмотря на звучность - уж большо штука жизненно необходимая, по сибе знаю (примечание: не недоносок!, из возраста грудничка давно вышел, рудименты тяги остались!) - в один ряд с троллингом ну никак не поставишь...)
- и где Вас так научили ругаться?

С глубоким уважением
и надеждой на организацию веб-семинаров и прочих мастерклассов
по постановке грамотной артикуляции и заданию азимута при посыле
седой старый овощъ Константин aka _cab_

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_cab_@lj
2013-09-23 00:20 (ссылка)
чисто юзерпиком навеяло (уж больно морда лица гладкая, довольная и известная)
чёрный доктор постит чёрными-чёрными буквами чёрные-чёрные тексты на чёрные темы
а нажмешь на буквы синие - там опять про серую мораль чёрных людей и серую же экономику
красные пришли - грабють, белые пришли - грабють, куды бедному поци(енти)ку отдаться
про 'цвета радуги' уж не говорю - про них везде - шоб не видели как чёрный доктор постит чёрными-чёрными буквами чёрные-чёрные тексты на чёрные темы

UPD: ну, я ж говорил - чо токо не напишут http://www.rusantikvar.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=942

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapeandlight@lj
2013-09-19 12:39 (ссылка)
Впервые столкнувшись на личном опыте с медициной по-крупному этим летом (и почитав избранное из киллеров:-)) пришла к единственно правильному:-) для себя выводу - зарабатывать/откладывать надо еще больше на "подкожный жир" дабы в случае "срочно надо" или "надолго и всерьез" оплатить услуги дорогой но достойной частной клиники. Ибо оказаться в приемнике, где нет перевязочных материалов или нужных антибиотиков (с аллергопробой) как-то жутковато. И второй вывод" - частная медицина лучше и для пациента и для врача (и могу внятно и аргументированно изложить почему хотя пример "изнутри" знаю только один). Но с одним колоссальным недостатоком для пациентов - цены (тем более на постоянной основе) выдержит только небольшая часть населения.
Впрочем когда в "главном по стране" спец.мед.центре бахилы по 5 гривен (ага, для "столичных" это мелочь, но едут-то из дальних далей) и там же в поликлинике отстутствует всякое одноразовое - снова жутковато, и след. мыслЯ - а чем они лечат? А когда озвучивают суммы на "лекарства с собой в гос. ЛУ" - порой "с квитанцией об оплате" получается меньше.
И можно дальше и много писать о нехватке лекарств, перевязочных материалов/оборудования/прочее - пока ситуация с полной задницей гос. здравоохранения не будет озвучена на гос. уровне - не дойдет. Продолжатся поиски и находки виноватых и "убийц" - так проще и виден конкретный "виноватый".:-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-09-19 13:19 (ссылка)
Но с одним колоссальным недостатоком для пациентов - цены (тем более на постоянной основе) выдержит только небольшая часть населения.

Это не самый большой недостаток. Самый большой – они заинтересованы в том, чтобы заставить пациента оплатить как можно больше обследований, консультаций и процедур, даже если они и не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapeandlight@lj
2013-09-19 14:21 (ссылка)
По опыту пятилетнего общения (в семье с одним моим случаем три крупных попадания и 8-9 обращений по мелочам) с конкретной изрядно дорогой клиникой - нет, я такое не видела, и даже намеков на "развод" не встречала. Диагностику и результаты анализов можно принести из любой лаборатории, лишь бы печать была - берут всё. Разок напросилась на нафиг ненужный, как тут же и выяснилось, рентген - спасибо врачу за то, что пнула в нужном направлении, с " вечным рецептом" "займись зарядкой" (до рентгена) и даже не думай о мануальщиках.Очень благодарна за бережное отношение к родственннице, которая не выдерживала сам факт нахождения в больнице неделю - придумали, как долечивать дома. Ну и меня "выгнали" из стационара после совещения "высоких сторон" и получения всяких анализов на сутки раньше, чем собирались. Последнее прописанное лекарство стоило аж 16 гривен (1,5 евро). А в тырнете - да-а-а, треть гневных воплей "кучу_денех_дерут, хде_совесть". При этом цены на использованные препараты (в фин. отчете) - средние по стране или ниже. Единственное, когда могут "прогнать по врачам" (знакомый рассказывал с корпортативной страховкой - ага, можно считать сплетней) - если есть ДМС и уже на исходе, раз страховая платит, почему бы и нет? (и МРТ-КТ туда же).
И еще - нигде нет рекламы бадов-таблеточек-от-всего, и самих бадопродавцев-хомеопатов на порог не пускают. Может быть такое "исключительное" ЛУ одно, я не знаю, но не могу вспомнить ничего дурного. Более того, доверие к врачам именно там случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-09-19 14:25 (ссылка)
Можете считать, что вам повезло. Моя коллега, отличный терапевт, пыталась подрабатывать в частной клинике и ушла оттуда именно потому, что требовалось разводить пациентов на бабки.

Я сама регулярно хожу в специализированный частный центр, но я туда пришла по знакомству – и лечат там узкий спектр заболеваний. Особо не размахнёшься. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-19 14:37 (ссылка)
я закаялся работать в чк по схожим причинам. у меня не то что бы разводить, этого не было, но мяконько принуждали действовать однозначно не в интересах пациента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapeandlight@lj
2013-09-19 15:25 (ссылка)
А я когда-то ввалилась "с улицы" - пятница, вечер, только с самолета - после обзвона чертовой уймы ЛУ; в диспетчерской известной и "на хорошем счету" гос .больнице объяснили: хирурга-инфекциониста по заявленной теме (и симптомами ниразу не стационар) прямщаз фиг найду, пишите 2 адреса, вам тот, который ближе. Отправилась в "поближе" на свою удачу... Еще вспомнила: летом жирную дисконт-карту подарили перед стационаром. По сути, "избаловали" отношением к пациенту и качественной медпомощью. С некоторых пор не понимаю, что может быть иначе...
__
(офф сплетни) рассказывали о педиатре, которая вернулась в госполиклинику из другой частной: "распльцованная" клиентура с порога вела себя по принципу "вы нам должны, но мы сами ничего делать не будем" (с детьми своими, ага)
__
Имхо, наклевывается тема про частные ЛУ: почему в одних система медпомощи эффективная и налажена "для клиента" (и процветают, и на благотворительность хватает), а в других, как в фирмах-однодневках - "для развода"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-09-20 01:03 (ссылка)
"распльцованная" клиентура с порога вела себя по принципу "вы нам должны, но мы сами ничего делать не будем" (с детьми своими, ага)

А сейчас такой подход становится популярен и в бесплатной (=бюджетно-ОМСной) медицине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1488065@lj
2013-09-19 15:24 (ссылка)
но тогда возникает вопрос: а зачем мы платим налоги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-09-20 00:58 (ссылка)
Чтобы можно было прийти в поликлинику и бесплатно сделать ЭКГ или вызвать врача на дом и получить больничный лист, или вызвать Скорую, которая привезёт в больницу с приступом аппендицита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voenmed@lj
2013-09-21 02:22 (ссылка)
Увы, да. У нас пока (надежда, что и у нас будет светлое будущее) проще сделать за деньги, а не ждать, а то ведь и ласты склеить можно иной раз. Спасение утопающих - ну вы знаете. А доктору скорее всего спасибо надо сказать за помощь, а то ведь и не все подскажут как и что. Ну а если он все себе в карман - ну чтоб они ему поперек горла встали, но я все же верю, да и знаю, что среди моих коллег и знакомых хороших, разумных и думающих о пациенте врачей горааааздо больше.

(Ответить)


[info]_cab_@lj
2013-09-23 01:30 (ссылка)
прим. - не во френдах (хотя попрошусь, пожалуй, в полной мере обязуясь и осознавая) и есс-но, не с целью троллить и палить, ээээ, Слонёнка (люблю 38 попугаев!), которого )))) сложно не приметить
Док, понимая, что аудитория процентов на 70% совпадает, можно попросить к убивцам запостить (есс-но, готов сам перекинуть, если так будет удобнее). Тема ж не только срачеобразующая, действительно важная, из "традиционно - пограничных" и текстик хорош и комменты Ваши. Спасибо большое в очередной раз и Вам и Слонёнку коллеге

(Ответить)


[info]dok_zlo@lj
2013-09-23 02:57 (ссылка)
А вот и не угадали:). Перепостить? А пожалуйста!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_cab_@lj
2013-09-23 04:18 (ссылка)
ну вот - мелкая провокация не прокатила ))))

(Ответить) (Уровень выше)