Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2014-08-16 11:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще одно определение.


Все время задаю себе вопрос как получилось так как получилось...

Я до болезни работал в кабинете находящимся рядом с манипуляционной, где берут кровь для разных анализов. И там частенько становится плохо от вида крови разным людям. Медсестра в кабинете одна. Рядом мой. Ожидалка одна. Вот и зовет меня помогать. Естественно прием прекращался в обеих кабинетах. Когда я пришел на работу люди в обеих очередях - сочувствовали, предлагали помочь, сходить позвать кого то еще. Потом - чаще в моей очереди стали сетовать на "досадную проволочку". Потом в обеих очередях стали возмущаться - мол, сколько нам тут еще ждать, побыстрее давайте там.

Эти изменения поведения наступили как то явственно. Как то буквально лет за пять...

А потом кто то, например, плачет над расстрелянным ПС, при этом относя убитых детей Зугреса в число "необходимых попутных потерь". Уж воистину - "фашизм это другие".


Сейчас перечитываю Семенова...
Вот еще одна, очень подходящая ко времени цитата:

ТЕКСТ ЦИТАТЫ:

— Знаете, что такое фашизм, Ойген?

Тот пожал плечами:

— Национальное движение передовых сил итальянского народа…

— В мире люди путаются: фашизм, национал-социализм, кагуляры…

— Путаются оттого, что плохо образованы. Разве можно ставить знак равенства между французскими кагулярами и арийским национал-социализмом?

— Можно, Ойген, можно… Я вам расскажу, как впервые понял значение слова «фашист» здесь, в Германии… Хотите?

Закурив, Ойген ответил:

— Почему ж нет, конечно расскажите…

— Это было в тридцать втором, еще до того, как Гитлер стал канцлером… Я приехал в Шарлоттенбург, улочки узкие, надо было развернуться; возле пивной стояли две машины; вокруг них толпились люди в коричневой форме, они обсуждали речь Геббельса, смеялись, спорили, вполне, казалось бы, нормальные члены СА. Я спросил, нет ли среди них шоферов, чтобы те подали свои машины вперед, чуть освободив мне место. Нет, ответили мне, нет здесь шоферов… Я корячился минут пять, разворачивая свой «опель», пока, наконец, кое-как управился, а коричневые все это время молча наблюдали за мною, а потом спросили, где это я так лихо выучился владеть искусством проползания на машине сквозь полосу препятствий… Когда, припарковавшись, я вышел, двое коричневых из тех, кто смеялся надо мною, поприветствовали друг друга возгласом «Хайль Гитлер!», сели в эти злосчастные автомобили и разъехались в разные стороны… Когда нравится смотреть на страдания — или даже просто неудобства другого человека — это и есть фашизм… Но для вас, хорошо образованного, я уточню: это и есть настоящий национал-социализм…Юлиан Семенов ПРИКАЗАНО ВЫЖИТЬ





(Добавить комментарий)


[info]demidova28124@lj
2014-08-16 05:28 (ссылка)
Интересное наблюдение... Особенно интересно, что люди-то всё время менялись.

p.s.
в обеих очередях. Но в обоих кабинетах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_lebedeva@lj
2014-08-16 05:48 (ссылка)
Нет более мимолетного чувства, чем благодарность.
А люди не меняются, к сожалению. Или к счастью, это уж с чем сравнивать. Цитата избитая, но тем не менее: "Люди как люди... Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demidova28124@lj
2014-08-16 05:57 (ссылка)
менялись - в смысле, одни уходили, другие приходили. То есть. получается. что перемены произошли в обществе в целом???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_lebedeva@lj
2014-08-16 06:04 (ссылка)
Цепная реакция: человеку помогли и он благодарен - готов ботинки целовать доброму Айболиту, затем порядок воспринимается как, пускай и не предусмотренный регламентом, но все же постоянный комфорт, а затем - будь добр, докторишка, я тебе налоги плачу.
Болезные, посетив единожды очередь, уже становятся носителем гена "помощи из соседнего кабинета", а поскольку ареал обитания клиентов поликлиники не меняется вот-прям-весь-сразу, то и общая концентрация носителей данного гена - величина примерно постоянная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvoedan@lj
2014-08-16 05:47 (ссылка)
Тоже замечаю, люди всё меньше сотрудничают и сочувствуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]selleny@lj
2014-08-16 10:27 (ссылка)
Перенаселение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoedan@lj
2014-08-16 14:04 (ссылка)
вряд-ли, оголтелый индивидуализм и недостаток социальных навыков у молодёжи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shortyless@lj
2014-08-16 17:46 (ссылка)
это нормальный процесс - чем более развито и урбанизировано общество - тем более разобщены и индивидуализированы его члены. Можно сравнить с народами Кавказа например - у тех взаимовыручка и общность выражена сильно, но как общества они стоят на несколько ступеней ниже по развитию, уроень родоплеменного строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoedan@lj
2014-08-17 02:56 (ссылка)
ниже-выше зависит от системы координат (ценностей). И нормальность тоже понятие относительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shortyless@lj
2014-08-17 11:14 (ссылка)
ниже-выше я смотрю с точки зрения эволюции. Русское общество прошло эту стадию родоплеменного строя и развивалось дальше, горцы же на столетия остановились в общественном развитиии. И я не вкладываю никакого позитивного/негативного смысла ибо все это обусловлено объективными причинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoedan@lj
2014-08-17 11:48 (ссылка)
смысл эволюции - максимально эффективное приспособление к среде. Применительно к народу, нации среда это ландшафт, климат, внешние воздействия и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virgula_e_ponto@lj
2014-08-16 05:51 (ссылка)
Зависла над страницей минут на 20.
Интересный пост. Интересное наблюдение.
И особенно интересно - как и почему так получилось; и что теперь с этим делать. Но это уже тема для совсем другого поста, а может даже книжки.

(Ответить)


[info]vovogl@lj
2014-08-16 05:54 (ссылка)
Вы случаем не путаете понятия ["фашизм", "нацизм"] и ["чёрствость", "равнодушие"]? Соглашусь, что все эти понятия сильно проникли во все закоулки современного человека (и общества в целом). О причинах можно долго рассуждать, но основное по второй группе понятий, как мне каЦЦа, это телевидение и кино: все эти события как-бы далеко и это всё "картинка", если событие не касается тебя (меня, нас) лично. Помните слова персонажа из "Тайны следствия", тележурналиста (которого, если правильно помню, "завалили" за излишние знания): "Труп оживляет кадр"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inmigrante@lj
2014-08-16 08:43 (ссылка)
Соглашусь. Вот такое отношение, просто удовольствие от наблюдения твоих страданий, я помню как раз из СССР. И из мест, далеких от всяких "фошыстов" вообще. Чаще в крупных городах, но бывало и в мелких. Еще и скажут, мол, а ты что думала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]medgyna@lj
2014-08-16 06:01 (ссылка)
Плачу, док. Просто плачу. Украина больна. Хорошо, что есть незараженные. Ваши тексты так пропитались болью, слов нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]myandmyself@lj
2014-08-16 07:55 (ссылка)
вы, истеричные нытики, просто задолбали. Ровно те люди из статьи - показуха слез и заламываний рук на публике - и абсолютная черствость внутри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]litlship@lj
2014-08-16 06:07 (ссылка)
душевного покоя Вам, док.

(Ответить)


[info]mistress_new@lj
2014-08-16 06:09 (ссылка)
Да, я этот процесс наблюдаю везде.
И чем дальше, тем он ярче.
И человек, которому вдруг стало плохо, всё чаще вызывает реакцию раздражения нежели сочувствия :(

(Ответить)


[info]f_i_o_r_e_54@lj
2014-08-16 06:10 (ссылка)
Спасибо.

Когда я переехала из маленького украинского городка в Москву, заметила, что люди там довольно равнодушны, по сравнению с теми, кто меня окружал в течение 25 украинских лет. Беременным место очень редко уступали, помочь упавшему не спешили, "старушек через дорогу" не переводили (написала в кавычках, потому что это выражение стало то ли шуткой, то ли анахронизмом).
Потом я потихоньку привыкла к московской жизни, поняла, что здесь много приезжих, много гораздо бОльших проблем, чем какие-то там старушки или беременные и сделала для себя вывод, что такова московская специфика.
Но как же я была удивлена, побывав через 5-6 лет в своём родном украинском городе - ни доброты, ни участия, ни отзывчивости - ничего того, что я всегда считала само собой разумеющимся, больше в украинцах не было! В городке, где и приезжих не много и спешить особо некуда, кончились доброта, радушие и участие!

Удивительно, но точно так же удивлялась моя свекровь (она жила в Москве в 50-х) когда я её убеждала в 80-х, что московский милиционер не будет караулить мою коляску ребёнком и что дворничихе нельзя оставлять ключи от квартиры, пока ходишь по магазинам))

Мир не становится добрее. Увы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_lebedeva@lj
2014-08-16 06:13 (ссылка)
А когда он был добрым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tainstostrov@lj
2014-08-16 07:23 (ссылка)
возможно, что соотношение добра/зла было всегда примерно одинаковым. Но в какие-то времена доброта считалась доблестью, а в другие - слабостью. И люди вели себя соответственно. Возможно, не сочувствовали, но помогали.

Это только предположение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_lebedeva@lj
2014-08-16 07:47 (ссылка)
Тут такое дело... теоретически, доброта - это доблесть безусловно, но! - как можно оценить соотношение добра и зла в течение времени?

Лично - наши воспоминания: безусловно, чем старше мы становимся, тем чаще видим зло - в силу опыта, цинизма и т.д. Т.е. сейчас, в 40 лет, я могу сказать, что мир уже не тот, соседи зло, коллеги - мудаки, а Путин - дьявол. Тогда как буквально вчера, 20 лет назад, я считала что: человек - это звучит гордо, человек человеку - товарищ и брат, сам пропадай, а друга выручай и т.д. Т.е. наше личное ощущение количества добра и зла в обществе очень субъективно, я думаю.

Из внешних источников: книги, газеты, телевизор, интернет. Но это совсем не показатель. По моим личным ощущениям, например, самое светлое и оптимистичное время - это послевоенный период: Победа, энтузиазм восстановления; самые радостные лица, самые добрые песни и воспоминания - посмотрите кино того времени, хочется плакать от счастья, что живешь в СССР. Но культ личности разрушен, страшная правда раскрыта, и все мы знаем, какое творилось зло. И люди видели его, они дышали им.

Что я этим хочу сказать? - даже не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tainstostrov@lj
2014-08-16 11:20 (ссылка)
Насчет субъективности я совершенно согласна. Поэтому и оценивать, наверное, можно только субъективно. даже не количество добра/зла в мире, а свое вИдение: раньше казалось, что больше добра, сейчас - что больше зла.

Но все-таки есть же какие-то объективные показатели? Те же очереди в поликлинике. Вряд ли доктор просто стал циничнее с годами - вероятнее, что поведение людей в очереди таки поменялось. Конечно, остается шанс, что в других местах эти люди стали добрее. Скажем, раньше они детей били, а теперь в очереди ругаются, зато дома - милы и предупредительны. Но не знаю, насколько это похоже на правду...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inmigrante@lj
2014-08-16 08:44 (ссылка)
Хороший вопрос :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_1_off@lj
2014-08-16 06:17 (ссылка)
Вспомнил любителей "эффективного менеджера", которые постоянно рассказывают, что в лагеря отправились не так много и все за дело и от голода в Украине умерло не четыре миллиона, а полтора, это мелочи и все это имело какой-то астральный смысл.

(Ответить)


[info]livejournal@lj
2014-08-16 06:27 (ссылка)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

(Ответить)


[info]livejournal@lj
2014-08-16 06:27 (ссылка)
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

(Ответить)


[info]afina_pallada17@lj
2014-08-16 08:38 (ссылка)
Image (http://www.kinopoisk.ru/film/3923/)1941 год, Вторая Мировая война. Юный англичанин Джим Грэхем живет в богатой семье в Китае. Японцы вторглись в Шанхай, Джим теряется в толпе и остается без родителей в захваченном городе. Во время скитаний находит друга Бэйзи, с которым попадает в лагерь заключенных.

Среди болезни и нехватки пищи, Джим борется за выживание, вынося предательства и оскорбления… Нити, связывающие его с детством, ослабевают, но Джим пытается сохранить дух и достоинство. Япония капитулировала. Перенеся все ужасы войны, превратившись из счастливого ребенка в измученного подростка, он, наконец, встречается со своими родителями.


Подробнее на КиноПоиск.Ru (http://www.kinopoisk.ru/film/3923/)
------------------------------------------------
Пройдя через все этот мальчик скорее станет национал-социалистом, нежели тот, который не испытал всего этого.
Но есть еще и обратная сторона медали.
В обычной жизни мы всегда делаем выбор.
Те попадая в аналогичные ситуации разные люди делают разный выбор.
Осознавая, что сами себе создав ад они уже никогда не станут прежними.

Фашизм - это нетерпимость наций, в самом худшем ее проявлении.

Так что не стоит доводить ситуацию до точки не возврата.
И часто в фашизме виновата как раз та сторона, которая попадает под откат.
И никогда фашизм не возникал на пустом месте.

(Ответить)


[info]uborshizzza@lj
2014-08-16 09:01 (ссылка)
Возможно, христианская мораль и этика не столь уж плохи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-08-16 16:29 (ссылка)
Те кто не видят ничего плохого в гибели самой и личинок колорадов - поголовно считают себя христианами. и парох благословит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalisa_ekb@lj
2014-08-16 09:37 (ссылка)
У меня есть версия. Может быть, это все произошло не за пять лет, а за семь-десять. А лет семь-десять назад (где-то -- и всего лишь пять лет назад) уровень сервиса в большинстве мест был значительно ниже. Соответственно задержку приема по времени люди воспринимали более спокойно, как привычное явление. Сейчас все понимают, что все эти задержки - это следствие плохого менеджмента лечебного учреждения (особенно если прием - платный; в этом случае однозначно ожидается клиентский подход). Очевидно, лечебное учреждение должно пересмотреть какие-то организационные моменты. Можно в помощь медсестре выделить специально обученного человека, который не будет постоянно находиться в манипуляционной, но будет всегда туда приходить, как только медсестра получит от пациента положительный ответ на вопрос, плохо ли он переносит вид крови (мне такой вопрос даже в обычной ведомственной, но далеко не пафосной поликлинике всегда задают).

(Ответить)


[info]lordn@lj
2014-08-16 11:25 (ссылка)
а ж вы хотели? люди стали взрослыми, это детям свойственна взаимопомощь и все такое прочее. взрослые - конкуренты.
ссср от россии отличается именно соотношением детей и взрослых. детей стало мало, очень мало, как бы не привело такое соотношение к катастрофе.

(Ответить)


[info]catarinasm@lj
2014-08-16 13:30 (ссылка)
Нет времени. Просто нет времени. У людей не осталось времени на сочувствия, на посидеть-подумать, даже на небо посмотреть некогда.

А с учетом того, что на нас льются реки крови из телевизора и компьютера - все привыкли к тому, что кому-то всегда плохо. Как врач привыкает к виду крови и обморокам посетителей, так и мы - к чужим страданиям.

Да и времени пострадать толком уже нет.

Нет времени..

(Ответить)


[info]onoff49@lj
2014-08-16 15:22 (ссылка)
В России - то же самое! Раньше больные в палате всегда помогали друг другу и всегда брали "шефство" над самыми тяжёлыми ( следили за капельницами, воды подавали, кормили, звали сестёр, если что не так и т.д. Сейчас - каждый за себя, каждого раздражают прочие в палате.
Интересно, что у мужчин ( в мужских палатах) - обстановка более доброжелательная. Но в женских - атас! У нас нет детских палат и больных детей кладём с мамашами в женские палаты. Через день тётки начинают поедом есть леч. врача и заведующего: "Уберите от нас ребёнуа!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-08-17 01:30 (ссылка)
да оно наверное повсеместно - готовность к агрессии, а вот пусть они....мой длинный предлинный список "этого никогда не может быть на Украине" сначала сокращался... а потом исчез.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signu@lj
2014-08-17 04:27 (ссылка)
А вы детей в мужское отделение кладите, к отцам :) Тогда можно будет и обстановку сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-08-17 04:34 (ссылка)
за что вы так деток ненавидите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2014-08-17 13:36 (ссылка)
Когда нравится смотреть на страдания — или даже просто неудобства другого человека — это и есть фашизм

Чушь.
В средние века тысячи людей собирались посмотреть на казни и пытки.
Фашизма тогда не было и в проекте.

(Ответить)


[info]ugryumy@lj
2014-08-17 15:10 (ссылка)
Док, а в какие годы это было (абсолютные числа, а не относительные :) )? Нормально и ухудшение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2014-08-17 15:38 (ссылка)
с 2006 по нынешние. началось где то в 2008 и по нарастающей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2014-08-17 15:46 (ссылка)
Так кризис, док, начался. До 2008 казалось, что жизнь все лучше и лучше идет (за счет кредитов в основном). Ну а потом ОПСССС.
В общем, строго по старому анекдоту советских времен:
Бабуле в переполненном автобусе не уступают место. Она:
- Дааа, перевелись нынче джентльмены.
Какой-то мужик отвечает:
- Джентльменов у нас дохрена. Автобусов мало.

Так и у вас - как только стало "мало автобусов", так и...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_2576286@lj
2014-09-20 05:27 (ссылка)
А вот и ещё одно определение http://mirbudushego.ru/koncepciya/wwedenie4.htm

(Ответить)