Прочитала, в шоке....

Дрянь он последняя, терпеть его ненавижу...

Я - человек не в теме. Сужу только по обсуждению из Вашей ссылки. Вот что меня удивило:
1) С какой стати врачебные ошибки и халатность запрещены к обсуждению по телевизору?
2) Странная позиция "как нам платят, так мы и лечим". Хочешь так относится к работе - иди в официанты. Там будешь переворачивть суп на голову жадных клиентов. То что врачь - профессия не денежная в бывшем совке уже 40 лет (как минимум) всему миру известно. Никто тебя насильно в мединститут не загонял.
3) "Родители сами виноваты в том, что ребёнок обварился" И чего теперь, этого ребёнка не лечить, скинув на родителей вину за врачебные ошибки?

1.Почему же запрещены? Но хотелось бы полную версию, а не редактированованую под "врачей-убийц"
2. У меня в юзеринфе две ссылочки http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html и http://dok-zlo.livejournal.com/83110.html. Ваша риторика близка к смершевской.
3. В америке таких родителей ждала бы тюрьма. У нас всеобщее сочучствие. Была ли ошибка должны разбираться специалисты, а не журналисты вкупе с адвокатом-недоучкой.

Был у меня случай на работе, когда я работала в Киевском центре по лечению детей с врожденными и приобретенными дефектами ЧЛО. Родители привезли ребенка, которого их же собака укусила за щеку. Привезли на третий день после укуса, когда рана уже нагноилась. Была оказана помощ, при выписке мать стала жаловаться на рубец. Ей нормально объяснили, чио ребенку понадобится корректирующая операция по иссечению рубца... Но через год она привезла уже младшего ребенка с откушенным носом, причем все той-же собакой...

Или привезли ребенка 3-х лет, который выпил жидкость для прочистки труб "Крот"...У него фактически нет пищевода... Какие заботливые родители у этих детей,давайте их пожалеем...

2) Причём тут реторика? Я не призываю лечить бесплатно. Я считаю, что если тебя не удовлетворяет зарплата - ищи другую работу с лучшей зарплатой, а не отрывайся на пациентах. Это было лично твоё решение - идти в медицину. Взрослый человек должен сам отвечять за последствия своих поступков, а не обвинять "систему".
3) Ну ждала бы, правда. А ребёнка таки лечили бы. Кстати, возможно и бесплатно. Есть такая буква - Free Clinic.

Бу-га-га!!! Давайте, все врачи поменяют работу, ну и что? Помоему, Вы не совсем осознаете ситуацию. Я понимаю, в США сейчас у людей смысл всей жизни отсудить что-нибудь у кого-нибудь.

Так зарплата и поднимается - в условиях недостатка рабочей силы. А если Вы согласны работать за копейки, уж признайтесь себе, что ситуация каким-то боком Вас устраивает.

Вот как раз у меня ситуация была неплохая. И зарплата была хорошая. А о смене работы... Вот Вы кто по специальности? Конечно, наверно легко поменять работу в 25-30. Но много врачей уже не в том возрасте, да и куда тебя возьмут с такой специализацией. Что, идти подметать улицы или мыть туалеты? Знаете, легко советовать, сидя в другой стране. Да, я тоже живу за границей, и меня ценят здесь, как врача, но я же не пытаюсь надеть медицинскую систему Австралии на Россию, Украину и т.д.

У меня диплом инженера-компьютеростроителя. А работала, кем только я не работала - от приёмщицы в химчистке до програмиста-тестера. Сейчяс - бухгалтер. Я видала немало людей, кто поменял специальность и в сорок и в пятьдесят. Приходит пипец под названием рецессия (я одну пережила в Белоруссии и 3 - тут), тебя сокращяют, за дом платить надо, детей учить надо, и идёшь работать, куда наймут. А русским медработникам нихрена не платят (правда и по счетам им не приходится ежемесячно платить), зато никогда не увольняют. Им хватает на хлеб и воду, они сидят на попе ровно и ноют про нищету.
Здесь тоже есть такие. Сидят всю жизнь на пособии и систему обвиняют.
Вот Вам пример про нищюю больницу:
http://natalya-kiriche.livejournal.com/277717.html
"Не хотите считать пеленки? Тогда чистые пеленки я вам не дам.
- Что, я, что ли, их считать должна?
- А КТО???
- Вот мне больше делать нечего. Другие мамочки считают, а они тут – ТАКИЕ"
"Одна нам все время читала лекции об этике поведения и о том, что они тут все бедные."

Хорошее оправдание для отказа выполнять работу, на которую она сама же согласилась подписав трудовой договор.

А вот врачь, отказывающийся объяснять матери, что происходит с её ребёнком:
http://natalya-kiriche.livejournal.com/277917.html
"- Может, это реакция на антибиотики?
- Может быть.
Ничего и никто и никогда тут не объяснял.
Этот же врач:
- Вы должны, поймите, просто принять наши действия. Ведь мы не один год учились этому, у нас просто громадный опыт. Вы должны нас поддерживать и не задавать вопросов, а зачем это, а зачем то, я вот стою почему-то и вам что-то объясняю, а я ведь очень занятой человек. Вы все равно не поймете, что и зачем мы делаем!"

Очень типичная картина. Моей матери только за пару месяцев до смерти сказали, что её рак -летален. Моя сестра сказала, а не тот врачь, который знал, что мама отказывается принимать обезболивающие наркотики из страха пристрастится.

Вот Вам ещё манера русского врачя молчять в тряпочку:
"На обходе я прицепилась к лечащей:
- Сколько нам уколов осталось?
Мне просто его было очень жалко.
Ее мотивы мне не понятны, ее эмоции не ясны.
Эта дама очень успешно прикидывалась глухой, если я открывала только рот, она немедленно начинала говорить с кем-то другим. Но я ее таки зажала у выхода.
- Так нам курс на семь дней или на десять?
Она так прокисла, глядя на меня, так прокисла!
И говорит (человеческим голосом):
- Ну что вам нужно? Ну не помню я, какой у вас курс, это историю поднимать надо!"
"Заведующая забрела на огонек. Я ей говорю, мол, спасибо, что заметили, что у меня с молоком непорядок.
И знаете, что мне ответили?
- Что у вас с молоком непорядок, заметил еще в выходные дежурный врач.
О, зашибись. А че молчали-то?"
Переломился бы дежурный врачь от объяснения, что ребёнок орёт от голода. Объяснил бы, но этож лишние телодвижения делать надо - детям смесь дополнительную назначять, чего-то в историю писать, медсестре указание давать. А ему в выходной день шевелится не хочится.

Во первых по счетам платят не только у Вас в США, но и, как ни странно, в России тоже.
А во вторых, я много раз выслушивала критику в адрес врача от своей подруги, и когда поговорила с ним, оказалось, что не всему можно так слепо верить. Вы бросаетесь с обвинениями на всех и вся, выслушав только одну сторону, а когда кто-то пытается, нет, не оправдаться, объяснить ситуацию, подымаете волну. При этом ни на грамм не разбираясь в вопросе, уж простите ради Бога.

"объяснить ситуацию" "При этом ни на грамм не разбираясь в вопросе" Потому что никто на самом деле не объясняет. Вот Вы мне мораль читаете, объяснений (логических, а не эмоциональных) я не вижу.

Вот Вам пример из моей собственной молодой разгульной жизни. Пошла я на аборт-вакуум. Ни одна сволочь не объяснила, что
1) Это дико больно, а анестезии не дают.
2) Может кончится восполением матки, если не полностью отсосут плодное яйцо. Что и произошло.

Одна из причин, почему здесь гораздо меньше хамства по отношению к врачям - пациентов не держат за быдло. Не ленятся объяснять и предупреждать о рисках. Уменьшение хамства - побочный эффект страха перед судебным иском.

-- анестезии не дают.

дикость и варварство, в любой нормальной клинике....
сейчас наоборот - многие гинекологи отказываются работать БЕЗ наркоза, ежели конечно противопоказаний нет. Но наши женщины крепче стали, я лучше 200 гривен подэкономлю... (реальный недавний случай)

"много раз выслушивала критику в адрес врача от своей подруги"
Когда мне не нравится врачь, я ухожу к другому. А Ваша подруга ведёт себя как типичный совок, жалуется и ничего не предпринимает.

Не смешите меня, никто ничего не объясняет и здесь, я в этой системе работаю! Уж я получше Вас знаю, так как связана и с российскими врачами, и с австралийскими. И чтоб Вы знали, знания, полученные в странах бывшего СССР на 70% выше и качественнее, чем где-либо еще.
Мораль я Вам не читаю, много чести.
Вы уж простите мою прямоту, но я не люблю людей такого типа. Для Вас наверно все люди "быдло", кто не думает так-же. Мы всего лишь "совки", а Вы "добропорядочная американка". Всего Вам доброго.

Как сейчяс помню, попала я с 39С в отделенье скорой помощи полтора месяца назад. Первым делом взяти анализ на посев получили диагноз и тут же (ах, какой сюрприз) мне его и изложили. Грип оказался. И каждое лекарство, что выписали в догонку, сопроваждалось простынёй информации из госпиталя и вкладышем с инфой в аптеке.

Страны бывшего СССР, это, конечно родина слонов, только зубы мне там, к примеру, без анестезии сверлили. Расскажите мне, что навокаин был в дифиците. Такие вот умелые там дантисты. Нервы в зубах мышьяком убивали. Местная врачь долго плевалась доставая всю ту гадость, что мне в Минске в рутканал утрамбовали. И, ах, не постеснялась объяснить, что мышъяк разъедает стенки корня. Я ж понимаю, колоть навокаин в нервный узел на лице - этож уметь надо, ещё повредишь чего ненароком. Опастность анестезии не должна превышать опастность медпроцедуры. Вот такие качественные знания у бСССР медработников.

Вот Вы - человек в теме. Объясните мне, пожалуйста логически и без эмоций, почему зубы 15 лет назад без анестезии сверлили?

потому что не было анестезии! вы интересная такая, думаете врач бесплатно из ниоткуда может достать лекарства, дорогостоящие обследования и прочее?
Я всегда своим пациентам говорю, что можно вот так бесплатно, а вот эдак за такие то деньги в частных лабораториях/купить лекарство и т.д. Но во многих местах за такое могут написать жалобу и настучать по шапке - типа врач раскручивает на бабло. Да, система. И мы не можем прыгнуть выше этой системы, даже если будет работать бесплатно. А знаете, многие врачи часто на свои деньги своим пациентам лекарства покупают, анализы делают. Когда выхода нет, а денег у пациентов нет. Я это вижу. А вы нет, вы только и можете грязью всех поливать.

Новокаина небыло. Вы издеваетесь.

нет, это над нами издеваются. Может и был, но в мизерных количествах.
Вот посмотрите, и это сейчас! http://community.livejournal.com/doktor_killer/170793.html

Недавно я ходила устраиваться в хорошую поликлинику, и мне рассказали, как у них работают: вот этот гормон можно делать только вот столько раз в месяц, а вот эти гормоны редко и только за подписью заведующего. И ещё много веселостей. Я туда конечно не пошла, избалована современными методами диагностики, чтоб можно было всё и когда захочешь... Но ведь это повсеместно так. И что мы можем сделать, когда нет простейших инструментов для диагностики и лечения?

Примерно в те же времена сверлили мне в пятке дырку под штырь - положить на вытяжку со сломаной ногой. И как же это так вышло? Новокаин нашёлся. Дело было лет 20 назад.

это не значит, что в стоматологии поставлялся новокаин. Дело ведь не в том, что он был в принципе, а в том, куда и в каком количестве его давали.

Ага, и копирку им не давали. За все 25 лет моей жизни в Минске мне ни разу
1) Не чистили зубной камень, даже не говорили, что такая процедура существует.
2) Не проверили копиркой, правилно ли стоит пломба.
3) И на закуску на мой вопрос о кроваточящих дёснах посоветовали чяще ебатся.

1. В США, как и в Австралии, одна и та же система в стоматологии. Зубной камань здесь "чистят" всем лохам, вне зависимости от надобности, просто так зарабатываются деньги.
2. "Копирка", а правильнее артикуляционная бумага, была и в СССР, или Вы уходили от врача с незакрывающимся ртом?
3. А на все вопросы о кровоточащих деснах здесь отвечают, что надо чистить зубы и пользоваться флосом, а о гингивите , пародонтите и пародонтозе мало кто из дантистов осведомлен, они ведь здесь заканчивают школу дантистов, дальше зубов ничего не знают. Так что не говорите, не зная.

1) Ну, мне-то их чистиь надо. Однако в Минске не чистили.
2) Таки да, неделями мучилась, пока зубы сами не сдвигались чуть-чуть приспосабливаясь под пломбу.
3) У меня парадантоз. Мне местный дантист диагноз с первого визита поставил. Думаю и минские об этом прекрасно знали, только ведь скажешь пациенту - лечить придётся. А болезнь не смертельная.

bse, про анестезию в стоматологии я рассказала в ответ на вот эту реплику
http://dok-zlo.livejournal.com/160304.html?thread=912944#t912944
" И чтоб Вы знали, знания, полученные в странах бывшего СССР на 70% выше и качественнее, чем где-либо еще."

Хвалёных бСССРовских дантистов пользоватся анестезией не обучяли.

Вы что думаете, что стоматологи не анестезировали из садистских побуждений??? Вам же ясно сказали - что не было новокаина. А в травме был. Стоматологу самому гораздо удобнее работать на анестезированном пациенте. Вы несете бред, совершенно не разбираясь в вопросе и не желая слышать какие-либо объяснения.

Не думаю, что они были садистами. Думаю, что колоть не умели. Опасное это дело - зубы обесболивать. Многочего повредить можно.

Я Вас уверяю - у меня хорошая память и адекватное восприятие реальности. Именно так все и было. Плохо представляю, что именно эти люди могут сказать в свое оправдание. Хотя говорят о себе они до фига, это да...

Простите, Ваши доводы в целом понятны, но я не могу понять одного: Вы специально с ошибками пишете? Слово "врач" не имеет на конце мягкого знака. И "ча-ща" через "я" не пишется, я уверена, что Вы это знаете. Честное слово, это очень мешает чтению. И создается впечатление, что Вы априори не уважаете собеседников.
P.S. Я работаю врачом в России и вполне осознаю недостатки системы.

У меня 4 трояка в школьном дипломе: по русскому, белорусскому, английскому и НВП. Из 4х языков, которыми я владею, грамотнее всего я пишу на португальском - каждое второе слово со соловарём. Я не живу в русскоязычной среде уже 15 лет. И по жизни девица безграмотная.

Я очень рада за тех, кому Вы даете возможность посмеяться, но выходит, что для себя Вы допускаете возможность безграмотности на рабочем месте.

А я бухгалтер, не преподаватель русского языка. В арифметике я не ошибаюсь, а жалобу в суд мне MS Word spell check проверит. В записях для внутреннего пользования на не родном мне языке грамотность не важна. Важно
1) Чтоб было понятно
2) Точность и правдивость в изложении фактов.

Поверьте, что для адекватного пользования спеллчекером некоторая исходная грамотность необходима. Так что боюсь, что в суде тоже очень веселятся.
Надюсь, что Вы не делаете ошибок в арифметике.

А уж как я пишу коментарии в нашей базе на английском - весь коледж ржёт.

да, кстати это возможный путь - создание профсоюзов - забастовки и массовые увольнения (как у финнов), надеюсь до этого не дойдет...но, учитывая ситуацию

Кстати, эта дискуссия напомнила мне реальный случай. В одном не очень маленьком городе (не дотягивает до миллиона) завелась фирма, вербующая врачей за рубеж … ну завелась и завелась, никто и внимания не обратил. Ехать надо было в Ливию, там жара пустыня и вообще фиг его знает, как сложится. Да и нужны были не все, а только терапевты, педиатры и анестезиологи. В первый год уехало несколько человек. Цирк начался когда они вернулись…Условия ужасные змеи, скорпионы и т.д. не шутка(!), но платят… И что же на второй год с места срывается 60 терапевтов. Те, кто был не обременен семьей и мог по здоровью. На участках работать некому…Что Вы думаете? Оставшимся увеличили зарплату? Нет. Увеличили нагрузку. Фирму прикрыли.
Некоторые участки так и остались без обслуживания. Так что теории и истерики это одно, а практика ….

Мне очень интересно кто из критиков хотя бы раз пришел в больницу не к родственникам или знакомым просто помочь нужающимся в помощи людям - вытереть пот, вынести утку, помыть мало ли что... Приказывать совершать подвиг другим - работа заградотрядов, только медики не шрафбат...

в точку!

Эти другие в здравом уме и твёрдой памяти подписали трудовой договор. Заранее зная, какая работа им вменяется в обязанность. Работа по договору - не подвиг. А слово нужно держать.

бугага

Во-во, бугага. Когда страна скопом не выполняет договоров, то и сидит она в жопе. Ни с кем же иметь никаких бизнесов нельзя - кинут.

во первых такого документа не существует.
Как же там надо ведь прописать сколько например конкретно больных врач должен принять, а не отсюда и до обеда, о том должен ли врач выполнять обязанности младшего персонала, сверхурочные и прочие неприятные для администрации вещи. Поэтому сущетвуют так называемые "функ обязанности"... Написанные крайне размыто и непонятно и главное не попадающе под нормы договорных отношений...

Ну и чего Вы в такое место работать пошли?

а они все такие.

А чего тогда такую профессию выбрали, где места работы "все такие"?

где-то это уже звучало. аргументы закончились и пластинку запустили по второму кругу?

А вы по-прежнему на вопрос не ответили. Вот я его и повторила.

да вы я смотрю специалист во всех областях жизни. и медик, и политик. смешно смотритесь, и акцент у вас даже в тексте.

А по делу аргументы есть?

это у вас по делу аргументов нет, а не у меня

(коллеги простите если что то не вспомню)

- не проявлять равнодушия 70 раз в день, не отвечать на откровенное хамство и беспочвенные обвинения по 70 раз в день, зная о своей нищенской зарплате, подрабатывать по мелочи где только можно, повышать квалификацию постояноо и подтверждать её раз в пять лет (где еще есть такое), вести диспансеризацию, заниматься санпросвет работой, эпидработой, при этом перелопачивая горы бумажек (писанину никто не отменял:(0), за свои деньги ездить по вызовам, подвергаться постоянной опасности заражения чем то инфекционным, участвовать во всяких начинаниях медначальства (от бесплатных лекций в подшефныхпредприятиях до банальных субботников), подвегаться чудовищным эмоциональным перегрузкам (садистов среди врачей как то мало, а страдания пациентов, особенно когда ЗНАЕШЬ, что уже не помочь... ), при этом успевая еще что публиковать - таки да, таки подвиг...

Вас кто-то силком заставил на амбразуру бросатся? Это ВАШ выбор. Несите же сами ответственность за собственные решения.

нет не мой - мой работать врачом профессионалом. начинал образование СССР еще был. А работу не брошу. Разве, что, уйду преподавать. А все кто говорят раз врач значит должен...Приятного взыскания долгов...

И в СССРе врачи были вполне нищими. Так что Вы заранее знали, на что шли. И кто Вас просит бросать профессию? Идите работать в чястную клинику.

Ваше представление о реальности настолько от неё далеко...что даже как то не удобно дискутировать...прочтите все же ссылки там написано ведь... и не с потолка, а из опыта...

как я погляжу, вас почему-то заклинивает на слове "нищие". наверное, финансовые проблемы замучили, раз самоутвердиться захотелось путем заглядывания в чужие карманы?

Ага, заклинило:
http://dok-zlo.livejournal.com/160304.html?thread=910384#t910384

"Не хотите считать пеленки? Тогда чистые пеленки я вам не дам.
- Что, я, что ли, их считать должна?
- А КТО???
- Вот мне больше делать нечего. Другие мамочки считают, а они тут – ТАКИЕ"
"Одна нам все время читала лекции об этике поведения и о том, что они тут все бедные."

http://community.livejournal.com/doktor_killer/169368.html?thread=3901592#t3901592

"Да, слишком много двурогих тварей сидит на шее врачей, реально спасающих грязные задницы этого подзаборного стада, которое хочет качественной помощи нахаляву от человека, живущего на зар.плату, меньшую, чем у кондуктора автобуса.
Лечитесь дерьмопомазанием и мочевливанием в этой стране; не нравится - попробуйте полечиться платно за границей."

флейм и флуд. дальнейшая дискуссия не имеет смысла, если вам нечего сказать по существу.

Ошибаетесь

В СССР врачи были вполне обеспеченными людьми. Получали от пациентов дефицитный сервелат, коньяк, конвертики с энной суммой, баночки с икрою. Из под полы покупали дамские сапоги, джинсы и дубленки.

Так что мы знали, на что шли - получать бабло с пациентов (напомню, что пациент - это по-латыни "терпила") И если пациент этого не понимает - горе ему! :)

Бугага!

Я Вам гарантирую: почти никто и никогда из медработников не знает толком (а не всегда и задумывается), сколько будет получать, КАК и ГДЕ будет в конце концов работать, КАКИЕ последствия будет иметь для него его работа и СКОЛЬКО он сможет проработать в медицине.

Идите сами в... Далеко и глубоко.

терпение у вас-просто позавидуешь,коллега

Друг Билла Гаррет, шериф, потом подстреливший его, однажды заметил: "Я настойчиво упражнялся в меткости, убивая буйволов". - "Я упражнялся еще настойчивее, убивая людей", - мягко заметил Билл.(с) Х.Л. Борхес

практика...

почему то в пресловутых штатах никто врачей желанием заработать не попрекает.

Ещё раз повторяю для тех, кто в танке. Желанее заработать удовлетворяется переменой работодателя или карьеры, а не жалобным нытьём и издевательством над текущими пациентами.

а почему не переменой ситуации?

Потому, что обуха кнутом не переломишь.

отчего же? Причем велосипед изобретать не нужно...нужно соблюдать два правила - 1.вменяемость во всем. 2 Уважать пациентов и требовать (именно требовать) уважительного отношения к врачам. И все. оплата и прочее - всего лишь следствие.

Вот тут я с Вами согласна. Только в бСССР пациентов и себя врачи не уважают по большей чясти. Я выше приводила вполне вопиющие примеры.

Реторика - очень страшное слово. Но отвечять - это уже полный караул.

Прежде чем выставлять свои мудрые мысли на всеобщее обозрение, желательно бы поработать над грамотным их изложением.

Злой и жадный доктор.

Я тут участвовал в очередной раз в съемках известной программы по правам пациента, с которой и началось обсуждение. Так вот что меня повеселило больше всего:
Время 22 часа, конец съемочного дня. Программа не доснята, сценарий идет наперекосяк (редакторы плохо подготовили материал, доказать вину врачей не удается, рабочая группа нервничает). Ровно в 22 часа операторы поднимают дикий скандал, объявляют, что их не волнуют проблемы съемки, что у них закончился рабочий день, что они требуют подтверждения оплаты сверхурочных и т.п. Съемка продолжается с большим трудом и через 10 минут завершается.

Теперь представьте себе, какими словами будет крыть врача вот такая полуграмотная нхура-дура, если врач позволит себе требовать оплаты сверхурочных за 10-минутную переработку. Или представьте себе хирурга, который скажет, что у него кончился рабочий день и он будет продолжать операцию только если ему доплатят. Представили себе? Нет? Я тоже.

А по поводу "Это было лично твоё решение - идти в медицину. Взрослый человек должен сам отвечать за последствия своих поступков." - это логика быдла.

Вы всерьёз надеетесь продолжать разговор, обозвав собеседника "полуграмотная нхура-дура"?
Чюдны дела твои, господи! Каких только тварей в этом мире не встретишь?!

Чюдны-чюдны.... ))) Значит, к эпитету "полуграмотная" претензий нет?

Так я не услышал ответа, врач, который потребует оплату за переработку (я кстати не вижу ни одного врача в нашей богадельне, который уходил бы вовремя; впрочем и денег никто не просит) - это уже преступник или еще нет?

А как можно назвать человека, который скопом обложил всех представителей профессии - типа "вляпались - сидите и не жалуйтесь".... По-моему, я был довольно деликатен. ))

Ну и дальше ждите, Деликатнейший.

хочу сказать о пункт 2 - тут как у серматозоидов - хочешь быть на коне - ищи реалии в соответствии с условиями окружающей среды. Хочеь гвоорить что государство недоплачивает но не двигатьсяс места - не двигайся.