Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2008-05-25 19:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Придумалось...
Сегодня думал о забастовке медиков. Можно забастовать так. Продолжаем лечить. Требуем повысить з/п. Пока не повысят, отказываемся писать все документы, справки, выписки, медосмотры, карточки, отчеты, диспансеризацию ползучую...журналы учета какой то хрени (количеством две забитые битком тумбочки), санпросвет долбаный, внедрение чего то там куда не надо, протоколы и т.д. В общем все кроме рецептов. Начальству от нас надо чего? Здоровья больных? Фиг там! Начальству надо что бы в документации порядок был... А что если...?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-26 11:02 (ссылка)
думаете не лечить лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-26 12:21 (ссылка)
А ещё можно больных из пулемёта расстреливать...

Вы собираетесь воздействовать на БОЛЬНЫХ, чтобы те воздействовали на ГОСУДАРСТВО. Это - полная чушь. Такие 3rd party схемы с людьми не работают.

Вы хотите получить десятки "врачебных калоевых" ? Ваше право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-26 15:23 (ссылка)
Итересная точка зрения. Почему же медикам Германии, Франции , Финляндии бастовать можна, а нам нет? Ну а насчет Калоева - это обоюдоостро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-26 15:34 (ссылка)
Довольно глупо, что можно.

Интересно, кто возьмёт на работу врача, участвовавшего в забастовке ? Я бы не взял.

Обоюдоостро - это как ? Задумайтесь, чего сказали-то. Хотите превратить поликлинику в поле боя ? Типа "нам мужик окулиста прирезал, так мы в ответ кесарево сечение не сделали". Сюр.

Вы вообще-то самолечением занимаетесь. В смысле - пытаетесь делать то, в чём не специализируетесь. Хорошо, что пока только на бумаге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-26 15:53 (ссылка)
прочтите все коменты.

критику насчет того что не своим делом признаю, но тем кто должен отровенно плевать вот и ... делаю что могу, пусть кто может делает лучше...

Интересно а у зарубежных бастующих коллег, тоже проблемы с трудоустройством? Очнитесь, медиков нехватает уже сейчас, и будет нехватать еще больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-26 16:20 (ссылка)
Вам нужно найти тех, кому не плевать и кто может что-то сделать, и нанять их представлять ваши интересы. За определённый процент.

То, что медиков не хватает - ещё не повод брать на работу убийц, наркоманов. И забастовщиков. Посмотрите с точки зрения администратора - зачем ему нужна головная боль в жопе. Проще сказать "у меня не хватает врачей" (это объективно и ненаказуемо), чем брать на работу врача с капризами Паганини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-26 16:40 (ссылка)
ну это уже дело администратора. Обычно врачи "без капризов" как врачи... скажем так посредственны. Вот и терпят "с капризами" потому как самим лечится надо, и родственикам тоже, а изнутри виден "гамбургский" счет. Хотя в ряде клиник именно такой подход и дейсвует...Да по поводу забастовщиков - http://www.google.com/search?num=50&hl=ru&q=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

За определенный процент от чего? от этого?- http://dok-zlo.livejournal.com/98674.html
Вам известны люди согласившеся работать процент от таких сумм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-26 19:31 (ссылка)
Читал. Фигня. Никаких результатов. Кроме этого:
"Не выдержав, один из водителей выскочил из машины и облил протестующих машинным маслом." А в России обольют бензином.

Работать процент надо не от зарплат медиков, а от "суммы решения вопроса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 01:50 (ссылка)
результаты - это уступки работодателей.

Насчет бензина Вы неправы. Сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-27 12:57 (ссылка)
Можно - примерчик уступок ?

О бензине - Я прав. Хотите - устройте статистический опрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 13:17 (ссылка)
Финляндия - 12,5 %, Германия - требования удовлетворены полностью, 24 числа в Чехии.

Насчет бензина - как Вы думаете врачи сейчас похожи на земцев, которые безропотно давали себя громить и думали что это они так за народ страдают... так что недонесет ведерко то...
Да и соцопрос.. на словах то ой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-27 13:38 (ссылка)
Не видел Я таких фактов (можно линк ?). Я всё больше польские события разглядывал...

Соцопрос таки будет ой. И жизнь - тоже ой. Вы себе даже представить не можете, что будет, если у какого-нибудь рабочего на заводе умрёт мать или ребёнок из-за забастовки (и даже не обязательно "из-за"). То есть, потом, конечно, виновных посадят, а врачам выдадут веночки за счёт города...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 13:55 (ссылка)
не думаю я что результат будет столь однозначно плачевным... если придут погромщики, то получат отпор.

Другое дело что в Украине, и кажется в России и Беларусси забастовки медиков ОФИЦИАЛЬНО запрещены, что конечно же нарушает их трудовые права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-27 13:57 (ссылка)
Получат отпор - да от кого ?.. При полном содействии милиции погромщикам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 14:01 (ссылка)
ну милиции тоже лечится надо где то, она в отличии от начальсва на забугор не надеется.

А лечить заставить можно. Лечить так что бы выживали заставить нельзя. Надо договариваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:43 (ссылка)
Евреи тоже бывают полезны (говорю как еврей). Но при этом - погромы были.

У высокого начальства врачи не бастуют. А межевые менты лечатся там же, где и все остальные пролетарии (Я не о Москве и Питере).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 15:28 (ссылка)
Отож!!! боятся погромщиков - стыдно.

методы черной сотни и смерша, не только достойны осужения, но и заслуживают отпора по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-27 16:00 (ссылка)
А ещё можно бежать навстречу тепловозу с криком "ЗАДАВЛЮ!"

В тот момент, когда врачи "дадут отпор", они потеряют всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 01:51 (ссылка)
ну я бы так не сравнивал. бежать навстречу паровозу, и отказываться его ремотировать веще разные.


Все это простите что? У медиков (не только врачей, я имею ввиду и сестер и санитарок) положение сейчас примерно пролетарское когда терять нечего... http://dok-zlo.livejournal.com/162224.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-28 11:30 (ссылка)
Врачи находятся в привилегированном положении не в зарплате, а "в умах народных", по сравнению, скажем, с инженерами или сантехниками. И к выгоде врачей эту ситуацию поддерживать.

Чтобы починить паровоз, его сначала надо остановить и заглушить. Если чинить на ходу - разорвёт котёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"в умах народных"
[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 11:58 (ссылка)
ой-е-ёй, незамечал, чём это материально выражается, и почему должны быть заитересованы, позвольте поинтересоваться, кому это нужно, а главное зачем? Врачам сильно сомневаюсь. спросите в киллерах я думаю коллеги со мной согласятся. Врач не может питаться воздухом, оплачивать повышение своей квалификации воздухом и прочими нематериальными стимулами... Да вобщем то и жить врачам почему то хочется не хуже сантехников, хотя они ПОКА так себя не ведут...

Про сантехников угадали, я как то сравнивал - http://dok-zlo.livejournal.com/108485.html, это так в порядке шутки юмора, не воспримите серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-28 13:13 (ссылка)
ЭТО в материальном не выражается. Назовём ЭТО, скажем, первородством. Ощущением уникальности своей касты. Возможно, кто-то из врачей и захотел бы ЭТО продать или поменять на курки, млеко, яйки. А кто-то - не захотел бы...
Но самое глупое - и ЭТО потерять, и взамен ничего не получить.

Про сантехников - понравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 13:24 (ссылка)
Это...вот этого самого нет уже лет пять как...ни уважения ....ничего. небудут уважать человека в стоптанных башмаках, при капитализме, будь он трижды Авиценой, и восемь раз Гиппократом (небедный человек кстати был)... потому и сравнения лезут - http://dok-zlo.livejournal.com/202922.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-28 13:45 (ссылка)
Не в капитализме тут дело. Врача в рванных башмаках будут уважать и при капитализме. Агента по продаже недвижимости не будут, а врача - будут.

А вот почему уважение именно 5 лет назад пропало - это вам, врачам нужно задуматься. Ведь жоппа в стране началась раньше, лет 15 назад. Видимо, не только в башмаках дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:37 (ссылка)
Да, признаю - не прав. В некоторых странах власти пошли на незначительные уступки.

При этом, отношение к медикам там сильно изменилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Финны
[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 13:58 (ссылка)
http://www.ktr.su/news/actual-83/2007/12/03/4345

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Финны
[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:33 (ссылка)
Угу. 10%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Финны
[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 14:38 (ссылка)
10+11

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Финны
[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:40 (ссылка)
В будущем (теоретически). Но - согласен, в Финляндии - конкретный результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Финны
[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 11:49 (ссылка)
не такой уж хороший. НО!!! прецендент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Финны
[info]hoholusa@lj
2008-05-28 12:27 (ссылка)
Вот именно ЭТО и хреново. Назавтра у Вас канализацию дома прорвёт, а сантехник скажет - у него забастовка. И Вы пожмёте ему руку и останетесь в квартире с растёкшейся по полу субстанцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Финны
[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 13:20 (ссылка)
Ой... Вы таки давно не были на Родине (предположительно) сантехник не прийдет ни дни забастовки, ни просто так...ему можно, а врачам нет.

попчитайте-почитайте мою сказку про сантехников, она то основывается на том как у меня под ванной пртекла труба:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-28 13:24 (ссылка)
Вопрос тут не в конкретном враче и не в конкретном сантехнике. Вопрос в абсурдности самой ситуации.

Кстати о пти... Вдруг вспомнилось: в Германии есть закон о медицинской помощи. Врач (с дипломом), отказавшийся оказать помощь, получает 5 лет тюрьмы. Интерсно, как они там бастуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 13:35 (ссылка)
экстренную. типа ногу сломал. у нас тоже есть.

А еще в отличие от Германии у нас есть закон прямо запрещающий забастовки.
Результат.
Санитарок просто нет, если видите где то не очень чистый пол в МУ, ну что ж перпектива видеть его дальше больше . Медсестер нехватает катастрофически. Врачей пока просто не хватает, поскольку имеющиеся перегружены вдвое, втрое. Я к концу месяца, если не поленюсь выложу сколько больных в день принимаю (ужас-ужас). После института специалисты прямуют в фармбизнес.
никого эта ситуация в целом не колышет, в том числе самих больных, которые как та собака предпочитают кусать палку (объвинять в чем то конкретного доктора)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-28 13:37 (ссылка)
Вам не деньги надо требовать, а систему менять. А тут забастовка не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Украинская печальная поговорка
[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 13:42 (ссылка)
Доки Сонце зийде роса очи выисть....Так и здесь. Систему менять...на что? все кроме врачей заинтересованы в статус кво.

Да и сами то врачи - http://dok-zlo.livejournal.com/37162.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-05-28 14:58 (ссылка)
На что менять - вопрос не такой уж сложный.
Вопрос в том, кто будет менять. Если уж даже врачи между собой договориться не могут...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Финны
[info]lapland_owl@lj
2008-05-28 06:09 (ссылка)
ой, ой... ну вот я одна из тех, кто, между прочим, вышел из профсоюза именно из–за забастовки.
мне претит сама идея забастовок – нефиг брать ни в чем неповинных людей в заложники.
тем более таким способом – уходить из операционных, из реанимаций, из родильных залов.

во–вторых, там есть подоплека с этими самыми профсоюзными лидерами – у тетенек амбиции политические.

в–третьих, у нас индексации заработной платы проводятся регулярно и без всяких забастовок. Тут просто тетеньки с политическими амбициями почуяли добычу и не согласились на предложенный вариант. Разница в проиндексированной зарплате и зарплате с добавкой после забастовки в моем случае составила 20 евро в месяц. Это 1% от моей зарплаты, всего–навсего!!!

Вся эта прибавка в процентах растянута на 4 года, за это время инфляция все съест. Да уже сьела – литр бензина полтора евро стоит.


(Ответить) (Уровень выше)

вот ссылочка на мой пост
[info]lapland_owl@lj
2008-05-28 06:18 (ссылка)
http://users.livejournal.com/_unimurmeli_/67165.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ссылочка на мой пост
[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 11:47 (ссылка)
За ссылку спасибо. В Украине ситуация такая - http://dok-zlo.livejournal.com/179656.html. И ... давайте дружить что ли:))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ссылочка на мой пост
[info]lapland_owl@lj
2008-05-28 12:08 (ссылка)
ну давайте :))

(Ответить) (Уровень выше)

Норвегия
[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 14:02 (ссылка)
http://www.sr.se/cgi-bin/isidorpub/PrinterFriendlyArticle.asp?Artikel=1166846&preview=db&ProgramID=2460

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Норвегия
[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:32 (ссылка)
А где результаты ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Норвегия
[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 14:36 (ссылка)
соглашение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Норвегия
[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:38 (ссылка)
Туманно. Может быть, unconditional surrender.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Норвегия
[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 14:48 (ссылка)
ну у нас (в русскоязычных источниках) темы забастовок освещаются как то размыто... и по понятным причинам... Когда вместо глупых политеческих требований майданы начнут собирать требования экономические...но это меня уже в сторону заносит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Норвегия
[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:51 (ссылка)
Про забастовки авиаторов, к примеру, обычно пишут в деталях - как начинались, чем закончились. Маловероятно, чтобы кто-то сверху дал указание "размывать" статьи про медиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Норвегия
[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 11:48 (ссылка)
а про сталеваров? вот Вы например знаете сколько раз бастовала Криворожсталь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Норвегия
[info]hoholusa@lj
2008-05-28 12:18 (ссылка)
Честно сказать - не знаю. Но, думаю, Яндех знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Норвегия
[info]dok_zlo@lj
2008-05-28 13:16 (ссылка)
ну я тоже\в поисках просто открыл что в Гугле выскочило.

(Ответить) (Уровень выше)

Уганда
[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 14:08 (ссылка)
http://www.lenta.co.il/page/20080213021145

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уганда
[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:35 (ссылка)
Тут вообще очень сложный вопрос. Они бастовали потому, что им НЕ ВЫПЛАТИЛИ заработанную зарплату - а не для её повышения.

При этом зачинщиков посадят. Уганда-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уганда
[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 15:35 (ссылка)
на сколько, я понял не выплатили надбавки "боевые".

Ну а куда повышать... http://dok-zlo.livejournal.com/179656.html, заметьте это вполне официальный документ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уганда
[info]hoholusa@lj
2008-05-27 15:48 (ссылка)
Для Меня всё-таки есть разница - забастовка из-за невыплаченного контракта или просто "чтоб было".

Повышать всегда есть куда. Но повышать зарплату как результат забастовки - всё равно, что давать выкуп террористам.

(Ответить) (Уровень выше)

Италия
[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 14:09 (ссылка)
http://www.utro.ru/articles/2004/02/09/277146.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Италия
[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:31 (ссылка)
А где результаты ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Италия
[info]dok_zlo@lj
2008-05-27 14:44 (ссылка)
тут не нашел каюсь, Итнтернет велик... но это так минуты за три. Так что - Мировая практика. Солидарность профсоюзов. и т.д.

кста не надо выставлять рабочих ничего не понимающим быдлом, это не так. Недавно новые владельцы Криворожстали пытались закрыть больницу... Именно рабочие сказали нет и не закрыли...(хотя социальные обязательсва Акселора закончаться в то ли в 10 то ли в 11 году, и тогда никакой профсоюз не поможет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Италия
[info]hoholusa@lj
2008-05-27 14:48 (ссылка)
Рабочие - не быдло. Рабочие - группа товарищей (Я без иронии). Один слетит с катушек - десяток его поддержит. Плюс - ещё десяток, которым просто хочется морды набить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -