Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2011-04-05 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борьба с лекарственной устойчивостью...бла..бла...бла...



Еще Александр Флеминг, открывший пенициллин в 1928 году, предостерегал, что чрезмерное применение антибиотиков может сформировать у бактерий сопротивляемость к этим медикаментам, - отметила глава европейского бюро ВОЗ. - Устойчивость к антибиотикам ставит проблемы низкой осведомленности общества, самоуспокоенности профессионалов здравоохранения и безответственности коммерческих компаний. Все вместе это создает отравленный коктейль. Если мы не будем действовать сегодня, может быстро наступить время, когда против некоторых бактерий просто не будет лекарств".

"Европейское региональное бюро ВОЗ выдвинуло стратегию, которая обеспечивает всеобъемлющий подход к этой проблеме, - продолжила Жужанна Якаб. - Эта стратегия предусматривает, в частности, более тщательное регулирование применения антимикробных средств, развитие научных исследований в области новых медикаментов, повышение осведомленности общества в этой области. Каждая страна должна выбрать приоритетные для нее направления действий, исходя из специфики собственной ситуации".

"Так или иначе, повсюду следует прекратить чрезмерные продажи антибиотиков, регулировать стимулирование фармацевтической промышленности, запретить применение антибиотиков в зоотехнии с целью ускорения роста здоровых животных, - подчеркнула глава европейского бюро ВОЗ. - Кроме того, национальные власти должны обеспечить правильное качество лекарств, введя с этой целью рыночный контроль качества". И т.д. и т.п еще много-много букв - читать тут - http://evrika.ru/news/155


Мое, сугубо мое мнение.... все сие правильно... однако.. Пить боржоми в известной ситуации уже поздновато. Антимикробные препараты на огромных территориях абсолютно бесконтрольно применялись уже лет 25 если не больше... Поэтому резко введя даже самый жесткий контроль сейчас, мы получим... а не фига получим, шиш с маслом.

Поэтому, без дальнейшего изучения механизмов развития резистентности, и получения исходя из этих данных новых препаратов ничего не получится. Однако новые препараты дороги, деньги в их разработку вкладывать жалко, а главное появление новых препаратов мешает стабильным продажам старых, производство которых уже налажено и несет профит вполне определенным людям. Следовательно вместо масла - извольте мармелад. В общем выкручивайтесь как знаете.

Конечно, это не делает правильным назначение антимикробных препаратов там где они не нужны, и тем более самолечение. Но общее впечатление именно таково.







обзор - http://dok-zlo.livejournal.com/773998.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kotenka_m@lj
2011-04-05 10:30 (ссылка)
Док! Я как маленько соображающий в теме человек скажу, ладно?

У нас объективная реальность такова, что в ближайшие 10 лет, как минимум, не будет ни одного нового антибиотика с Гр- активностью, а "супермикроб" уже есть :( Все эти призывы, они не от хорошей жизни, антибактериалку надо загонять в жесткие рамки, а не давать всем подряд, как витаминку. Доигрались уже дальше некуда. Ограничение даст свои плоды, но не сеесекундно, а за несколько лет и вообще, надо уже как-то заставлять врачей не лечить ОРЗ антибиотиками, прекратить забавляться госпитальными препаратами в дневных стационарах, а хирургам оттачивать технику, а не заливать грехи антибиотиками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-05 13:53 (ссылка)
ближайшие 10 лет, как минимум.....


вот хочется подобно Жванецкому, из танка, легонько спросить: а почему собственно?

я чего переживаю... ситуация с противопротозойными - швах. эффективная доза уже субтоксична. и никаких подвижек в сторону разработки новых, принципиально отличных от имидазолов средств....и так далее и тому подобное....

вопрос не можем? или не очень хотим?



это не повод конечно назначать антимикробные направо и налево.... но любые ограничительные меры ведут у нас только к одному - увеличению отчетности. а её и без того....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2011-04-05 13:58 (ссылка)
Почему?

Фармконцернам не выгодно разрабатывать антибиотики! И на то есть множество причин - от дороговизны процесса, заканчивая тем, что резистентность развивается максимум за 10 лет и антибиотик по сути вылетает с рынка не отбив затраты на создание. Штаты с Европой на гос.уровне хотят облегчить налоговое бремя на тех, кто займется разработкой новых антибактериальных препаратов и дать гос.финансирование.

Почему минимум 10 лет? Так нет ни одной молекулы хотя бы даже на 1-й фазе клин. исследований. Грам+ есть, а Грам- нет ни одного.

Ограничительные меры приведут к выписке рецептов, а уж дело контролирующих органов смотреть карты и истории, где антибиотик не по делу и за это что-то нехорошее делать с непонимающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-05 14:14 (ссылка)
от а я про что.... и учитывая, что все больше и больше данных за горизонтальный перенос устойчивости... все сие как призыв вычерпывать воду из титаника. а не надо было айсберг таранить....а врачам жизнь испортит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2011-04-05 14:29 (ссылка)
Горизонтальный - это плазмидный путь. Но если продолжать в том же духе подходить к антибиотикам - нас скоро нормальная микрофлора без всякого иммунодефицита убивать начнет.
Просто Вы на проблему смотрите из своей специальности, а мы ее видим целиком. Это не тот случай, когда кого-то надо жалеть - дожалелись уже :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-05 16:39 (ссылка)
не в этом дело. надо просвещать, а не запрещать. и финансировать... а так петрушка получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2011-04-06 02:05 (ссылка)
Знаете Док, я лично сколько работаю столько и просвещаю, но есть среди нас такие товарищи, которые нос в потолок и "я самый умный, пошла вон" Особенно этим работники скальпеля отличаются. Так вот для таких "умников твердолобых" никакое просвещение не идет и никакое финансирование (поверьте на слово, я решала проблему антибиотиков в течение 2-х лет в месте где есть все и даже птичье молоко) - таких останавливает только включение а полную мощь админ.ресурса с жесткими санкциями, потому что по хорошему они не понимают. Дальге распространяться не буду - это не этично с моей стороны будет. Но синдром господа бога, штука препротивнейшая, скажу Вам по секрету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-06 02:10 (ссылка)
тогда надо запрещать лично им. приказом главврача:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2011-04-06 02:13 (ссылка)
Так и пришлось делать в конечном итоге :((( для особо непонятливых... после полутора лет возни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livesevash@lj
2011-04-05 17:06 (ссылка)
"а хирургам оттачивать технику, а не заливать грехи антибиотиками" - этого не будет никогда, всегда у любого хирурга будет этап освоения конкретной операции и оттачивания техники. А гонку антибиотиков, к вашему сведению, начинают не хирурги, а анестезиологи. Хирурги просто не ориентируются в них...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2011-04-06 01:57 (ссылка)
На момент освоения есть протокол, включающий 2 - 3 суточное введение антибиотика. А у нас чего в больницах - неделя в лучшем случае и делают это хирурги.
А уж заявлять то, что они просто не ориентируются в них - это вообще за гранью добра и зла. Не ориентируются - пусть слушают того, кто на этом дикобраза съел. Анестезиологи после плановых у себя сколько пациентов держат, на секундочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]livesevash@lj
2011-04-06 09:52 (ссылка)
2-3 суточный курс - это периоперационная профилактика, а у нас (урологов) все раны изначально считаются инфицированными (моча не стерильная, так уж вышло). Поэтому я говорю об антибиотикотерапии.
Говоря о том, что не ориентируются, я имею в виду, что назначают стандарт, а эксперименты с новыми антибиотиками, и как следствие - воспитание устойчивости к ним - это удел анестов. Устойчивость к карбопенемам пошла из ОАРИТ, читайте Страчунского 5-10 летней давности.
И не надо опять разводить эти сопли "хирурги - анесты",надоело. Я не о том писал, на минутку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2011-04-06 09:57 (ссылка)
Знаете, вот после этого Вашего коммента мне захотелось пойти и убиться об стену.
Я, на секундочку, клин.фармармаколог, съевший дикобраза на антибактериальной терапии и рвзгребающий то, что косорезят и хирурги и анестезиологи (с последними в этом плане проще, им корона меньше трет). Если Вы в Страчунском увидели только то откуда пошла резистентность, то это просто пипец какой-то. Так что возвращаю Вам Ваш же совет - Страчунского почитайте, только всего и вдумчиво, а не только те моменты, которые Вам больше нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]livesevash@lj
2011-04-06 13:03 (ссылка)
Извините, из вашего каммента кроме вашей крутизны ничего не следует. Что вы хотели сказать? Что не так в моем посте? Что я недопонял в Страчунском, если я только на один момент сослался а не систематизировал его деятельность? Что хирурги лажают? Признаю. Что основная масса врачей клин. фармакологией владеют не лучше продавцов апельсинов? Согласен. Что дальше? К чему вы это?
Кто-то еще, кроме Дока, согласен с тем, что регулируемая согласованная в пределах страны стратегия антибиотикотерапии - это зло, навеянное производителями? Тогда ваши доводы, а не истерики на кшталт "я съела дикобраза". Я водку пью по пятницам, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2011-04-06 13:32 (ссылка)
Проблема в том, что то что пишете Вы (возможно просто из-за не совсем корректного выражения мысли) отдает такой безграмотностью, что именно от этого хочется пойти и убиться. И тут нет никакой крутизны. И не надо знать клин.фарму на уровне фармаколога - надо просто знать азы антибактериальной терапии и все, Вы на этом каждый день сидите Все остальное - сложное разгребет клин.фарм.

А стратегия регулируемой антибактериальной терапии - это объективная реальность для всего цивилизованного мира. А мы как в каменном веке до сих пор к этой группе препаратов относимся как к витаминам, которые можно назначить на каждый чих и на 3 дня после удаления пигментного пятна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]livesevash@lj
2011-04-06 14:41 (ссылка)
"то что пишете Вы отдает такой безграмотностью" - я еще и рапорта главному пишу, так что уточняйте, плз, - цитатой.
"А стратегия регулируемой антибактериальной терапии - это объективная реальность для всего цивилизованного мира." - мы вообще об этом говорим, а Док сомневается в своевременности этого шага и в чистоте помыслов тех, кто это поддерживает. Спасибо за дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -