Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2011-04-05 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борьба с лекарственной устойчивостью...бла..бла...бла...



Еще Александр Флеминг, открывший пенициллин в 1928 году, предостерегал, что чрезмерное применение антибиотиков может сформировать у бактерий сопротивляемость к этим медикаментам, - отметила глава европейского бюро ВОЗ. - Устойчивость к антибиотикам ставит проблемы низкой осведомленности общества, самоуспокоенности профессионалов здравоохранения и безответственности коммерческих компаний. Все вместе это создает отравленный коктейль. Если мы не будем действовать сегодня, может быстро наступить время, когда против некоторых бактерий просто не будет лекарств".

"Европейское региональное бюро ВОЗ выдвинуло стратегию, которая обеспечивает всеобъемлющий подход к этой проблеме, - продолжила Жужанна Якаб. - Эта стратегия предусматривает, в частности, более тщательное регулирование применения антимикробных средств, развитие научных исследований в области новых медикаментов, повышение осведомленности общества в этой области. Каждая страна должна выбрать приоритетные для нее направления действий, исходя из специфики собственной ситуации".

"Так или иначе, повсюду следует прекратить чрезмерные продажи антибиотиков, регулировать стимулирование фармацевтической промышленности, запретить применение антибиотиков в зоотехнии с целью ускорения роста здоровых животных, - подчеркнула глава европейского бюро ВОЗ. - Кроме того, национальные власти должны обеспечить правильное качество лекарств, введя с этой целью рыночный контроль качества". И т.д. и т.п еще много-много букв - читать тут - http://evrika.ru/news/155


Мое, сугубо мое мнение.... все сие правильно... однако.. Пить боржоми в известной ситуации уже поздновато. Антимикробные препараты на огромных территориях абсолютно бесконтрольно применялись уже лет 25 если не больше... Поэтому резко введя даже самый жесткий контроль сейчас, мы получим... а не фига получим, шиш с маслом.

Поэтому, без дальнейшего изучения механизмов развития резистентности, и получения исходя из этих данных новых препаратов ничего не получится. Однако новые препараты дороги, деньги в их разработку вкладывать жалко, а главное появление новых препаратов мешает стабильным продажам старых, производство которых уже налажено и несет профит вполне определенным людям. Следовательно вместо масла - извольте мармелад. В общем выкручивайтесь как знаете.

Конечно, это не делает правильным назначение антимикробных препаратов там где они не нужны, и тем более самолечение. Но общее впечатление именно таково.







обзор - http://dok-zlo.livejournal.com/773998.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]livesevash@lj
2011-04-05 17:40 (ссылка)
Каммент был не о том, хотя эту тему я бы с удовольствием обсудил отдельно. Поскольку мой блог не настолько популярен, как Ваш, то запостите что-то подобное у себя либо в киллерах, там бы обсудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-05 17:51 (ссылка)
в лом.

во первых холивар. лом.
во вторых придется обидеть многие лаборатории, поскольку на диагностику иппп претендуют пара десятков, а реально проводят аж две, причем в режиме постояннного контроля и держания руки на пульсе....
в третих много писанины, не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]livesevash@lj
2011-04-05 17:55 (ссылка)
Думаю, эта дискуссия имела бы намного большую ценность, чем настоящая, не имеющая решения. Обидеть лаборатории - самое малое, что можно было бы сделать полезного, если бы кто-то это прочитал. Сомневаюсь даже в этих (любых) двух - система не позволяет.
Точно, холивар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-05 18:13 (ссылка)
и эти две с большими оговорками. то есть поименно с врачами-лаборантами и анализами отданными лично в руки, а не переданными скажем санитаркой. на потоке, правы уже не делает никто.

пока можно.... но... с год назад одна из таковых лаборантов померла...и их стало существенно меньше...утешает то что сам я не так уж молод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]livesevash@lj
2011-04-06 09:57 (ссылка)
То есть вы сами пришли к осознанию проблемы - в настоящее время лечение специфики - это профанация и больше зло, чем польза для больного хотя бы потому, что в истинность диагноза не верит даже врач. А что касаемо схем, разработанных ОТЕЧЕНСТВЕННЫМИ учеными, включающими кроме 2-3 антибиотиков массу иммуномодуляторов (не используемых нигде в мире, чья польза вообще не подтверждена серьезными исследованиями) - можно лахать.
Предлагаю дальше обсудить под замком, нас пациенты читают. Эта дискуссия нас далеко заведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-06 10:26 (ссылка)
а вот ваша позиция - вредительство..... давайте вообще в пещерный век уйдем там все замечательно лечилось ударом дубинки по затылку.

Специфику нужно выявлять и лечить. Чего не очень хочется урологам/гинекологам по причинам именно профита, а не трудностей лабораторной диагностики (а кто сказал что должно быть легко?) и прочих отмазок, конечно годами лечить хр простатиты/аднекситы и т.п. хорошо.... а венеролог падла, взял да и санировал...

за слово "схема" студиозусам ставил двойки без особого дальнейшего разбора. И да подходы, а не "схемы" к терапии и должны отличаться... наши микробы устойчивы ко всему в силу многих причин (и тут никто не обещал меда).

Так что не злобствуйте, Ваша позиция полностью понятна, но абсолютно не простительна. Если Вы не можете наладить достоверную диагностику, то это Ваша проблема, а не Ваших пациентов. А прятать голову в песок и говорить - если мне сейчас на блюдечке не принесут, все-все верное и достоверное, то это лечить и не нужно - фелдъшеризьм худшайшего разлива.

Кто может - делает, кто не может - осуждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]livesevash@lj
2011-04-06 13:35 (ссылка)
Док, не думал что придется объяснять это человеку вашего уровня, тем более в открытом посте, тем более рискуя быть забаненным человеком, чей блог и чья позиция по многим вопросам мне нравится много лет, но извольте.
Во-первых, насчет профита. Среди урологов и гинекологов доля оперирующих врачей составляет довольно небольшой объем, остальная доля - мудозвоны, сидящие по частным приемам и занимающиеся тем, что выхватывают у кожвенов хлебушок лечением ЗППП, ни духом не зная о 286 приказе. Я оперирующий уролог, и лечением ЗППП на жизнь не зарабатываю, если встречаюсь с ними, то лечу только знакомых, всех остальных направляю кожвенам (в личку могу написать кому лично, думаю, в пределах города вы их знаете, можете проверить). Поэтому личную мою заинтересованность в этом вопросе можно исключить.
Во-вторых, у нас много профессий, суть которых в наше время сводится к заработку денег без реальной на то основы. Не в обиду, но дерматологическая практика, где больные хроники, и много и безболезненно заработать на них не всегда возможно, мало кому интересна. Что касается венерологии, то 90% это сифилис и гонорея, которые лечатся простыми антибиотиками быстро и без всяких усилий, т.е. при желании - семейными врачами. Хроническая гонорея, запущенные формы сифилиса встречаются не так часто и, как правило, у асоциальных больных, поэтому и здесь умереть можно от голода.
Другое дело - БЕССИМПТОМНАЯ УСЛОВНО-ПАТОГЕННАЯ ИНФЕКЦИЯ, проблемы от которой реально получают врачи центров репродуктивной медицины либо ревматологи через много лет. Вы же, дерматовенерологи, зачастую гоните пациентов с поллюциями к недобросовестным лаборантам, получаете весь спектр, и начинаете зарабатывать (не говорю лично о вас, Док, но, коль вы заняли позицию, то извольте). О способах распространяться сейчас не буду, если будете задрачивать и строить из себя невинность, напишу и об этом. Мы все, врачи, знаем как. Я уже не говорю о таких состояниях, как конгестивный простатит, синдром хронических тазовых болей, простатодинию, с которыми современная медицина особо не знает что делать, но у вас, благодаря вашим знакомым лаборантам, есть на все ответ. А когда у таких больных кончаются деньги и нервы, они попадают к нам. (Справедливости ради, я тоже не могу им помочь радикально, но я не рассказываю сказки, по крайней мере).
"Кто может - делает, кто не может - осуждает." Думаю, это о разведении лохов кожвенами на деньги. Да, действительно, я не умею. Я считаю, что надо деньги отработать, а не навешать лапши, в т.ч. в блоге.
Кстати, "схемы" - это ваше, родное, понятие. Ни в одной специальности такого понятия почему-то нет. После того, как венеролог "санировал", он показал отрицательный результат анализа того же знакомого лаборанта, и все, отшил - бабло отработал. А больные потом "годами лечат хронический простатит".

После всего этого вы, если запасетесь хоть каплей объективности, можете сказать, что в семье ни без урода, так что, специальность не имеет права на существование? Нет, имеет. Но лабораторная диагностика - это не моя проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-06 16:23 (ссылка)
ээээээ...... когда когда вы последний раз видели свежий острый неосложненный чистогонорейный передний уретрит? а?

про схемы... папиных и маминых сынков и дочек в наших специальностях примерно одинаково, а у гинекологов еще больше....я не говорил про семью без урода, я немножко о другом. что если есть желание можно и нужно заниматься...

про быстро и без усилий это вы гайдов начитались.... для этого большого ума не надо, только у них на гн например рифампицин никому и в голову не могло прийти дать...а лечение сифилиса семейника уже потихоньку гикается и еще ой как гикнется неврологам....только ставить поздние формы кто из терапевтов умеет??? а из неврологов? а из офтальмологов? Какой процент латентного сифилитического поражения мозговых оболочек при раннем сифилисе? кто пунктирует? куда бензатин-пен проникает? Суета, томление духа, наглый фельдшеризм.

далее как то все стыдливо умалчивают протозойное, а там проблем....

теперь про бессимтомное (хл, мп, уп) - вопрос совести больше. некоторые пациенты сами настаивают.... вообще если возраст за фертильный стараюсь деликатно от решения лечится отговорить (если действительно бессимтомно).... далее если возраст фертильный но количество половых партнеров за пару десятков в год, тоже вввиду полной безперспективности... о бессимтомности речи не было, таких у меня единицы, и в основ привлечены как партнеры....

теперь про лабораторию.... так сложилось что я с этим немножко не по наслышке..... то есть и при необходимости смогу сам что надо посмотреть и элементарные анализы проделать, также знакомы способы проверить, кстати очень-очень простые.

еще повторюсь кто хочет и может - тот делает. кто не может - говорит не моя проблема, разводит руками, и надумывает неправильности у делающих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livesevash@lj
2011-04-06 13:44 (ссылка)
p.s. Вы можете сколько угодно говорить о надежных лаборантах, об "из рук в руки", но система цинична, нагла и безответственна. А вы ее защищаете. И ни с одним словом критики не соглашаетесь, что показывает вашу личную заинтересованность. А люди страдают. Здоровые люди, у которых вы и вам подобные вырабатывают резистентность (сейчас прикопаетесь к грамматике, подставлюсь) к антибиотикам, аллергизируют их и разводят на деньги.
Не нужно вам новых антибиотиков, нужно сбить спесь с себя любимых, и осознать, что в элиту врачебную вас, кожвенов, вынесли бандитские 90-е. Без всяких оснований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-06 16:27 (ссылка)
ну.... так можно еще пирогова вспомнить...от вас немного обидами попахивает... а то о чем вы - чепуха-чепухой простите, сами придумываете, потом громко опровергаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]livesevash@lj
2011-04-07 00:51 (ссылка)
да не обидой, а раздражением. Пришлось говорить о том, что само собой разумеется, при этом потратить кучу времени и трафика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-04-07 01:34 (ссылка)


раздражаться на 90% окружающей действительности - путь к инфаркту. надо упорно искать остальные 10. я же не тыкаю вам в лицо бадотороговлю при тех же состояниях а она ой как процветает.... не устраивает что то... ищите адекватных....их кстати у дерматовенерологов благодаря днепропетровской школе, в процентном отношении поболее чем в иных специальностях.

Все остальное - вызванное раздражением желание разрубить гордиев узел, не заморачиваясь...Простое, понятное, неправильное решение. Простите, не здесь и не у меня.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -