Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2012-03-07 22:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Таблетки попроще, слова покороче...
...в основном нецензурные.



Дано хотел написать, все времени не было. Меж тем зараза «таблеточного лайфхака» расползается по уютненьким бложикам , СМИ, головам «можновладцив»


О том почему нельзя заменять рекомендованные лично Вам лекарства, на "такие же" или "с идентичным натуральному действующим веществом" или даже "с похожим действием", уже не одни раз писал...основные аргументы изложены здесь - http://dok-zlo.livejournal.com/323456.html

Ни продавцы в аптеках, ни уж тем более Интернет, не могут быть в таком деле советчиками.

О том какие препараты предпочитают принимать сами врачи, опрос тут, и это несмотря на их «высокие доходы»


В начале февраля у уважаемых френдов нашел ссылку на дневник дамы рекомендующей табличку по замене дорогих лекарств на дешевые, вот -http://www.liveinternet.ru/users/3808509/post204264358/ ссылка эта попала во все топы, её перепостила целая куча блогеров, в т.ч из первой десятки (у техномада кажется было)….

Давайте разбираться.





Например, один из самых корректых примеров там (если не брать лекарств, которые по сути таковыми не являются) вот. – рекомендация заменить Панангин: 120р. N50 на Аспаркам: 10р. N50
Действующее вещество: калия и магния аспарагинат.
Показания: гипокалиемия и гипомагниемия (в т.ч. возникшие на фоне рвоты, диареи; терапии салуретиками, ГКС и слабительными ЛС), сопровождающаяся аритмиями (в т.ч. пароксизмальной наджелудочковой тахикардией, предсердной и желудочковой экстрасистолией) на фоне дигиталисной интоксикации, СН или инфаркта миокарда.
(цитирую по источнику)

Я стал старым циником. Во всех случаях когда мне кто то «ссылается на Галена», я полагаю практический опыт критерием истины. Рассылаешь ссылки о том, что СПИД не болезнь – будь готов перелить инфицированную кровь самому себе, веруешь в то что гонорею можно вылечить одной таблеткой будь готов заразится экспериментальным путем, и принять её… ну и так далее.

Так вот вернемся к калий/магнию. Тем кто верит в равноценность замены, рекомендую недорогой опыт. Всего 130р. Перед тем как жать кнопку перепоста чего то врчеразоблачительного. Покупаете оба препарата. Берете таблеточки и рассматриваете их. (картинку не даю, Вы таки сделайте)…выглядят ой как неодинаково.
Задумайтесь почему. Разломайте таблетки, посмотрите на слом и найдите отличия. И наконец примите 2 таблетки (эта дозировка не опасна здоровому человеку, человеку контролирующему хронические хвори от экспериментов лучше воздержаться), прислушайтесь к ощущениям в желудке. Подумайте… стоят ли они 110р? При этом я специально взял замену абсолютно корректную, нормального препарата, и годную только если денег нет совсем-совсем, не хватает на молоко ребенку и т.д. (правда, после обязательной консультации врача и лишь тем у кого нет заболеваний ЖКТ), в общем тогда когда можно потерпеть побочные эффекты лишь бы получит какое то лечение...… такое в публикуемых таблицах не все, увы…

Вот, например тут коллега Семенов пишет о том как применение удешевленной версии популярного препарата может убить - Дума про нитроглицерин

Ну и я, грешный, руку приложил - Как убить человека перепостом?


Конечно в высоки спорах переходить на личности спорщиков не кошерно, но очень хочется. Вот интересы дамы с легкостью корректирующей назначения людей которые на обучение свой профессии потратили от семи до пятнадцати лет.
Вязание (1041)
Кулинария (646)
Вторые блюда (500)
Рукоделие (395)
Вторые блюда(мясные блюда) (362)
Дача и все о ней.... (329)
Полезные советы.... (301)
«Красота и здоровье» (259)
Сделай сам (227)
десерт (218)
Дизайн , интерьер.... (211)
Праздники. (187)
Садовые растения (163)
Шитье (150)
Заготовки на зиму (127)
Мы её за это не очень осуждаем. В конце концов, любой человек может зайти сайт с сиськами и приколами, и перепостить оттуда материал корректирующий врачебные рекомендации. При этом он ,наверное, может (я в это верю) погуглить и пароксизмальную наджелудочковую тахикардию и дигиталисную интоксикацию и даже (в сильно общих чертах) понять, что это такое.
Но!


Никто, даже Владимир Ильич, чтоб ему там не приписывали, не питает никаких иллюзий на счет компетентности непрофессионалов…

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели". В.И Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?» 1917.

В любой, в любой области…конечно кроме здоровья, воспитания детей и цитированного управления государством.

Искренне Ваш, Зло.





Постскриптумы, Примечания и Уведомления.

Вот еще последствия «удешевления»

Фармацевты-убийцы
Уже более 120 человек погибло и несколько тысяч пострадали из-за того, что в пакистанском препарате Isotab, который должен содержать изосорбид-динитрат, оказался противомалярийный препарат пириметамин в смертельно опасных дозах. Каждая таблетка содержала десять суточных доз пириметамина. У пациентов, которые принимали этот препарат, развивалась тромбоцитопения, агранулоцитоз, диффузные кровотечения - симптомы острой передозировки препарата.

Препарат был изготовлен преприятием Efroze Chemical Industries в городе Лахор, Пакистан, и раздавался бесплатно пациентам в Лахорском институте кардиологии Punjab Institute of Cardiology (PIC), Lahore. Препараты, призведенные Efroze Chemical Industries, экспортируются более чем в 20 стран.

Количество жертв препарата, согласно оценкам экспертов, будет продолжать расти. © © - источники






Ссылки по теме:


АПД
Греки не хотят дженериков под страхом штрафов и тюрьмы






Данный пост не оплачен компанией Гедеон Рихтер, хотя мог бы быть...

"Предварительное опровержение:
Первое - заблаговременный отказ от ответственности
Второе - отречение.......

....Мы искренне извиняемся перед всеми любителями утконосов.
Коллектив Вью Эскью уважает благородных утконосов,
мы вовсе не хотели никого принизить.1999. Догма.









(Добавить комментарий)


[info]palti@lj
2012-03-07 18:17 (ссылка)
Немного оффтопик. Не знаете, есть ли в инете официальный украинский список фальсифицированных препаратов (с сериями и т.п.)? А то в РФ такой список вывешен на специальном сайте, а украинского не нашел, как ни старался.

P.S. Кстати, сейчас многие врачи назначают действующее вещество, а не конкретный препарат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-07 18:57 (ссылка)
это они напрасно. см по ссылкам. бо на заборе можно тоже написать название действущего в-ва. и если потом порубить забор и стоящую рядом собачью будку, расфасовать по таблеткам помогать будет не очень.

а что у нас проверяется? рН и органолептические свойства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palti@lj
2012-03-08 07:44 (ссылка)
Нет, ну вот мне один раз тоже врач назначил так. Точнее, сначала он написал относительно дешевые варианты (Индия, Турция), а когда я спросил - какие можно получше - написал действующие вещества и дозировки. Ну вот я и взял себе в итоге почти все оригинальные препараты, а не дженерики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palti@lj
2012-03-08 07:45 (ссылка)
Не знаю, вряд ли у нас тщательно что-то проверяется, но что-то же проверяется, кого-то ведь ловят. Вот этот список пойманных и хотелось бы увидеть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]litvinenko_l@lj
2012-03-10 04:56 (ссылка)
У нас запретили назначать конкретные препараты,только дейсвующее вещество.
Ну а я,например,вначале пишу действующее вещество,а затем парочку названий и указываю предпочтительный вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-10 05:49 (ссылка)
и это абсолютно нормально. а выяснять после курса лечения(случайно), что пациент принимал что то брынцаловоподобное будучи уверенным в его идентичности... это не нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksigalya@lj
2012-03-07 19:32 (ссылка)
А вы мне конкретно не расскажете про Нурофен и Ибупрофен? А то Нурофен проедает значительную дыру в бюджете(((
Вот как раз Аспаркам я принимала и ребенку давала, и никаких вредных последствий не заметила. Я б не экономила на таком лекарстве, но его сразу прописали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolas_doc@lj
2012-03-07 20:35 (ссылка)
1. Спасибо автору публикации.

2. по нурофену - купите и проверьте на себе. Я лет 5 назад заменял - как толченый сахар (т.е. эффектов ноль)
В последний год - замена - вполне удачно (т.е. получаем тот эффект, который ожидаем).
К сожалению, я врач по взрослым, и не знаю, есть ли формы ибупрофена в сиропе для детей.

Аналогично с аспаркамом: лет 6-7 назад много жалоб от пациентов на зуд после аспаркама. В последнее время - жалоб не слышу, и сам легко его принимаю. (Лучше стали делать?)

Но в норме врач не должен на себе проверять побочные эффекты каких-либо препаратов (так личного здоровья не хватит). ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 01:43 (ссылка)
по идее проверкой того что на что можно заменять, а что нельзя должны заниматься отдельные специальные люди, не зависимые от фарм компаний. я не даром дал ссылку на оранджбук. но.. в сложившихся условиях я не очень верю что подобная работа будет выполнятся у нас корректно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksigalya@lj
2012-03-08 07:06 (ссылка)
Ребенку я и Нурофен могу купить. Это не обсуждается.
Я именно про таблетки спрашивала взрослые.
Спасибо за ответ)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 02:13 (ссылка)
я никогда бы не предложил провести на себе опыт действительно сколько нибудь опасный для здоровья. просто панангин менее воздействует на слизистую желудка, таблетки его сильно меньше по размеру (как раз важно в детпрактике) и т.д.

Наверняка в вашем регионе есть какие то другие генерики ибупрофена. Просто не стесьняйтесь рассаказать об этой проблеме врачу, и он подберет препарат подходящий вам. А заменять используя интернет как советчика - неправильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wexus@lj
2012-03-07 19:33 (ссылка)
Я с вами не согласен. Не в этом конкретном случае, но очень часто бывают адекватные замены.
Пример: Но-шпа vs Дротаверин.
Всё почти одинаковое, но в Но-шп"е кукурузный крохмал, в Дротоверине - картофельный(единственная разница). Я думаю, для человека без аллергии на картофель/кукурузу, разницы никакой не будет.
Я против "замены" в связи со схожестью действия, но когда основные и вспомогательные компоненты - идентичны, а цену задаёт только красивое название, не вижу ни каких препятствий в замене.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 01:54 (ссылка)
откуда вы взяли, что я против замен в целом? просто тот препарат который походит вам должен определять врач. только врач. никто кроме врача. не табличка в интернете, не первостольник в аптеке, не совет соседки, а врач.

И разница определяется не только составом написанным на вкладыше. А и в основном, не написанным - примесями, неполной очисткой и т.д. читайте первую ссылку в теле поста.

Но-шпу и дротаверины пью сам иногда. Все испробованные мною (на украине доступны от разных производителей). Все испробованные мне помогают несколько слабее - надо принимать две таблетки там где было бы достаточно одной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anzelm24@lj
2012-03-07 21:03 (ссылка)
А наружные средства (кремы/ лосьоны против кожных незаразных болезней, есть в том списке) с одним и тем же действующим веществом могут быть менее эффективными, чем они дешевле? а опасными?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 01:57 (ссылка)
не факт. Но по поводу адекватности замены лучше посоветуйтесь с врачом. Для местных средств качество основы - один из определяющих результат лечения факторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anzelm24@lj
2012-03-08 03:47 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pancir_division@lj
2012-03-07 21:12 (ссылка)
Спасибо.
Ваш пост помог додушить «жабу», валявшуюся в обмороке от стоимости лекарств :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 02:01 (ссылка)
не факт что жабе не нужно потакать. просто не стоит делать это самостоятельно. если цена препаратов кажется вам неподъемной - посоветуйтесь с врачом. Однако стоит помнить. У препаратов есть не только прямое, но и побочные действия это раз. Чем больше препарат исследован - тем лучше прогнозируемость его действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pancir_division@lj
2012-03-08 07:03 (ссылка)
Жабе разумно потакать только если это не вредит здоровью (и не снижает качество жизни).

Кроме того, всем должны заниматься профессионалы. И если к конкретному профессионалу нет доверия – это повод обратиться к другом, а не «допиливать напильником» работу данного. Если есть конкретные пожелания и ожидания (как, к примеру, стоимость / длительность курса лечения) – их, опять-таки, желательно озвучить профессионалу, а не самостоятельно корректировать «как Интернет подскажет». Причем, это общее правило, просто если речь идёт о здоровье – последствия «самодеятельности» могут быть неисправимы.

И вообще, лучше быть здоровым, чем больным :) и лучше один раз (или несколько раз) потратить деньги на обстоятельное лечение хорошими препаратами, чем загнать болезнь в хронику (убив попутно всё, что под побочные действия подвернется) и мучаться потом всю оставшуюся.

Что качается лично меня, то, хотя я и в тихом ужасе от стоимости выписанных мне лекарств (на лечение банальнейшего гастрита), но врачу я доверяю и куплю именно эти препараты и пройду курс лечения полностью. Т.к. есть надежда что после этого курса меня снова лет семь желудок не будет беспокоить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 07:30 (ссылка)
это практически резюме моего поста. с небольшим уточнением. первостольник в аптеке - не тот профессионал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pancir_division@lj
2012-03-08 07:44 (ссылка)
Значит мы с Вами распили бутылку консенсуса :)

>первостольник в аптеке - не тот профессионал.
Да. Он профессионал из другой области. И к назначениям препаратов отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]92_element@lj
2012-03-07 22:59 (ссылка)
Да, меня еще в конце 90-х очень заинтересовал вопрос, почему доктор, оценивающе взглянув на мой костюмчик, сказала: "Я могу выписать Вам омепразол (~ 100 руб), а могу париет (~ 1100 руб)".
В душу закрались смутные сомнения, а не имеют ли меня? Особенно, когда она номерную "дисконтную" карточку к рецепту приложила.

Более детальное изучение вопроса, а также сравнительный опыт использования этих препаратов показали, что эффективность этих двух препаратов соответствует цене.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 02:06 (ссылка)
одна компания производящая ранитидин, взяла более дешевые капсулы и проверила а сколько в них содержится действующего вещества от декларируемого. Ни степень очистки, не качество наполнителя не проверялось. просто количество. у некоторых содержание было на треть меньше заявленного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mentbuster@lj
2012-03-08 02:48 (ссылка)
Як я вас розумію (((
Я тут спробувала поборотись з грантоїдською громадськістю, яка лізе в законотворчість...
Найстрашнішим є те, що всі ці люди навіть не розуміють глибини свого невігластва (((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 07:32 (ссылка)
у нас грантоеды в свое время наводняли все околоспидовское. результаты на лицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 04:21 (ссылка)
Я сегодня злая, поэтому не обессудьте.
Вы, интернетные доктора, в интернете такие добрые, умные, знающие, внимательные, рассудительные, пациенты у вас кретины, гады и придурки, а как к реальному доктору приходишь, видишь совсем иную картину.
Еще раздеться не успел, а уже одевайтесь. Что пьете? Ну пейте, пейте. Говоришь, что у тебя такая и такая хронь, что тебе этот препарат нельзя, высокомерный взгляд - рецепт в зубы и вали. Вы, когда назначаете препараты, вообще раздумываете, поможет или нет? Может проверяете на резистентность? Может кому-то помогает микосист, а кому-то флуконазол.
Мы со своим приятелем-врачом однажды разобрали назначение, сделанное на многие тысячи. Во-первых, не был поставлен диагноз, потому как вообще не факт, что гинекология, во-вторых, гинеколог решил полечить от насморка амиксином, в третьих ну так, на всякий случай вобэнзим. А то что болит, то нужно залечить диклофенаком, и плевать, какие у него побочки. Назначали бы адекватно, не занимались бы люди самолечением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 05:50 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 09:32 (ссылка)
Теория, страшно далекая от жизни. Уже пять лет пытаюсь найти своего врача, платно, бесплатно, по блату. Увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 10:46 (ссылка)
а никто не говорит что это просто. как и все остальное в жизни.
хотя обычно находится все быстрее. вы там нигде не скандалили?

а то у пациентов есть своя репутация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 12:31 (ссылка)
Я не имею обыкновения скандалить где бы то ни было. Даже если доктор несет полную пургу, я предпочитаю молчать и не демонстрирую свою информированность.
Не далее как 10 дней назад мою дочь увезли на скорой. Дело было так, рвота, понос, ярко выраженная интоксикация, температура не очень, чтобы очень - 38,4. Нужен был больничный, вызвали участкового, она настояла на госпитализации, хотя я уверена была, что банальный ротавирус, отпоила бы я ее регидроном, полисорбом. А тут какая-то инфекция, сальмонеллез, охи и ахи, короче поехали. Промыли ее, вкололи капельницу и бросили на койку. Анализов не взяли никаких. На мой взгляд, полнейший абсурд для инфекционки. Кинули ей цифран и панкреатин. Зачем цифран, если не понятно, какая инфекция. В палате 8 человек, через одного капельницы попадают мимо. От больничной еды блевала и загибалась с желудком. Врачи вообще в палаты редко заходили. На третий день пробегающему врачу показалось, что она - желтая, наконец взяли кровь, бабац - Жильбера. Какой нахрен Жильбер, когда повышенный билирубин на фоне ротавируса.
Когда ей на четвертый день пропороли вену, я решила ребенка забрать. Выписку так и не дали, всяко обозвали, сказали, что голову лечить надо. Интересно только, кому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quaziboshka@lj
2012-03-10 17:54 (ссылка)
+100500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkiriarf@lj
2012-03-08 06:33 (ссылка)
Попробуйте объяснить это страховой организации, которая оплачивает ваше лечение.
Есть СТАНДАРТ, в стандарте - диклофенак и ибупрофен.
Если доктор назначит что-нибудь другое - доктор оплатит Ваше лечение практически из собственного кармана, т.к. с больницы снимут деньги за нарушение стандарта, а главный врач - "снимет лишнее" с поощрений у доктора((((
Оно мне нафик сдалось?
Посоветовать могу. Нет 100% гарантии , что вы с моим "советом" (написанным на листочке моей рукой) не пойдете с чеками в страховую, чтобы там Вам оплатили за "утраченные деньги".
Прецендентов - море, кстати.
Отписываться - надоело.
Ешьте диклофенак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shin1@lj
2012-03-08 07:04 (ссылка)
а мы и так едим, что себе сами назначаем, как заметил предыдущи товарищ прием в 90% случаев проходит именно так, как он описал. что пьете - ага, пейте дальше, или еще вариант - вы сами все знаете.
в нашем случае есть еще универсальная отмазка - а что вы хотите, север.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 07:33 (ссылка)
а какие усили лично вы приложили что бы это было как то по другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shin1@lj
2012-03-08 09:10 (ссылка)
и какие усилия я должна приложить, чтобы было по-другому?. вот я с вами прконсультипровалась п поводу дерматологии. анализ сдать не могу квд посылает на хер требует консультации у врача, к врачу без направления педиатра не попадешь, педитар кивает на наличии дерматолога в поликлинике, дерматолог проблемы не видит. все. круг замкнулся. платная медицина есть по актуальным вопросам - гинекология, похудение, щитовидка.
тоже было с моей астмой. только веселее. так как в начлае 4 блядь терапевта не могли поставить диагноз, если бы они имели право продлять больничный более двух-трех недель, я бы наверное с вами сейчас не разговаривала. и что мне толку от платных имуунлогов-аалергологов (платных пульмонологов у нас нет, та м есть система указанная выше - с направлениями по кругу). которые мне все тыкают в выписку из стационара - вам написали, что пить, что еще нужно
можно сколько угодно считать пациентов дебилами, но для начала следует статистически п посчитать, сколько квалифицированных врачей есть, для того чтобы давать советы - идите к врачу, выполняйте его предписания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2012-03-10 11:20 (ссылка)
Док, а у вас в области "эксперимент" не проводят? А то вот в Виннице (там у меня родные живут) теперь и к специалисту не попадешь минуя терапевта, да и специалистов сильно поменьшало, начиная с НГ, всех специалистов в "семейных" переквалифицировали (кто не разбежался).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 09:35 (ссылка)
Я САМА оплачиваю свое лечение и давно.
Сами ешьте свой дикфенак, а мне уже хватит внутреннего кровотечения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vtosha@lj
2012-03-08 07:36 (ссылка)
А у них буквально по глазам видно, кто чего стоит. Я даже не ожидала, насколько заметен разный подход.
Один вариант: те, что ради денег. Пугают страшными возможностями и диагнозами. Немедленно список дорогих обследований и дорогих лекарств. На вопросы о необходимости того или иного, а также о том, можно ли удешевить процес, высокомерное презрение: "вы ничего не понимаете, вы в этом не разбираетесь, экономите на своём здоровье, чего вы сюда пришли, раз у вас денег нет". Вежливо отделываешься от них запрошенной за консультацию кучей денег, больше не возвращаешься. Уходишь, ругаясь на платную медицину.
Второй вариант: не знают. Прописывают то, чем уже лечишься, неуверенно придумывают дополнительный выдуманный диагноз и отпускают с миром. Уходишь, ругаясь на бесплатную медицину.
Третий вариант: врачи. Диагноз сообщают осторожно. Советуют провериться дополнительно, предлагают наиболее дешёвые варианты. Предлагая лекарства, уточняют их стоимость, при этом описывают принцип действия тех и других и последствия применения того и другого. На согласие лечиться более дешёвыми не возражают. (Дисконт могут предлагать, для экономии средств.) Прислушиваются к предложениям пациента о вариантах назначений. Единственный недостаток: у таких врачей наиболее длинные очереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 09:49 (ссылка)
Проблема в том, что многие государственные врачи вовремя не проходят повышение квалификации, не знают новых препаратов и методик, частные все это проходят, но, поскольку практически при каждой частной клинике есть своя аптека и их заработок напрямую завязан на эту аптеку, нарочно прописывают, что подороже.
Я тут не так давно экспериментировала. Пошла к гинекологу, предварительно узи, а там - дура. Взяла, да написала мне эндометриоз, хотя, консультировалась у своих знакомых, там, на этом узи ни одного параметра эндометриозу не соответствует. И все, пиши пропало, прилип диагноз, хотя даже мне понятно, что на основании одного узи этот диагноз не ставится, нужна лапароскопия. А я вообще таблетки пришла выписывать таблетки контрацептивные. Хрена мне таблы, давай лечить от эндометриоза, хотя у меня ни одного сопуствующего симптома. Пришлось делать новое узи в другом месте, идти к другому врачу, который на узи ничего угрозительного не заметил. А это все, между прочим денежки. Прием от 700 до 1000, узи - 900. Анализы на все гормоны около 3,5 тыс. Лапароскопия 14-30 тыс. А в участковой меня даже не глянули, никаких анализов, ни инфекции, ни гормонов, у них же лимиты. Сказали, вот тебе самое дорогое - джес, вот и пей. А вдруг мне не подходит?! Прелесть, короче!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaurr@lj
2012-03-08 06:56 (ссылка)
Надо рассказать,что в дешевых таблетках много этих- ( очень вредных!) консервантов, красителей и пальмового масла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 07:24 (ссылка)
где то валяются у меня акты когда в таблетках заявленных как азитромицин обнаружили стрептоцид.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emuzychenko@lj
2012-03-09 01:29 (ссылка)
Все это было бы здорово, если б каждый лечащий врач обладал достаточной квалификацией в фармакологии, постоянно следил за ситуацией в фармацевтической промышленности, публикациями об исследованиях эффективности/токсичности, умел отличать истину от фуфла и т.п.

На деле, увы, такими способностями обладают единицы из сотен. Рядовому врачу зачастую достаточно лекции, устроенной представителями той или иной фармкомпании, беседы с коллегой, а то и просто ряда статей в СМИ, чтобы перестать назначать одни препараты и начать рекомендовать другие (в рамках руководящих документов, разумеется).

Когда огромное количество врачей на голубом глазу назначает препараты, не прошедшие адекватных исследований, а то и вовсе гомеопатические - можно ли их подозревать в грамотном понимании различий между разными коммерческими препаратами на основе одного действующего вещества?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-09 05:50 (ссылка)
а ко говорит что найти хорошего врача легко? и стать для него "хорошим" пациентом? но это тема уже несколько другая. ан масс тут скорее негативный отбор. если доктора убеждаются что препарат Х не работает от слова совсем, то что б там не пели представители... недовольные пациенты придут к ним. причем недовольны они будут почему то не конкретным препаратом, а конкретным доктором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emuzychenko@lj
2012-03-09 09:47 (ссылка)
Чтобы доктору убедиться, что препарат работает стабильно, либо не работает совсем - ему нужно лично провести адекватное клиническое исследование. Представляете объем? Кроме самой по себе организации исследования, это ж нужно еще жестко контролировать каждого пациента, чтоб принимал именно то, что назначено, в правильных дозах, в правильное время, правильным образом, чтоб не принимал при этом ничего самовольно, и так далее...

Если это входит в рамки его научной работы и оплачивается, или у него волей судьбы много свободного времени, которое он готов тратить - это еще более-менее реально. Для подавляющего большинства врачей - нереально в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-09 10:12 (ссылка)
это для витаминов всяких и общеукреплющих препаратов только справедливо. оттого наверное они так и популярны у нас. а гонорея она либо есть либо нет,давление высокое или нет, спазм прошел через положенное время или нет и так далее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emuzychenko@lj
2012-03-11 01:43 (ссылка)
Вы хотите сказать, что гонорея Цефоралом лечится надежно, а Супраксом она лечится гораздо хуже, и после приема Но-Шпы спазм почти всегда проходит через положенное время, а после приема гидрохлорида дротаверина другой коммерческой марки (не поддельного, разумеется) он проходит значительно реже? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-11 04:55 (ссылка)
ну.. названия другие но общая мысль такая. по дротаверину скажу что его надо просто вдвое больше (уркпроизводитель). по нитроглицерину ссылка в теле поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emuzychenko@lj
2012-03-11 08:42 (ссылка)
Так не один же укрпроизводитель выпускает дротаверин, и по нитроглицерину показан лишь отдельный случай с одной из марок препарата. Я же не спорю с тем, что на рынке имеются как более, так и менее качественные препараты, но чтоб один производитель годами выпускал препарат, в разы занижая дозировку действующего вещества по сравнению со спецификацией, и ему за это ничего не было - маловероятно, даже в Украине. Описаны, по сути, отдельные случаи - никто не занимался систематическим мониторингом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-11 09:24 (ссылка)
если кое где у нас порой....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]innuendo9@lj
2012-03-09 06:24 (ссылка)
Всё верно: список в топку.
Хотя здесь и практически нет действительно опасных замен.
Но вот я как эндокринолог скажу, что если будут переводить на гормональные препараты отечественного производства в обязательном порядке, то будет сущий ад.
Гормон роста, инсулины - всё отвратительно делают. Препараты сульфонилмочевины тоже работают, как бог на душу положит.

«Ах, от господ подалей;
У них беды себе на всякий час готовь,
Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь.»

(Ответить)


[info]naoko_n@lj
2012-03-09 06:42 (ссылка)
Я вот точно знаю по себе, что при почечных коликах, когда камень идет, то диклофенак мне - как мертвому припарка, а вольтарен - снимает на раз. Открыто опытным путем, без какого-либо информационного воздействия извне. Так что, если мне предлагают препарат подороже, то в большинстве случаев я соглашаюсь.

(Ответить)


[info]al_med@lj
2012-03-09 13:58 (ссылка)
Спасибо, док. Забрал.

(Ответить)


[info]dve_babushki@lj
2012-03-10 14:10 (ссылка)
Спасибо порадовали!))

(Ответить)