Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2012-03-07 22:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Таблетки попроще, слова покороче...
...в основном нецензурные.



Дано хотел написать, все времени не было. Меж тем зараза «таблеточного лайфхака» расползается по уютненьким бложикам , СМИ, головам «можновладцив»


О том почему нельзя заменять рекомендованные лично Вам лекарства, на "такие же" или "с идентичным натуральному действующим веществом" или даже "с похожим действием", уже не одни раз писал...основные аргументы изложены здесь - http://dok-zlo.livejournal.com/323456.html

Ни продавцы в аптеках, ни уж тем более Интернет, не могут быть в таком деле советчиками.

О том какие препараты предпочитают принимать сами врачи, опрос тут, и это несмотря на их «высокие доходы»


В начале февраля у уважаемых френдов нашел ссылку на дневник дамы рекомендующей табличку по замене дорогих лекарств на дешевые, вот -http://www.liveinternet.ru/users/3808509/post204264358/ ссылка эта попала во все топы, её перепостила целая куча блогеров, в т.ч из первой десятки (у техномада кажется было)….

Давайте разбираться.





Например, один из самых корректых примеров там (если не брать лекарств, которые по сути таковыми не являются) вот. – рекомендация заменить Панангин: 120р. N50 на Аспаркам: 10р. N50
Действующее вещество: калия и магния аспарагинат.
Показания: гипокалиемия и гипомагниемия (в т.ч. возникшие на фоне рвоты, диареи; терапии салуретиками, ГКС и слабительными ЛС), сопровождающаяся аритмиями (в т.ч. пароксизмальной наджелудочковой тахикардией, предсердной и желудочковой экстрасистолией) на фоне дигиталисной интоксикации, СН или инфаркта миокарда.
(цитирую по источнику)

Я стал старым циником. Во всех случаях когда мне кто то «ссылается на Галена», я полагаю практический опыт критерием истины. Рассылаешь ссылки о том, что СПИД не болезнь – будь готов перелить инфицированную кровь самому себе, веруешь в то что гонорею можно вылечить одной таблеткой будь готов заразится экспериментальным путем, и принять её… ну и так далее.

Так вот вернемся к калий/магнию. Тем кто верит в равноценность замены, рекомендую недорогой опыт. Всего 130р. Перед тем как жать кнопку перепоста чего то врчеразоблачительного. Покупаете оба препарата. Берете таблеточки и рассматриваете их. (картинку не даю, Вы таки сделайте)…выглядят ой как неодинаково.
Задумайтесь почему. Разломайте таблетки, посмотрите на слом и найдите отличия. И наконец примите 2 таблетки (эта дозировка не опасна здоровому человеку, человеку контролирующему хронические хвори от экспериментов лучше воздержаться), прислушайтесь к ощущениям в желудке. Подумайте… стоят ли они 110р? При этом я специально взял замену абсолютно корректную, нормального препарата, и годную только если денег нет совсем-совсем, не хватает на молоко ребенку и т.д. (правда, после обязательной консультации врача и лишь тем у кого нет заболеваний ЖКТ), в общем тогда когда можно потерпеть побочные эффекты лишь бы получит какое то лечение...… такое в публикуемых таблицах не все, увы…

Вот, например тут коллега Семенов пишет о том как применение удешевленной версии популярного препарата может убить - Дума про нитроглицерин

Ну и я, грешный, руку приложил - Как убить человека перепостом?


Конечно в высоки спорах переходить на личности спорщиков не кошерно, но очень хочется. Вот интересы дамы с легкостью корректирующей назначения людей которые на обучение свой профессии потратили от семи до пятнадцати лет.
Вязание (1041)
Кулинария (646)
Вторые блюда (500)
Рукоделие (395)
Вторые блюда(мясные блюда) (362)
Дача и все о ней.... (329)
Полезные советы.... (301)
«Красота и здоровье» (259)
Сделай сам (227)
десерт (218)
Дизайн , интерьер.... (211)
Праздники. (187)
Садовые растения (163)
Шитье (150)
Заготовки на зиму (127)
Мы её за это не очень осуждаем. В конце концов, любой человек может зайти сайт с сиськами и приколами, и перепостить оттуда материал корректирующий врачебные рекомендации. При этом он ,наверное, может (я в это верю) погуглить и пароксизмальную наджелудочковую тахикардию и дигиталисную интоксикацию и даже (в сильно общих чертах) понять, что это такое.
Но!


Никто, даже Владимир Ильич, чтоб ему там не приписывали, не питает никаких иллюзий на счет компетентности непрофессионалов…

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели". В.И Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?» 1917.

В любой, в любой области…конечно кроме здоровья, воспитания детей и цитированного управления государством.

Искренне Ваш, Зло.





Постскриптумы, Примечания и Уведомления.

Вот еще последствия «удешевления»

Фармацевты-убийцы
Уже более 120 человек погибло и несколько тысяч пострадали из-за того, что в пакистанском препарате Isotab, который должен содержать изосорбид-динитрат, оказался противомалярийный препарат пириметамин в смертельно опасных дозах. Каждая таблетка содержала десять суточных доз пириметамина. У пациентов, которые принимали этот препарат, развивалась тромбоцитопения, агранулоцитоз, диффузные кровотечения - симптомы острой передозировки препарата.

Препарат был изготовлен преприятием Efroze Chemical Industries в городе Лахор, Пакистан, и раздавался бесплатно пациентам в Лахорском институте кардиологии Punjab Institute of Cardiology (PIC), Lahore. Препараты, призведенные Efroze Chemical Industries, экспортируются более чем в 20 стран.

Количество жертв препарата, согласно оценкам экспертов, будет продолжать расти. © © - источники






Ссылки по теме:


АПД
Греки не хотят дженериков под страхом штрафов и тюрьмы






Данный пост не оплачен компанией Гедеон Рихтер, хотя мог бы быть...

"Предварительное опровержение:
Первое - заблаговременный отказ от ответственности
Второе - отречение.......

....Мы искренне извиняемся перед всеми любителями утконосов.
Коллектив Вью Эскью уважает благородных утконосов,
мы вовсе не хотели никого принизить.1999. Догма.









(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 04:21 (ссылка)
Я сегодня злая, поэтому не обессудьте.
Вы, интернетные доктора, в интернете такие добрые, умные, знающие, внимательные, рассудительные, пациенты у вас кретины, гады и придурки, а как к реальному доктору приходишь, видишь совсем иную картину.
Еще раздеться не успел, а уже одевайтесь. Что пьете? Ну пейте, пейте. Говоришь, что у тебя такая и такая хронь, что тебе этот препарат нельзя, высокомерный взгляд - рецепт в зубы и вали. Вы, когда назначаете препараты, вообще раздумываете, поможет или нет? Может проверяете на резистентность? Может кому-то помогает микосист, а кому-то флуконазол.
Мы со своим приятелем-врачом однажды разобрали назначение, сделанное на многие тысячи. Во-первых, не был поставлен диагноз, потому как вообще не факт, что гинекология, во-вторых, гинеколог решил полечить от насморка амиксином, в третьих ну так, на всякий случай вобэнзим. А то что болит, то нужно залечить диклофенаком, и плевать, какие у него побочки. Назначали бы адекватно, не занимались бы люди самолечением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 05:50 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 09:32 (ссылка)
Теория, страшно далекая от жизни. Уже пять лет пытаюсь найти своего врача, платно, бесплатно, по блату. Увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 10:46 (ссылка)
а никто не говорит что это просто. как и все остальное в жизни.
хотя обычно находится все быстрее. вы там нигде не скандалили?

а то у пациентов есть своя репутация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 12:31 (ссылка)
Я не имею обыкновения скандалить где бы то ни было. Даже если доктор несет полную пургу, я предпочитаю молчать и не демонстрирую свою информированность.
Не далее как 10 дней назад мою дочь увезли на скорой. Дело было так, рвота, понос, ярко выраженная интоксикация, температура не очень, чтобы очень - 38,4. Нужен был больничный, вызвали участкового, она настояла на госпитализации, хотя я уверена была, что банальный ротавирус, отпоила бы я ее регидроном, полисорбом. А тут какая-то инфекция, сальмонеллез, охи и ахи, короче поехали. Промыли ее, вкололи капельницу и бросили на койку. Анализов не взяли никаких. На мой взгляд, полнейший абсурд для инфекционки. Кинули ей цифран и панкреатин. Зачем цифран, если не понятно, какая инфекция. В палате 8 человек, через одного капельницы попадают мимо. От больничной еды блевала и загибалась с желудком. Врачи вообще в палаты редко заходили. На третий день пробегающему врачу показалось, что она - желтая, наконец взяли кровь, бабац - Жильбера. Какой нахрен Жильбер, когда повышенный билирубин на фоне ротавируса.
Когда ей на четвертый день пропороли вену, я решила ребенка забрать. Выписку так и не дали, всяко обозвали, сказали, что голову лечить надо. Интересно только, кому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quaziboshka@lj
2012-03-10 17:54 (ссылка)
+100500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkiriarf@lj
2012-03-08 06:33 (ссылка)
Попробуйте объяснить это страховой организации, которая оплачивает ваше лечение.
Есть СТАНДАРТ, в стандарте - диклофенак и ибупрофен.
Если доктор назначит что-нибудь другое - доктор оплатит Ваше лечение практически из собственного кармана, т.к. с больницы снимут деньги за нарушение стандарта, а главный врач - "снимет лишнее" с поощрений у доктора((((
Оно мне нафик сдалось?
Посоветовать могу. Нет 100% гарантии , что вы с моим "советом" (написанным на листочке моей рукой) не пойдете с чеками в страховую, чтобы там Вам оплатили за "утраченные деньги".
Прецендентов - море, кстати.
Отписываться - надоело.
Ешьте диклофенак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shin1@lj
2012-03-08 07:04 (ссылка)
а мы и так едим, что себе сами назначаем, как заметил предыдущи товарищ прием в 90% случаев проходит именно так, как он описал. что пьете - ага, пейте дальше, или еще вариант - вы сами все знаете.
в нашем случае есть еще универсальная отмазка - а что вы хотите, север.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-03-08 07:33 (ссылка)
а какие усили лично вы приложили что бы это было как то по другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shin1@lj
2012-03-08 09:10 (ссылка)
и какие усилия я должна приложить, чтобы было по-другому?. вот я с вами прконсультипровалась п поводу дерматологии. анализ сдать не могу квд посылает на хер требует консультации у врача, к врачу без направления педиатра не попадешь, педитар кивает на наличии дерматолога в поликлинике, дерматолог проблемы не видит. все. круг замкнулся. платная медицина есть по актуальным вопросам - гинекология, похудение, щитовидка.
тоже было с моей астмой. только веселее. так как в начлае 4 блядь терапевта не могли поставить диагноз, если бы они имели право продлять больничный более двух-трех недель, я бы наверное с вами сейчас не разговаривала. и что мне толку от платных имуунлогов-аалергологов (платных пульмонологов у нас нет, та м есть система указанная выше - с направлениями по кругу). которые мне все тыкают в выписку из стационара - вам написали, что пить, что еще нужно
можно сколько угодно считать пациентов дебилами, но для начала следует статистически п посчитать, сколько квалифицированных врачей есть, для того чтобы давать советы - идите к врачу, выполняйте его предписания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2012-03-10 11:20 (ссылка)
Док, а у вас в области "эксперимент" не проводят? А то вот в Виннице (там у меня родные живут) теперь и к специалисту не попадешь минуя терапевта, да и специалистов сильно поменьшало, начиная с НГ, всех специалистов в "семейных" переквалифицировали (кто не разбежался).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 09:35 (ссылка)
Я САМА оплачиваю свое лечение и давно.
Сами ешьте свой дикфенак, а мне уже хватит внутреннего кровотечения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vtosha@lj
2012-03-08 07:36 (ссылка)
А у них буквально по глазам видно, кто чего стоит. Я даже не ожидала, насколько заметен разный подход.
Один вариант: те, что ради денег. Пугают страшными возможностями и диагнозами. Немедленно список дорогих обследований и дорогих лекарств. На вопросы о необходимости того или иного, а также о том, можно ли удешевить процес, высокомерное презрение: "вы ничего не понимаете, вы в этом не разбираетесь, экономите на своём здоровье, чего вы сюда пришли, раз у вас денег нет". Вежливо отделываешься от них запрошенной за консультацию кучей денег, больше не возвращаешься. Уходишь, ругаясь на платную медицину.
Второй вариант: не знают. Прописывают то, чем уже лечишься, неуверенно придумывают дополнительный выдуманный диагноз и отпускают с миром. Уходишь, ругаясь на бесплатную медицину.
Третий вариант: врачи. Диагноз сообщают осторожно. Советуют провериться дополнительно, предлагают наиболее дешёвые варианты. Предлагая лекарства, уточняют их стоимость, при этом описывают принцип действия тех и других и последствия применения того и другого. На согласие лечиться более дешёвыми не возражают. (Дисконт могут предлагать, для экономии средств.) Прислушиваются к предложениям пациента о вариантах назначений. Единственный недостаток: у таких врачей наиболее длинные очереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2012-03-08 09:49 (ссылка)
Проблема в том, что многие государственные врачи вовремя не проходят повышение квалификации, не знают новых препаратов и методик, частные все это проходят, но, поскольку практически при каждой частной клинике есть своя аптека и их заработок напрямую завязан на эту аптеку, нарочно прописывают, что подороже.
Я тут не так давно экспериментировала. Пошла к гинекологу, предварительно узи, а там - дура. Взяла, да написала мне эндометриоз, хотя, консультировалась у своих знакомых, там, на этом узи ни одного параметра эндометриозу не соответствует. И все, пиши пропало, прилип диагноз, хотя даже мне понятно, что на основании одного узи этот диагноз не ставится, нужна лапароскопия. А я вообще таблетки пришла выписывать таблетки контрацептивные. Хрена мне таблы, давай лечить от эндометриоза, хотя у меня ни одного сопуствующего симптома. Пришлось делать новое узи в другом месте, идти к другому врачу, который на узи ничего угрозительного не заметил. А это все, между прочим денежки. Прием от 700 до 1000, узи - 900. Анализы на все гормоны около 3,5 тыс. Лапароскопия 14-30 тыс. А в участковой меня даже не глянули, никаких анализов, ни инфекции, ни гормонов, у них же лимиты. Сказали, вот тебе самое дорогое - джес, вот и пей. А вдруг мне не подходит?! Прелесть, короче!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -