Яндекс вообще не рейтинговый сервис. Странно, что ты не заметил :)

Конечно не рейтинговый.

Но блогорейтинги зачем-то сделал. Вот я и думаю - зачем приличному сервису надо было так зашквариться?

Блогорейтинги он сделал для мониторинга разных всяких вещей, интересных ему для предоставления качественного сервиса по основному своему профилю, который есть поиск.

Выстроенные на основании рейтинга отчёты Яндекса по исследованию блогосферы (осень 2006, апрель 2007) статистически безупречны. А что толпа леммингов дрочит на краткосрочные рейтинги, как будто в них вся правда жизни заложена - это не вина и не проблема Яндекса.

> Блогорейтинги он сделал для мониторинга разных всяких вещей,
> интересных ему для предоставления качественного сервиса по основному
> своему профилю, который есть поиск.

Извини, но я не верю этому ни на секунду.

> Выстроенные на основании рейтинга отчёты Яндекса по исследованию
> блогосферы (осень 2006, апрель 2007) статистически безупречны.

Если ты помнишь, я их ещё тогда комментировал. Они безупречны не в большей степени, чем нынешние выкладки Alexa. А то и в меньшей.

> А что толпа леммингов дрочит на краткосрочные рейтинги, как будто в
> них вся правда жизни заложена - это не вина и не проблема Яндекса.

Эти рейтинги имеют только один смысл: манипулятивный. И мы с тобой оба хорошо это понимаем.

Извини, но я не верю этому ни на секунду.

Тут мы вступаем в область веры и знания. Я имел возможность сравнивать статистику Яндекса с данными из источников, к которым Яндекс доступа не имеет, или которые он не учитывает. Поэтому я тут не предлагаю играть в "веришь/не веришь". Даже самые нелепые цифры от Яндекса тем или иным способом проверяемы. Это не значит, что он защищён от накруток, но он совершенно точно не накручивает себя сам.

Они безупречны не в большей степени, чем нынешние выкладки Alexa. А то и в меньшей.

Ты можешь в это верить, но я предпочитаю оперировать фактами.

Эти рейтинги имеют только один смысл: манипулятивный. И мы с тобой оба хорошо это понимаем.

Я слышал эту сказку не раз. Мне кажется, что она во всех учебниках психиатрии хорошо описана.
К счастью, паранойя не заразна.
Я не верю в теории заговора, будь то жидомасонский, криптобританский или яндексовский.
Я считаю, что создатели Яндекса свои миллиарды заработали не на манипуляциях общественным сознанием, а на совершенно других умениях.
И если кто-то мне хочет сказать, что на самом деле целью всей затеи был PR, то я попросил бы таких доказательств, от которых мне не пришлось бы валяться под столом от хохота.

Хотя я понимаю, что "сильнее кошки зверя нет", и в тусовке пиарщиков принято считать, что ничем, кроме манипуляций общественным сознанием, денег в этом мире не заработать. Однако ж есть ещё и рейтинги Forbes, свидетельствующие об обратном.ё

C твоей стороны это ровно такой же вопрос веры. Никаких абсолютно объективных данных (тем более - фактов) в этой области нет и быть не может. И если ты вспомнишь то самое прошлогоднее обсуждение яндексового отчета, то убедишься, что произвольными там были и выборка, и подсчет, и трактовка результатов.

Теперь о моей паранойе. Из того, что смысл рейтинга в данном случае носит откровенно манипулятивный характер, никоим образом не следует, что кто-либо зарабатывает на этом деньги. Более того, я даже подозреваю, что сам Яндекс на этом реально некоторые деньги теряет, хотя механизм этих убытков не так уж очевиден.

Каким боком я отношусь к тусовке пиарщиков (кстати, что это вообще такое)? И при чём тут Forbes?

Каким боком я отношусь к тусовке пиарщиков (кстати, что это вообще такое)? И при чём тут Forbes?

Ты не относишься к тусовке пиарщиков, ты просто озвучиваешь распространённый в этой тусовке миф, будто бы манипуляции первичны, а всё остальное - побочный продукт.

Это примерно настолько же логичная оценка, как представление бомжей, что метро построили для их обогрева.

Возможно, что из той системы координат, в которую ты себя умозрительно поместил (опять же - тут ты в своём праве, но это вопрос веры), это именно так и видится. Что не означает ещё, что это и есть истина.

Кстати, если мы обратимся к фактам - а именно к фактам ты и апеллируещь - то факты манипулирования яндексовыми блогорейтингами были зафиксированы неоднократно и при этом самыми разными непредвзятыми наблюдателями. Согласись, это даёт все основания не доверять как твоим заявлениям в отношении этих самых блогорейтингов, так и самим блогорейтингам, и далее, рикошетом - другим, пока ничем себя не запятнавшим службам Яндекса.

Манипулирование блогорейтингом в смысле накрутки индивидуального рейтинга для постов и журналов — действительно, известная практика. Известно и то, что Яндекс к этим накруткам никакого отношения не имеет. Он их просто потихоньку исследует и точит свой кинжал. Дураки, не чувствуя за собой надзора, наглеют и палят свои надувалки.

Что будет потом — можно спросить у тех бомжей на помойке, которые в 2006 году ездили на поршах и гордо именовали себя дорвейщиками. Они считали, что у них крутой бизнес по наёбу Яндекса, с оборотом в 50 млн долларов в том самом году. А потом Яндекс взял и снёс к ебеням из индекса и их, и их счастливых клиентов. Разорились десятки фирм, причём некоторые из них по сей день от клиентов прячутся.

Любой инструмент, даже если он ни разу не заявлен как рейтинговый, будут пытаться накрутить. И всегда по первости эти попытки будут успешны. А потом, когда на них начнут строить бизнес, выяснится, что его бизнес-план писан вилами по воде. Потому что приходит лесник, который, оказывается, в курсе всех их тонких методик, и "карачун тебе, Церетели", как говорил герой Михалкова в фильме Жмурки.

И всегда по первости эти попытки будут успешны. А потом, когда на них начнут строить бизнес, выяснится, что его бизнес-план писан вилами по воде. Потому что приходит лесник, который, оказывается, в курсе всех их тонких методик, и "карачун тебе, Церетели", как говорил герой Михалкова в фильме Жмурки.


С блогами ситуация несколько иная, чем с "традиционным" вебом. Как Вы, наверное, заметили ни технорати, ни фидбернер ни кто либо еше не решились проводить рейтинг на основе "секретного алгоритма", а рейтингуют либо на числе ссылок, либо фаворитов, либо числе ссылок за определеннвй промежуток времени ("авторитетность блога" Технорати)
Много неожиданных продвижений поста малоизвестного юзера в топ являются не результатом накрутки, вроде действий юзера, который опубликовал ссылки в нескольких десятках своих дневниках и моментально забил все места в топ 30 яндекса, а результатом компании, либо просто поддержки группы друзей и размешении ссылок на этот пост. В силу того, что ссылочность весьма мала в русском ЖЖ, пост можно протолкнуть вверх числом ссылок около 10. Если рейтер будет банить такие компании, то будет крайне трудно отмыться в обвинениях в политическом байесе.

> Манипулирование блогорейтингом в смысле накрутки индивидуального
> рейтинга для постов и журналов — действительно, известная практика.
> Известно и то, что Яндекс к этим накруткам никакого отношения не имеет.
> Он их просто потихоньку исследует и точит свой кинжал. Дураки, не
> чувствуя за собой надзора, наглеют и палят свои надувалки.

Антон, регулярное ручное вмешательство в рейтинги со стороны работников Яндекса - факт, неоднократно зафиксированный самыми разными наблюдателями, в том числе и изначально лояльными к Яндексу. Алгоритм подсчета меняется время от времени. В автоматическую работу вмешательства операторов происходят как минимум ежедневно. Формальное обоснование такого вмешательства - борьба с накрутчиками (никто и не ждёт, пока они "запалят надувалки", как видишь). Однако при такой ручной правке соблазн привести действительное в соответствие с желаемым (откуда возникают такие желания - разговор отдельный) оказывается сильнее.

> Что будет потом — можно спросить у тех бомжей на помойке, которые в
> 2006 году ездили на поршах и гордо именовали себя дорвейщиками. Они
> считали, что у них крутой бизнес по наёбу Яндекса, с оборотом в 50 млн
> долларов в том самом году. А потом Яндекс взял и снёс к ебеням из
> индекса и их, и их счастливых клиентов. Разорились десятки фирм, причём
> некоторые из них по сей день от клиентов прячутся.

Леденящая душу история. Не имеющая, впрочем, отношения к обсуждаемой теме. Замечу только, что умные дорвейщики никуда не делись, просто мимикрировали и перекрасились, и хороший дорвей нынче от добропорядочного сайта хрен автоматически отличишь, а вручную вычищать заебешься. Но речь тут не о дорвеях.

> Любой инструмент, даже если он ни разу не заявлен как рейтинговый,
> будут пытаться накрутить. И всегда по первости эти попытки будут
> успешны. А потом, когда на них начнут строить бизнес, выяснится, что его
> бизнес-план писан вилами по воде. Потому что приходит лесник, который,
> оказывается, в курсе всех их тонких методик, и "карачун тебе, Церетели",
> как говорил герой Михалкова в фильме Жмурки.

Вот именно на этой (верной, замечу) посылке и строится весь рейтинговый бизнес Яндекса. Желания быть лесником (и надежды капитализировать в далеком или скором будущем лесниковую должность и возможности) так велики, что соображения объективности отступают на второй план. Что и требовалось доказать.

Алгоритмы яндексовых блогорейтингов засекречены не потому, что узнав веса компонентов, накрутчики якобы сильно облегчат свою работу. А просто потому, что в ситуации заявленной секретности эти алгоритмы можно в любой момент по прихоти менять, и к тому же регулярно нарушать ручным вмешательством. В этих играх побеждает не тот, кто лучше всех играет, а тот, кто может в любой момент поменять в своих интересах правила игры. То есть лесник.

Именно таким образом лесник рассчитывает заработать себе бабло. И если этот лесник, по большому счету, от упомянутых тобой злобных дорвейщиков чем-то и отличается, - то разве что глубиной и нюансами наебалова благодаря своему лесниковскому положению. Это как рэкет и налоговики - у первых и лицензии нет, и беспредел погуще, и ставка налога плавающая, а вторые вроде бы по правилам играют (ими же меняющимся), и ведут себя помягче, и должности официальные - а отбашлять всё равно надо.

Другое дело, что в этой игре есть ещё другие уровни. Есть репутационный ущерб, например, - штука довольно инерционная, кумулятивная и стреляющая редко, как ружье на стене в спектакле. Но это опять-таки отдельный разговор.

А пока Яндекс снимает краткосрочные дивиденды со своего лесникового положения, пусть снимает. Мне вот например, похуй, кто сменит порш на бомжацкую тележку в следующем забеге, меня эти ваши бизнесменские тараканьи бега не интересуют, я в игру "кто больше бабла нагребет" уже наигрался. Я всего лишь беспристрастно фиксирую происходящее, чего ты - изнутри танка - себе позволить не можешь.

А по-моему, Антон тут только что кое-кому очень круто дал просраться, хехехехе.