Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-08-22 03:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня моё мнение такое:...
На страницах ЖЖ бурлит очередная драма — на сей раз ностальгическая.

Один юзер, 1972 года рождения, написал мемуары о том, как при советской власти он не знал, откуда продукты берутся, сколько они стоят, и сколько за ними нужно стоять. Сделал закономерный вывод: при советской власти всё было сытно и бесплатно.
Другой юзер, 1978 года рождения, прочитал, сравнил с собственными воспоминаниями о той же эпохе, поразился совпадению, и опубликовал мемуар в многотиражке партии Несытая Россия.

Потом пришли юзеры постарше лет на -дцать, и стали вспоминать, как оно на самом деле было в те годы с продуктами. Нетрудно догадаться, что вспомнили они ровно те самые вещи, от которых будущих агитаторов Несытой России в ту пору заботливо оберегали родители.

Тогда юзер 1978 года рождения обиделся на старшее поколение, обозвал их "разоравшимися придурками" и опубликовал свой собственный мемуар — о том, как в советское время у него черная икра изо всех дырок лезла — и не приходилось за продуктами ни в очереди стоять, ни из-под полы их добывать, ни даже деньги платить. Родители как-то со всем справлялись, чада не беспокоя. То ли дело теперь, при проклятом капитализме...

Мне при всех таких обсуждениях вспоминается серия из Масяни, где двое едут в поезде, и всю дорогу от Питера до Москвы один у них диалог: "Я-то в советские времена о-о-о... — Я-то в советские времена у-у-у...".

Лично мне эта перепалка представляется, мягко говоря, забавной.
Похоже, не перевелись ещё люди, которые относятся с полной серьёзностью к "мнениям" профессиональных торговцев мнением.
Спорят, обижаются, возмущаются, выходят из себя...
Полноте, господа.
Мы и так живём в стране с непредсказуемым прошлым. Но в масштабах страны такие ревизии берут хотя бы лет 10-20.
А у штатных флюгеров утром при советской власти было о-о-о, а вечером уже у-у-у.
Стоит ли всерьёз воспринимать.

Лучше анекдот расскажу, из жизни.
В трёхэтажном здании на иерусалимской площади Кошек (она же площадь Когана, кажется) размещались в 1970-е годы четыре офиса: корпункты Reuters, Associated Press, Agence France Presse и крохотная мастерская сапожника Моше. Вход в неё был с общей для всех офисов лестницы (шедшей снаружи здания), между первым и вторым этажами. Сапожник был то ли марокканец, то ли перс, вида устрашающего, лет под 70, небритый и сгорбленный, однако образованный. До переезда в Израиль специальность его была книжная, так что мужик владел языками, и мысли свои излагал внятно.

Меж тем, Менахем Бегин, блаженной памяти, вступил в диалог с египетским президентом Анваром ас-Садатом, упокой его Аллах. И, разумеется, сотрудники всех трёх корпунктов должны были ежедневно отправлять в свои агентства корреспонденции: что думают простые иерусалимцы об историческом шансе заключить мир с Египтом. Сперва отлавливали прохожих на улицах, а потом вдруг вспомнили про сапожника. И началась у мужика интересная жизнь. Каждое утро, перед тем, как приступить к тачанию сапог, старый Моше проводил в своей каморке брифинги. Его мнение обо всех перипетиях урегулирования с Египтом прилежно записывали в блокнот репортёры трёх агентств, и к десяти утра по местному времени их заметки о настроениях иерусалимской улицы уже поступали в три штаб-квартиры... Но мирный процесс набирал обороты: сперва Садат приехал в Иерусалим, потом запахло Кемп-Дэвидом. Штаб-квартирам стало мало одной корреспонденции в день. Брифинги участились. Старый Моше понял, что к ратификации мирного соглашения его маленькое дело успешно прогорит. Но и влиянием на мировую прессу жертвовать не хотелось. И в один прекрасный день он придумал соломоново решение.

Однажды рано утром (вероятно, в начале сентября 1978 года) корреспонденты трёх агентств нашли дверь сапожной мастерской запертой изнутри.
Но снаружи на ней висел большой лист бумаги, где было размашистым почерком написано: "Сегодня моё мнение такое:...", и дальше пара абзацев комментария про Бегина, Садата и Картера с Бжезинским. В обед вывеска поменялась. Верней, заголовок был тот же самый, зато под ним красовалось новое мнение. И так продолжалось несколько лет, покуда корпункты, один за одним, не покинули трёхэтажный особняк на площади Кошек. А Моше остался, и я его даже застал. Хоть и не он рассказал мне эту историю, а директор офиса, занявшего в 1992 году этаж Reuters.
Мне кажется, фраза "Сегодня моё мнение такое..." отлично смотрелась бы в качестве эпиграфа к запискам иных мыслителей.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:22 (ссылка)
Разве бабло Лейбмана было политическим?

Что касается мэра Кислодрищенска-на-Кефире - как только любой намек на такого мэра появится в "Русской жизни", и я, и, наверное, не только я из этого журнала уйду тут же. И издатель и главный редактор это знают.

Пока этого намека нет, твое здравое замечание - не более чем элемент теории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 21:35 (ссылка)
Разве бабло Лейбмана было политическим?

Это был тот классический случай, когда коммерческое бабло зарабатывает хозяину политические очки, а попутно приносит и финансовые дивиденды по линии АХЧ.
Лейбман зарабатывал себе политические очки выкупом - с целью закрытия - оппозиционной "Общей газеты".
"Консерватор" был для отвода глаз учреждён на её обломках.
Когда нужда в отводе глаз отпала, "Консерватор" благополучно закрылся, и единственным воспоминанием об афёре остался особнячок, отбивший расходы на содержание потешного полка редакторов в течение нескольких месяцев.

Если бы у Лейбмана была амбиция стать издателем (как у Гайдамака или Усманова), он бы профессионалов пригласил. А для отвода глаз сгодилась та команда, которой он обошёлся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:04 (ссылка)
Тогда зачем была нужна предыдущая команда? Чтоб никто не догадался?

(От себя добавлю, что я за этой историей следил по второичным источникам и мне больше нравится версия про недвижимость на Гончарной; версии про "закрытие оппозиционных газет" - это к юзеру Куку, он такие вещи любит. Кстати, почему Лейбман не купил "Новую газету"? Она дороже, да?)

Ну и пользуясь случаем - ты же понимаешь, что три четверти сказанного тобой о проектах по распилу можно с такой же легкостью сказать о Супе? (Только непонятно, зачем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 22:18 (ссылка)
Тогда зачем была нужна предыдущая команда? Чтоб никто не догадался?

Я не помню, какая там команда была предыдущая, а какая последующая. Объединяющим началом обеих редакций являлось тотальное неумение делать газету, работающую по правилам рынка, а не освоения бюджетных средств - вкупе с относительной дешевизной команды.

От себя добавлю, что я за этой историей следил по второичным источникам и мне больше нравится версия про недвижимость на Гончарной

Для того, чтобы купить недвижимость у закрывающейся газеты, не надо делать вид, что ты собираешься издавать свою. Единственный смысл отвлекающего манёвра был связан с медийным полем.

Кстати, почему Лейбман не купил "Новую газету"? Она дороже, да?

Можно также спросить, почему он не купил КоммерсантЪ, Газету.Ру и Московские новости.
К сюжету "Консерватора" это никакого отношения не имеет.

Ну и пользуясь случаем - ты же понимаешь, что три четверти сказанного тобой о проектах по распилу можно с такой же легкостью сказать о Супе? (Только непонятно, зачем)

Зачем — понятно. Но непонятно, как.
Суп — коммерческая компания, бизнес которой понятен любому, кто разбирается в рынке, где она работает.
Там можно спорить про фактический объём и ценность inventory, про P/E, EBITDA, valuation, cash flow, про дисконт, exit strategy, CapEx и OpEx, про ликвидность и стоимость отдельных активов холдинга, но это будет разговор между профессионалами интернет-медийного бизнеса, в терминах этого бизнеса.

О чём и с кем можно было б говорить в терминах газетно-журнального бизнеса про Консерватор или РЖ, я очень хотел бы послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:25 (ссылка)
Переключение на птичий язык - верный признак нежелания разговаривать дальше, понимаю.)

Газетно-журнальным бизнесом я, как известно, занимаюсь только с позиции продавца собственных рабочих рук. На рынок журналистского труда "Русская жизнь" вернула как минимум двоих (не считая меня - смайлик) выпавших с него по разным причинам выдающихся авторов. Мне, пролетарию газетно-журнального бизнеса, этого достаточно, чтобы считать РЖизнь не совсем пустым явлением.

Хотя это субъективное, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

эээээээ....
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:28 (ссылка)
ну один из этих двоих наверное Галковский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээээээ....
[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:30 (ссылка)
Нет, хотя тоже на Гэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээээээ....
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:32 (ссылка)
уточню (это слово однокоренное с "утёнок")

я б знать ничего не знал о том, кто такой галковский, без этого кипеша вокруг.

иак что, Олег, давайте всё-таки решим что трёх авторов РЖ вернула, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээээээ....
[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:35 (ссылка)
Нет, я не думаю, что в судьбе Галковского что-нибудь после "Русской жизни" изменится. Поэтому пойду наконец спать.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээээээ....
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:36 (ссылка)
вы, батенька, всё грозитесь, грозитесь....

(Ответить) (Уровень выше)

неожиданно подумалось
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:28 (ссылка)
слушай, а ты и правда считаешь "одиночество 12" хорошей книгой? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:35 (ссылка)
я сейчас уж начну ржать в голос.
это особенно смешно потому что я - в журнале АнтонБорисыча это сейчас напишу.
Тёзка, прости.

Олег, а вам что - не очевидно что уже пора?
О каком намёке вы говорите?

после вот этой всей чудовищной бни с галковским (да святится имя его) - после великолепных сливов про (прости господи) спичрайтерство.

ну элементарно же - зачем в выгребной яме-то сидеть?
не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:39 (ссылка)
Вау, может быть Вам суждено стать первым человеком, который свяжет историю с Г. и "Справедливую Россию".

Сливы про спичрайтерство к журналу отношения все-таки не имеют. Если я неправ - поясните тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:47 (ссылка)
про связывание - не ко мне вопрос.
ещё раз - я просто наблюдаю.
мне вкидывают - я смотрю что вкинули.

про сливы поясню конечно.
понимаете, олег, так как мы сейчас беседуем не про конкретного человека, который, возможно, милый, наивный и пр. пр. пр., а про медиа персонажа - то не надо делать вид, что его медийные проявления - не имеют к нему отношения.

имеют.
потому что они, эти проявления - он сам и есть.

это понятная точка зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:54 (ссылка)
Понятно, конечно.

С этой точки зрения - хакер Хелл, взломавший почтовый ящик Мальгина и опубликовавший письмо Ольшанского со словом "спичрайтер" - безусловно, такой же соавтор медиа персонажа, которого Вы, оказывается, обсуждаете (я-то думал, обсуждаем просто Ольшанского), как и мы с Вами.

Но мне эта точка зрения не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:57 (ссылка)
я не знаю никакого ольшанского, кроме того, который предстаёт передо мной в результате всех вот этих медиа-событий.
и никакого кашина я тоже не знаю, кроме... ну вы поняли.
нравится вам это или не нравится, но факт остаётся фактом - так живёт 90% процентов населния РФ.
и газета твой день продаётся.
и рейтинги НТВ растут.

что будем делать с этим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:00 (ссылка)
Ну, наверное, мне стоит вернуться к практике писания колонок в "Твой день", параллельно продолжая работать в журнале для немногочисленной московской тусовки, который Носик с некоторыми натяжками считает проектом по распилу политбабла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:05 (ссылка)
да нету тут никаких натяжек.
вообще ни единой.

есть игра какого-то андроида в формирование некоторой ЦА.
ну вот так они тупорыло это понимают.
нуо уверяю вас - суть от этого не меняется.
я не про обслуживание господина М. господином О.

кто его там знает как оно на самом деле происходит и кто какие бабки тырит в результате.
меньше знаешь крепче спишь.

я про то, что вот, пять часов утра, а три в принципе наверное здоровых лба сидят в некоем информационном пространстве и обсуждают штуки, которых _в_принципе_не_существует_.

по ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:08 (ссылка)
Согласен, пора спать.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 21:45 (ссылка)
после вот этой всей чудовищной бни с галковским (да святится имя его)

Вот убей Бог не пойму, при чём тут вообще история с Г., и почему Олег должен из неё делать какие-то выводы.

Г. был нанят из сантиментов. Довольно быстро выяснилось, что он неадекватен и профнепригоден. В коммерческом издании, сделав такое открытие, его б попёрли после первого или второго месяца издания. Но тут пилят бесхозное бабло, так что продолжали выплачивать старому комедианту содержание, и тем тешить своё эго: вот ведь, часть средств пошла на пенсии заслуженным деятелям культуры. При этом, наверное, мучительно искали формулировку, чтоб попросить заслуженного деятеля поменьше писать, и что его пенсия от этого не уменьшится, т.к. бухгалтерия считает его "членом редакции".

Тут вдруг Г. устроил гнуснейший наезд на только что умершего Пригова — и все моральные мотивы его подкармливать лопнули в одночасье. Всё-таки от бомжа, которому ты оставляешь тарелку супа в парадном, не ждешь, что он будет совать горящую паклю в твой почтовый ящик и залеплять жевачкой твою замочную скважину, правда?

Способ, каким Митя уволил Г., — рискованный, неполиткорректный, неудачный в карьерном смысле для Мити. Но с моральной точки зрения вряд ли уместно ставить этот поступок в один ряд с "черносотенцем", например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:54 (ссылка)
слушай, я же попросил заранее прощения (мне вообще весь пафос этой истории не очень понятен)

я просто пытаюсь сказать одну простую вещь.

в рамках медиа всё это - не более чем симулякры, тени.
мне кажется - глупо в этом пространстве оперировать терминами "истина", "за правду".

или кто-то знает тут где истина?
ну покажите мне его.
возможно, я не слишком внятно объясняю свою точку зрения, признаю.

вот есть панель.
на панели бляди.
они работают.

потом одна блядь начинает пафосно выступать про чистоту нравов и истоки.
при этом её имеют все как хотят. паралельно процессу выступлений.

я вот про это думал когда с олегом вступил в беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:55 (ссылка)
А я говорю, что Вы путаете два разных рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:00 (ссылка)
это какие?

ну давайте перейдём к обсуждению "убеждений" нашего "персонажа"?

ну Олег, ну право слово, ну зачем???
понимаете, это беседа в стиле Хармса.
"Вот поэт" - говорите мне вы.
"А по-моему говно" - отвечаю я.
Давайте просто выработаем проверяемый критерий. Если сможем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:07 (ссылка)
Предлагайте критерий. или (по-моему, это проще) приведите пример, указывающий на то, что РЖ - это политическое блядство (даже помочь могу - фамилия "Левичев" в графе "генеральный директор" в поминальнике - это блядство? По-моему, в миллион раз честнее, чем надпись "издатель - ООО Хуй Там Был, и чтоб все ломали головы по поводу того, кто стоит за проектом).

У нас же презумпция невиновности, я надеюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:12 (ссылка)
вот олег вы опять меня втягиваете в непотребство какое-то.
кто такой левичев? почему я должен этому придавать значение?
что это вообще за разговор???

вы обернитесь.

вы пытаетесь разговаривать с людьми?
или как?

люди все смотрят расчленёнку и программу "сука-любовь".
ау.

про презумпцию невиновности уже я не понял.
я вас в чём-то разве обвинял? (ну в этот раз :) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:17 (ссылка)
Презумпция невиновности - в смысле не я должен доказывать наше неблядство, а наоборот.))

А спать все-таки пора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:20 (ссылка)
стоп.
я не говорил что ваше (гипотетическое) блядство - это ваша вина.

я говорил что всё это выглядит как блядство.

спокойной ночи.

(а ничего так получился комментарий)

(Ответить) (Уровень выше)

Просвети, пжлст
[info]dolboeb@lj
2007-08-21 22:25 (ссылка)
А чем отличается "Левичев" от "Хуй Там Был"? Ну, кроме буков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просвети, пжлст
[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:28 (ссылка)
Элементарно. Забей в Гугле "Хуй Там Был" и забей в Гугле Левичев. Про Левичева будет куча ссылок с указанием его позиций в Справедлливой России и Совете федерации, про ХТБ не будет ничего - вон погляди, как лучшие умы ломают головы по поводу того, чьи деньги тратит на свой журнал Лесневская. Про РЖизнь головы ломать не нужно, все выясняется на раз, а для лентяев даже газета "Ведомости" в свое время написала заметку "Миронов в глянце".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просвети, пжлст
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:35 (ссылка)
я хуею дорогая редакция.
слушая вашу передачу.

может действительно, спать пора?

олег вон давно предлагал.

сам, правда, не торопится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2007-08-22 06:56 (ссылка)
как только любой намек на такого мэра появится в "Русской жизни"

Ну а как же письмо Ольшанского Мальгину с пассажем про «барщину»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-22 07:19 (ссылка)
Ты видел, о чем на самом деле пишет Евва?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2007-08-22 07:22 (ссылка)
Ну мы же не о форме а о наличии говорим (мне-то лично пофиг, кстати, если что).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-22 07:23 (ссылка)
Так именно что нет наличия. "То, что замышлялось" и "то, что получилось" - это совершенно разные вещи, ага (мне, кстати, не пофиг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2007-08-22 07:28 (ссылка)
Ну если говорить о том, что получилось — конкретно о том, что пишет Евва — то уж лучше была бы барщина, конечно. Хотя я могу понять твою реакцию, сам много читаю про то, как Яндекс «обманывает».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-22 09:39 (ссылка)
О чём на самом деле пишет Евва лично я накушался ещё во времена Консерватора. Это очень тяжёлый клинический случай.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -