Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-08-22 03:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня моё мнение такое:...
На страницах ЖЖ бурлит очередная драма — на сей раз ностальгическая.

Один юзер, 1972 года рождения, написал мемуары о том, как при советской власти он не знал, откуда продукты берутся, сколько они стоят, и сколько за ними нужно стоять. Сделал закономерный вывод: при советской власти всё было сытно и бесплатно.
Другой юзер, 1978 года рождения, прочитал, сравнил с собственными воспоминаниями о той же эпохе, поразился совпадению, и опубликовал мемуар в многотиражке партии Несытая Россия.

Потом пришли юзеры постарше лет на -дцать, и стали вспоминать, как оно на самом деле было в те годы с продуктами. Нетрудно догадаться, что вспомнили они ровно те самые вещи, от которых будущих агитаторов Несытой России в ту пору заботливо оберегали родители.

Тогда юзер 1978 года рождения обиделся на старшее поколение, обозвал их "разоравшимися придурками" и опубликовал свой собственный мемуар — о том, как в советское время у него черная икра изо всех дырок лезла — и не приходилось за продуктами ни в очереди стоять, ни из-под полы их добывать, ни даже деньги платить. Родители как-то со всем справлялись, чада не беспокоя. То ли дело теперь, при проклятом капитализме...

Мне при всех таких обсуждениях вспоминается серия из Масяни, где двое едут в поезде, и всю дорогу от Питера до Москвы один у них диалог: "Я-то в советские времена о-о-о... — Я-то в советские времена у-у-у...".

Лично мне эта перепалка представляется, мягко говоря, забавной.
Похоже, не перевелись ещё люди, которые относятся с полной серьёзностью к "мнениям" профессиональных торговцев мнением.
Спорят, обижаются, возмущаются, выходят из себя...
Полноте, господа.
Мы и так живём в стране с непредсказуемым прошлым. Но в масштабах страны такие ревизии берут хотя бы лет 10-20.
А у штатных флюгеров утром при советской власти было о-о-о, а вечером уже у-у-у.
Стоит ли всерьёз воспринимать.

Лучше анекдот расскажу, из жизни.
В трёхэтажном здании на иерусалимской площади Кошек (она же площадь Когана, кажется) размещались в 1970-е годы четыре офиса: корпункты Reuters, Associated Press, Agence France Presse и крохотная мастерская сапожника Моше. Вход в неё был с общей для всех офисов лестницы (шедшей снаружи здания), между первым и вторым этажами. Сапожник был то ли марокканец, то ли перс, вида устрашающего, лет под 70, небритый и сгорбленный, однако образованный. До переезда в Израиль специальность его была книжная, так что мужик владел языками, и мысли свои излагал внятно.

Меж тем, Менахем Бегин, блаженной памяти, вступил в диалог с египетским президентом Анваром ас-Садатом, упокой его Аллах. И, разумеется, сотрудники всех трёх корпунктов должны были ежедневно отправлять в свои агентства корреспонденции: что думают простые иерусалимцы об историческом шансе заключить мир с Египтом. Сперва отлавливали прохожих на улицах, а потом вдруг вспомнили про сапожника. И началась у мужика интересная жизнь. Каждое утро, перед тем, как приступить к тачанию сапог, старый Моше проводил в своей каморке брифинги. Его мнение обо всех перипетиях урегулирования с Египтом прилежно записывали в блокнот репортёры трёх агентств, и к десяти утра по местному времени их заметки о настроениях иерусалимской улицы уже поступали в три штаб-квартиры... Но мирный процесс набирал обороты: сперва Садат приехал в Иерусалим, потом запахло Кемп-Дэвидом. Штаб-квартирам стало мало одной корреспонденции в день. Брифинги участились. Старый Моше понял, что к ратификации мирного соглашения его маленькое дело успешно прогорит. Но и влиянием на мировую прессу жертвовать не хотелось. И в один прекрасный день он придумал соломоново решение.

Однажды рано утром (вероятно, в начале сентября 1978 года) корреспонденты трёх агентств нашли дверь сапожной мастерской запертой изнутри.
Но снаружи на ней висел большой лист бумаги, где было размашистым почерком написано: "Сегодня моё мнение такое:...", и дальше пара абзацев комментария про Бегина, Садата и Картера с Бжезинским. В обед вывеска поменялась. Верней, заголовок был тот же самый, зато под ним красовалось новое мнение. И так продолжалось несколько лет, покуда корпункты, один за одним, не покинули трёхэтажный особняк на площади Кошек. А Моше остался, и я его даже застал. Хоть и не он рассказал мне эту историю, а директор офиса, занявшего в 1992 году этаж Reuters.
Мне кажется, фраза "Сегодня моё мнение такое..." отлично смотрелась бы в качестве эпиграфа к запискам иных мыслителей.


(Добавить комментарий)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 20:19 (ссылка)
Все прекрасно; единственное что - я слабо знаю биографию мыслителя П. Пряникова (по-моему, он много лет подряд писал о недвижимости и ни о чем более) - существуют ли какие-либо основания считать его "профессиональным торговцем мнениями"?

(И еще вопрос - много ли денег или репутационных бонусов заработал второй герой поста благодаря своим регулярно меняющимся взглядам?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 20:38 (ссылка)
Разумеется, скандал затеял не г-н Пряников, а его публикатор.

Что до "репутационных бонусов", то напомню.
Был такой малозаметный фрилэнс-арт-критик, зарабатывавший себе на жизнь аннотациями на любимые книжки и компакт-диски в изданиях, где "положено" было публиковать соответствующие обзоры. Останься он в этом амплуа поныне — зарабатывал бы, наверное, не хуже никого, но заметки такие в печатных изданиях подписываются обычно инициалами, если вовсе.

А стоило герою публично проклясть своё прошлое, своих друзей и единомышленников, свои прежние убеждения и увлечения, написав статью "Как я стал черносотенцем", как выстроилась очередь из политических заказчиков, мечтающих разыграть коричневую карту того или иного оттенка, от Кремля до Бориса Абрамовича. И скандальная слава, и первые деньги пришли благодаря этому публичному отречению. И дальше все повороты флюгера были исключительно конъюнктурно удачны.

Ты напрасно думаешь, что флюгер непременно должен поворачиваться по указке заказчика.
Он поворачивается по ветру, а уж заказчика тем ветром надувает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 20:45 (ссылка)
Ну хрен знает. Может быть, это уже не флюгер?

Миллион раз обещал себе не защищать Ольшанского публично (и меня наверняка еще и на работе за это выебут), но здорово ли можно было заработать на "Гламурной кремляди"? Она была сильно "коньюнктурно удачна"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 20:52 (ссылка)
угу.
тут-то спичрайтинг у миронова и нарисовался.
фиг ли суркова попинать-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 20:56 (ссылка)
Угу.

Продолжу Вашу логику - Горбачев знал, что Басаев нападет на Дагестан, поэтому затеял перестройку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:01 (ссылка)
передёргиваете, кашин.
горбачёв фигура конечно удобная.
и много про это можно потриндеть.
толькоо горбачёв - политик, а "персонаж" ваш - просто журналистишка.
спичрайтер.
прилипалка (не прилипала даже, так).

в медиа есть две позиции - или гордо стоять в стороне у стяга (кстати, с праздником) или отдавать себя налево и направо.

так получается что всегда второе.
вот и всё.

но это опять же моё частное мнение.
я его никому не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:06 (ссылка)
А, ну Вы меня просто совсем не поняли. Я имел в виду, что в момент появления "кремляди" никакой "Справедливой России" не существовало в принципе, объединение РПЖ и "Родины" считалось "проектом Суркова", и Ольшанский должен был обладать какой-то колоссальной проницательностью, чтобы подставить нескольких своих друзей, испортить отношения Бог знает с каким количеством влиятельных чиновников и так далее. Галковщина в чистом виде, если коротко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:12 (ссылка)
ну тут вы меня выводите на поле, в котором я сознательно разбираться не хочу.

если кратко резюмировать нашу беседу то получится что-то примерно такое:

"персонаж" завирается, но делает это вдохновенно и "от души", чем вас и привлекает. то, что происходит это на поле политическо-медийной проституции - вас не очень заботит, вы привыкли.
ну хорошо.

это не отменяет факта проституции.
и на мой взгляд куда как более неприятной проституции, чем проституция гламурная :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:18 (ссылка)
Ну вот тот чувак из "кремлевских", на которого я ссылался выше - он, по крайней мере, четче формулирует (насчет строить целку).

На самом деле, во-первых, люди, которые завираются, меня привлекать могут вряд ли. А что касается "поля политическо-медийной проституции", с которым поле журналистики соприкасается не так плотно, как принято считать - полистайте при случае "Русскую жизнь". Большей удаленности одного поля от другого я не видел нигде, поверьте. Ну разве что в глянцах (а "Русская жизнь" и сама по себе - почти глянец).

Несправедливы Вы к нам, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:22 (ссылка)
я своего отношения к "русской жизни" не скрываю: "русская жизнь" - унылое безжизненное говно.
я всё жду когда на её обложке появится гроб или кладбище.
никакого отношения к реальной русской жизни этот журнал (ИМХО!) не имеет и иметь не может ровно в силу личностных характеристик упоминавшегося выше "персонажа".

возможно я и несправедлив.
но оставьте мне право на эту точку зрения.
пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:24 (ссылка)
Да ради Бога. К реальной русской жизни самое дистиллированное отношение имеет газета "Твой день". Почему-то она многим не нравится (мне, наоборот - нравится очень).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:29 (ссылка)
вот! тут я соглашусь.
так и есть.

из телепроектов в этом направлении дальше всех продвинулись на НТВ.
мне (я уже даже не знаю, писать ли тут "к сожалению", это отдельная и очень большая тема, поверьте, я думал об этом много) это кажется абсолютно нормальным.

а вот фиглярство спичрайтерское а-ля доренко мне нормальным не кажется.
более того - из-за этого фиглярства (ИМХО) общество и разлагается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levushkan@lj
2007-08-22 01:13 (ссылка)
Кстати на самом деле. Русская Жизнь мне очень нравится и читаю ее регулярно, но именно как образчик милого такого и приятного слуху мифотворчества. Особенно умиляют очерки "из глубинки", которые напоминают поездки прекраснодушного столичного барина в свою деревеньку к крестьянам, или же этнографа к аборигенам. Московский взгляд полный превосходства, а потому и материалы о чем угодно, только не о реальной жизни людей.

(Ответить) (Уровень выше)

Каждым вечером созерцаю
[info]paul_kovnik@lj
2007-08-22 05:22 (ссылка)
даму, непременно выходящую вечером на проспект Вернадского. вряд ли она твердо знает, что к ней подъедет непременно черный бумер. Иногда Мерс тормозится, иногда - Жигуль, иногда так и стоит немым укором. Но в принципе она уверена, что кто-нибудь подъедет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 21:26 (ссылка)
Ольшанский должен был обладать какой-то колоссальной проницательностью, чтобы подставить нескольких своих друзей, испортить отношения Бог знает с каким количеством влиятельных чиновников и так далее

В однополярной модели кремляди риск и в самом деле был бы высок.
Но, будь она модель однополярна, наш герой и не стал бы плевать в колодец с таким ухарством.

Хоть посторонним человеком "кремлядь" и воспринимается как памфлет на весь Кремль, для инсайдеров она, как и "черносотенец" до этого, показалась наездом на очень конкретную группу товарищей, с которой у автора разошлись пути — и теперь он желанный гость в соседней группировке. "Кремлядь", для инсайдера, направлена против узкой прослойки приближённых к кормушке. Ну, это как если б в советской газете написали, что такой-то несознательный член ЦК ВЛКСМ ездит на БМВ, носит шмотки от Диора и отдыхает на Лазурном берегу. Для стороннего наблюдателя остриё разоблачения направлено против коррумпированного ЦК ВЛКСМ. А для тех членов этого самого ЦК, про которых забыли написать, хотя у них такая же тачка, шмотки и вилла соседняя в Антибе, ощущение от прочитанного прямо противоположное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaxar_borisych@lj
2007-08-22 09:19 (ссылка)
> толькоо горбачёв - политик, а "персонаж" ваш - просто журналистишка.
>
> ...
>
> в медиа есть две позиции - или гордо стоять в стороне у стяга (кстати, с праздником)
> или отдавать себя налево и направо.

ну, не факт. ту же дихотомию можно выразить: зитцпредседатель vs. серый кардинал. "отдаёт себя налево и направо" скорее политик, чем журналист.

может, поэтому вам и понадобились уничижительные суффиксы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-22 10:47 (ссылка)
да конечно по всем архетипам там прошёлся.
и сам на грабли наступил, не спорю.

но уж больно забавно было наблюдать кашина в этой раскоряке.
не удержался.
а так - риторика не бесспорная, и не говорите :)

с давним респектом за творчество,
искренне ваш...
надеюсь, развлекло и вас :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 21:00 (ссылка)
здорово ли можно было заработать на "Гламурной кремляди"? Она была сильно "коньюнктурно удачна"?

Я привык судить не по словам, а по результатам.
В результате "Гламурной кремляди" наш герой ничуть не утратил способности пилить политбюджеты внятного кремлёвского происхождения. Следовательно, этот текст, как и "черносотенец", был очень грамотно дозирован. Чтобы какая-то часть вчерашних коллег встала на уши и недоумевала "за что он нас так?", но при этом нашлись бы в правильных кабинетах люди, от души посмеявшиеся и взявшие автора на карандаш.

В наши свободные времена не так уж и сложно найти примеры людей с волчьим билетом. Из бывших сотрудников НТВ, например. Но наш герой, как и его гуру Станислав Александрович, владеет искусством лавировать между каплями в ливень. Если он кому-то героически кинул перчатку, то, значит, у адресата есть пара-тройка влиятельных врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:08 (ссылка)
Ну тут ты меня прямо совсем провоцируешь на обсуждение собственного начальства, поэтому отвечать не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2007-08-22 04:40 (ссылка)
Антон - тут все просто. Окружение Миронова ненавидит Суркова крайней степенью ненависти. Митя в то время подрабатывал на Стаса, и писал на АПН. И на РЖ. В то время Стас пытался попасть в колоду к Миронову. От Мити в рамках кампании появилась Гламурная Кремлядь и еще одна статейка на АПН. Олег опубликовал Гламурную Кремлядь на сайте РЖ, полагаю в рамказ той же кампании. Заказуху опубликовал гурбо говоря. В итоге Ольшанский стал спичрейтером Миронова, потом начал пилить бабло на Русской Жизни, Кашина взяли на красивенькие бабки репортерствовать в РЖ. Все довольны. Кроме Белковского. Но тут уж ничего не поделать.

Вот и все. И никаких тут душевных терзаний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boris_justboris@lj
2007-08-22 06:28 (ссылка)
OMG, kak говориться :)
По-моему, гламурная кремлядь была просто офигенно "коньюнктурно удачна"
Вы, вероятно, с Ольшанским по-разному воспринимаете "конъюнктуру"

(Ответить) (Уровень выше)

со свечкой
[info]gong@lj
2007-08-22 04:57 (ссылка)
Был такой малозаметный фрилэнс-арт-критик, зарабатывавший себе на жизнь аннотациями на любимые книжки и компакт-диски в изданиях, где "положено" было публиковать соответствующие обзоры. Останься он в этом амплуа поныне — зарабатывал бы, наверное, не хуже никого, но заметки такие в печатных изданиях подписываются обычно инициалами, если вовсе.

Антон Борисыч, почему-то что-то мне какой-то "Музыкальный телефон" мается.

Что же постыдного в печати "ааннотации на любимые книжки и компакт-диски"? Сам же промышлял.

Вся эта история с Ольшанским и Галковским выглядит особенно потешно вот в каком ракурсе. Оказывается, О и Г вовсе не изогаметы. Они в чём-то оказывается отличны. У них, оказывается, есть какой-то единый половой процесс. В котором, к изумлению публики, почему-то хочет принять участие и Антон Борисыч.

Ставя, таким образом, себя на один понятийный и содержательный уровень.

Ольшанский, защищающий Пригова от Галковского, воплощается на одной поляне с Носиком. Носик берёт над Ольшанским общественно-моральный патронаж. Процесс сращивания курируют с обоих сторон журналист Кашин и узкий консультант по общим вопросам Никитин.

Удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со свечкой
[info]dolboeb@lj
2007-08-22 05:11 (ссылка)
Антон Борисыч, почему-то что-то мне какой-то "Музыкальный телефон" мается.
Что же постыдного в печати "ааннотации на любимые книжки и компакт-диски"? Сам же промышлял.


Постыдного решительно ничего. Наоборот, честный труд.
Но нашему персонажу хотелось скандальной славы и места у политической кормушки.
С книжными рецензиями туда не пускали, поэтому ему пришлось закосить под бесноватого черносотенца.
Если кому-то здесь видится донкихотство, то я скорее наблюдаю циничный расчёт, кропотливую работу по пастернаковской формуле "ничего не знача, стать притчей на устах у всех".

Оказывается, О и Г вовсе не изогаметы

Разумеется, нет. Это два разных человека. Один — тяжёлый клинический случай, другой — просто симулянт.

В котором, к изумлению публики, почему-то хочет принять участие и Антон Борисыч.

Упаси Боже. Не хочу. Это Г. хочет, чтобы я был втянут, и посвящает мне каждую вторую запись.
А я всё, что хотел про него написать, уложил в шесть строк, и было дело 2 недели назад.
http://dolboeb.livejournal.com/1005990.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deargen@lj
2007-08-22 13:06 (ссылка)
Ну так ничего странного. Юзеру к началу перестройки было 12 лет. Самостоятельным к этому возрасту не каждому повезет стать. Странно, что это считается страстями. "Детсво" Горького - вот где страсти. Скорее это повод поговорить о себе, что ниже полностью и подтвердилось. Про флюгер Вы правильно заметили. Только одни смотрят куда он указывает, а другие - как он крутится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 20:41 (ссылка)
я конечно очень извиняюсь что влезаю...

но у "второго героя" что - есть что-то в активе кроме "регулярно меняющихся взглядов"?

я что-то недосмотрел наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 20:47 (ссылка)
Наверное, недосмотрели.

В активе второго героя сейчас есть журнал "Русская жизнь", в котором печатают много всего разного кроме статей про еду в совке, и в котором мне, в том или ином виде поработавшему во всех крупных московскоих изданиях работается гораздо комфортнее, чем где бы то ни было когда бы то ни было (за исключением Коммерсанта, но это отдельная история, мало зависящая от второго героя).

Понятно, что Вам это по барабану, но мне этого достаточно.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 20:49 (ссылка)
а вопрос не в конкретике.
как медийный персонаж - "второй герой" - типичная проститутка и ничего более.

то что вам в этом работается легко - ну ок, я выводов делать не буду.
так бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 20:54 (ссылка)
Ну, вряд ли мои слова Вас в чем-то убедят, но в представлении многих я - еще более "типичная проститутка". Буквально сегодня один гражданин рассказывал мне в чьих-то комментах о том, как я за одну статью получил от администрации президента целых две тысячи долларов, а другой гражданин - как раз работающий на эту администрацию, - упрекал меня же в том, что я "строю целку", а на самом деле работаю на "Справедливую Россию".

Иными словами, с одной стороны есть вот такое восприятие "глазами многих", с другой - то, что есть на самом деле. Вероятно, речь идет о состемном баге общественного мнения. На этот баг, мне кажется, нужно делать соответствующую поправку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 20:57 (ссылка)
возможно, всё это имеет место быть.

однако, сложно ожидать, что это будет приниматься во внимание, когда "персонаж" сознательно в это играется.

ну и ваш пример тому лишнее подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:00 (ссылка)
Ну вот опять же - все упирается в вопрос веры на слово. Я наблюдаю "персонажа" несколько лет подряд и совершенно точно могу сказать, что он, по крайней мере, не всегда "сознательно играется".

Чему подтверждение мой пример - честно говоря, не понял, поясните, если нетрудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:08 (ссылка)
олег, у нас завязалась странная беседа.
вы предлагаете искать чёрную кошку в тёмной комнате, а я призываю вас обратить внимание на глупость этого процесса, потому что кошки там нет.

вопрос не в том уже кто такой "персонаж" на самом деле.
вопрос в том, что, работая в этом поле он уже всё-таки скорее раб привычек и чужих взглядов.

я без оценки тут.

ну да, такая профессия. все профессии важны.

мне просто смешно, когда простояшая на панели несколько лет блядь начинает громогласно декларировать свою девственность. а "персонаж" наш этим уже злоупотребляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:11 (ссылка)
Вы забыли после слова "злоупотребляет" добавить что-нибудь вроде "имхо".)

Разговор дурацкий, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:14 (ссылка)
всё что я пишу в ЖЖ, как следует из моего дисклеймера - глубочайшее ИМХО.

я тут ничьих позиций не выражаю кроме своих.
ещё не хватало.

не втягивайте меня! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:22 (ссылка)
И Вам того же.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2007-08-22 04:49 (ссылка)
не просто все это имеет место быть. А все так и было и есть. И деньги от АП и работа на СР. Просто крышак снесло кашину из-за бабок. А целку он строит по привычке. Рот раскроет асфальт видно, но зато кричит "я целка".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 21:14 (ссылка)
В активе второго героя сейчас есть журнал "Русская жизнь", в котором печатают много всего разного

А раньше была газета "Консерватор", где тоже печатали много всего разного.

Там было политбабло, и тут политбабло.

мне, в том или ином виде поработавшему во всех крупных московскоих изданиях работается гораздо комфортнее

Я извиняюсь, но всё-таки и в журналистике где то же должна быть грань между "работой" и "чёсом".
Мне так каатся.
Ну, есть, конечно, колумнисты и картунисты синдицируемые, которые пишут колонку или рисуют комикс до востребования, а потом агент в издание пристраивает, неважно в какое.
Но это очень узкий и частный случай.

А общий случай журналиста-профессионала - это работа в издании, будущее которого зависит, в частности, от его личного вклада. В этом смысле я понимаю, как можно работать в Коммерсанте, Ведомостях, в Эксперте и даже Взгляде.

РЖ, как и Консерватор — явления принципиально другого порядка.
Это одноразовый распил политбабла: собрались, распилили и разбежались.
Даже если ты предпочитаешь сего факта не замечать, проект этот краткосрочный, и от того, хороши ли в нём твои тексты, или плохи, в его судьбе ничего не зависит. Этот проект не планирует выживать за счёт читателя, за счёт аудитории, подписки, тиражей, рекламы. Это освоение излишков предвыборного баблоса, совершенно классическое.

Ты мне на это можешь сказать, что для тебя как для профессионала значение имеет только качество твоих собственных статей и свобода высказывать своё мнение. А на какие деньги, кто хозяин, и какой там отдачи ждут — не так уж и важно.

А я тебе на это скажу, при всём уважении к такой позиции (поскольку она имеет право на существование), что какой бы ни был чёс искренний, с полной выкладкой, он останется чёсом. Скажем, есть рок-группа. Играет от всей души. Альбомы записывает, на концерты ездит. И вот, надо какого-то особенно крепко проворовавшегося казнокрада выбрать мэром Кислодрищенска-на-Кефире. И под это дело выделена пара миллионов долларов на "предвыборные мероприятия". И любая рок-группа, разумеется, на этих мероприятиях и приедет, и выступит, если дать двойной тариф за выступления. Такова жизнь, музыкантам кушать хочется. И они могут сами себе говорить, что играли с полной выкладкой, не лажали, и им не в чем себя упрекнуть. Но со стороны разница всё же очевидна - между своим концертом и разогревом для кандидата в мэры Кислодрищенска-на-Кефире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:22 (ссылка)
Разве бабло Лейбмана было политическим?

Что касается мэра Кислодрищенска-на-Кефире - как только любой намек на такого мэра появится в "Русской жизни", и я, и, наверное, не только я из этого журнала уйду тут же. И издатель и главный редактор это знают.

Пока этого намека нет, твое здравое замечание - не более чем элемент теории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 21:35 (ссылка)
Разве бабло Лейбмана было политическим?

Это был тот классический случай, когда коммерческое бабло зарабатывает хозяину политические очки, а попутно приносит и финансовые дивиденды по линии АХЧ.
Лейбман зарабатывал себе политические очки выкупом - с целью закрытия - оппозиционной "Общей газеты".
"Консерватор" был для отвода глаз учреждён на её обломках.
Когда нужда в отводе глаз отпала, "Консерватор" благополучно закрылся, и единственным воспоминанием об афёре остался особнячок, отбивший расходы на содержание потешного полка редакторов в течение нескольких месяцев.

Если бы у Лейбмана была амбиция стать издателем (как у Гайдамака или Усманова), он бы профессионалов пригласил. А для отвода глаз сгодилась та команда, которой он обошёлся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:04 (ссылка)
Тогда зачем была нужна предыдущая команда? Чтоб никто не догадался?

(От себя добавлю, что я за этой историей следил по второичным источникам и мне больше нравится версия про недвижимость на Гончарной; версии про "закрытие оппозиционных газет" - это к юзеру Куку, он такие вещи любит. Кстати, почему Лейбман не купил "Новую газету"? Она дороже, да?)

Ну и пользуясь случаем - ты же понимаешь, что три четверти сказанного тобой о проектах по распилу можно с такой же легкостью сказать о Супе? (Только непонятно, зачем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 22:18 (ссылка)
Тогда зачем была нужна предыдущая команда? Чтоб никто не догадался?

Я не помню, какая там команда была предыдущая, а какая последующая. Объединяющим началом обеих редакций являлось тотальное неумение делать газету, работающую по правилам рынка, а не освоения бюджетных средств - вкупе с относительной дешевизной команды.

От себя добавлю, что я за этой историей следил по второичным источникам и мне больше нравится версия про недвижимость на Гончарной

Для того, чтобы купить недвижимость у закрывающейся газеты, не надо делать вид, что ты собираешься издавать свою. Единственный смысл отвлекающего манёвра был связан с медийным полем.

Кстати, почему Лейбман не купил "Новую газету"? Она дороже, да?

Можно также спросить, почему он не купил КоммерсантЪ, Газету.Ру и Московские новости.
К сюжету "Консерватора" это никакого отношения не имеет.

Ну и пользуясь случаем - ты же понимаешь, что три четверти сказанного тобой о проектах по распилу можно с такой же легкостью сказать о Супе? (Только непонятно, зачем)

Зачем — понятно. Но непонятно, как.
Суп — коммерческая компания, бизнес которой понятен любому, кто разбирается в рынке, где она работает.
Там можно спорить про фактический объём и ценность inventory, про P/E, EBITDA, valuation, cash flow, про дисконт, exit strategy, CapEx и OpEx, про ликвидность и стоимость отдельных активов холдинга, но это будет разговор между профессионалами интернет-медийного бизнеса, в терминах этого бизнеса.

О чём и с кем можно было б говорить в терминах газетно-журнального бизнеса про Консерватор или РЖ, я очень хотел бы послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:25 (ссылка)
Переключение на птичий язык - верный признак нежелания разговаривать дальше, понимаю.)

Газетно-журнальным бизнесом я, как известно, занимаюсь только с позиции продавца собственных рабочих рук. На рынок журналистского труда "Русская жизнь" вернула как минимум двоих (не считая меня - смайлик) выпавших с него по разным причинам выдающихся авторов. Мне, пролетарию газетно-журнального бизнеса, этого достаточно, чтобы считать РЖизнь не совсем пустым явлением.

Хотя это субъективное, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

эээээээ....
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:28 (ссылка)
ну один из этих двоих наверное Галковский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээээээ....
[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:30 (ссылка)
Нет, хотя тоже на Гэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээээээ....
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:32 (ссылка)
уточню (это слово однокоренное с "утёнок")

я б знать ничего не знал о том, кто такой галковский, без этого кипеша вокруг.

иак что, Олег, давайте всё-таки решим что трёх авторов РЖ вернула, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээээээ....
[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:35 (ссылка)
Нет, я не думаю, что в судьбе Галковского что-нибудь после "Русской жизни" изменится. Поэтому пойду наконец спать.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээээээ....
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:36 (ссылка)
вы, батенька, всё грозитесь, грозитесь....

(Ответить) (Уровень выше)

неожиданно подумалось
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:28 (ссылка)
слушай, а ты и правда считаешь "одиночество 12" хорошей книгой? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:35 (ссылка)
я сейчас уж начну ржать в голос.
это особенно смешно потому что я - в журнале АнтонБорисыча это сейчас напишу.
Тёзка, прости.

Олег, а вам что - не очевидно что уже пора?
О каком намёке вы говорите?

после вот этой всей чудовищной бни с галковским (да святится имя его) - после великолепных сливов про (прости господи) спичрайтерство.

ну элементарно же - зачем в выгребной яме-то сидеть?
не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:39 (ссылка)
Вау, может быть Вам суждено стать первым человеком, который свяжет историю с Г. и "Справедливую Россию".

Сливы про спичрайтерство к журналу отношения все-таки не имеют. Если я неправ - поясните тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:47 (ссылка)
про связывание - не ко мне вопрос.
ещё раз - я просто наблюдаю.
мне вкидывают - я смотрю что вкинули.

про сливы поясню конечно.
понимаете, олег, так как мы сейчас беседуем не про конкретного человека, который, возможно, милый, наивный и пр. пр. пр., а про медиа персонажа - то не надо делать вид, что его медийные проявления - не имеют к нему отношения.

имеют.
потому что они, эти проявления - он сам и есть.

это понятная точка зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:54 (ссылка)
Понятно, конечно.

С этой точки зрения - хакер Хелл, взломавший почтовый ящик Мальгина и опубликовавший письмо Ольшанского со словом "спичрайтер" - безусловно, такой же соавтор медиа персонажа, которого Вы, оказывается, обсуждаете (я-то думал, обсуждаем просто Ольшанского), как и мы с Вами.

Но мне эта точка зрения не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:57 (ссылка)
я не знаю никакого ольшанского, кроме того, который предстаёт передо мной в результате всех вот этих медиа-событий.
и никакого кашина я тоже не знаю, кроме... ну вы поняли.
нравится вам это или не нравится, но факт остаётся фактом - так живёт 90% процентов населния РФ.
и газета твой день продаётся.
и рейтинги НТВ растут.

что будем делать с этим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:00 (ссылка)
Ну, наверное, мне стоит вернуться к практике писания колонок в "Твой день", параллельно продолжая работать в журнале для немногочисленной московской тусовки, который Носик с некоторыми натяжками считает проектом по распилу политбабла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:05 (ссылка)
да нету тут никаких натяжек.
вообще ни единой.

есть игра какого-то андроида в формирование некоторой ЦА.
ну вот так они тупорыло это понимают.
нуо уверяю вас - суть от этого не меняется.
я не про обслуживание господина М. господином О.

кто его там знает как оно на самом деле происходит и кто какие бабки тырит в результате.
меньше знаешь крепче спишь.

я про то, что вот, пять часов утра, а три в принципе наверное здоровых лба сидят в некоем информационном пространстве и обсуждают штуки, которых _в_принципе_не_существует_.

по ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:08 (ссылка)
Согласен, пора спать.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 21:45 (ссылка)
после вот этой всей чудовищной бни с галковским (да святится имя его)

Вот убей Бог не пойму, при чём тут вообще история с Г., и почему Олег должен из неё делать какие-то выводы.

Г. был нанят из сантиментов. Довольно быстро выяснилось, что он неадекватен и профнепригоден. В коммерческом издании, сделав такое открытие, его б попёрли после первого или второго месяца издания. Но тут пилят бесхозное бабло, так что продолжали выплачивать старому комедианту содержание, и тем тешить своё эго: вот ведь, часть средств пошла на пенсии заслуженным деятелям культуры. При этом, наверное, мучительно искали формулировку, чтоб попросить заслуженного деятеля поменьше писать, и что его пенсия от этого не уменьшится, т.к. бухгалтерия считает его "членом редакции".

Тут вдруг Г. устроил гнуснейший наезд на только что умершего Пригова — и все моральные мотивы его подкармливать лопнули в одночасье. Всё-таки от бомжа, которому ты оставляешь тарелку супа в парадном, не ждешь, что он будет совать горящую паклю в твой почтовый ящик и залеплять жевачкой твою замочную скважину, правда?

Способ, каким Митя уволил Г., — рискованный, неполиткорректный, неудачный в карьерном смысле для Мити. Но с моральной точки зрения вряд ли уместно ставить этот поступок в один ряд с "черносотенцем", например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 21:54 (ссылка)
слушай, я же попросил заранее прощения (мне вообще весь пафос этой истории не очень понятен)

я просто пытаюсь сказать одну простую вещь.

в рамках медиа всё это - не более чем симулякры, тени.
мне кажется - глупо в этом пространстве оперировать терминами "истина", "за правду".

или кто-то знает тут где истина?
ну покажите мне его.
возможно, я не слишком внятно объясняю свою точку зрения, признаю.

вот есть панель.
на панели бляди.
они работают.

потом одна блядь начинает пафосно выступать про чистоту нравов и истоки.
при этом её имеют все как хотят. паралельно процессу выступлений.

я вот про это думал когда с олегом вступил в беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 21:55 (ссылка)
А я говорю, что Вы путаете два разных рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:00 (ссылка)
это какие?

ну давайте перейдём к обсуждению "убеждений" нашего "персонажа"?

ну Олег, ну право слово, ну зачем???
понимаете, это беседа в стиле Хармса.
"Вот поэт" - говорите мне вы.
"А по-моему говно" - отвечаю я.
Давайте просто выработаем проверяемый критерий. Если сможем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:07 (ссылка)
Предлагайте критерий. или (по-моему, это проще) приведите пример, указывающий на то, что РЖ - это политическое блядство (даже помочь могу - фамилия "Левичев" в графе "генеральный директор" в поминальнике - это блядство? По-моему, в миллион раз честнее, чем надпись "издатель - ООО Хуй Там Был, и чтоб все ломали головы по поводу того, кто стоит за проектом).

У нас же презумпция невиновности, я надеюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:12 (ссылка)
вот олег вы опять меня втягиваете в непотребство какое-то.
кто такой левичев? почему я должен этому придавать значение?
что это вообще за разговор???

вы обернитесь.

вы пытаетесь разговаривать с людьми?
или как?

люди все смотрят расчленёнку и программу "сука-любовь".
ау.

про презумпцию невиновности уже я не понял.
я вас в чём-то разве обвинял? (ну в этот раз :) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:17 (ссылка)
Презумпция невиновности - в смысле не я должен доказывать наше неблядство, а наоборот.))

А спать все-таки пора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:20 (ссылка)
стоп.
я не говорил что ваше (гипотетическое) блядство - это ваша вина.

я говорил что всё это выглядит как блядство.

спокойной ночи.

(а ничего так получился комментарий)

(Ответить) (Уровень выше)

Просвети, пжлст
[info]dolboeb@lj
2007-08-21 22:25 (ссылка)
А чем отличается "Левичев" от "Хуй Там Был"? Ну, кроме буков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просвети, пжлст
[info]another_kashin@lj
2007-08-21 22:28 (ссылка)
Элементарно. Забей в Гугле "Хуй Там Был" и забей в Гугле Левичев. Про Левичева будет куча ссылок с указанием его позиций в Справедлливой России и Совете федерации, про ХТБ не будет ничего - вон погляди, как лучшие умы ломают головы по поводу того, чьи деньги тратит на свой журнал Лесневская. Про РЖизнь головы ломать не нужно, все выясняется на раз, а для лентяев даже газета "Ведомости" в свое время написала заметку "Миронов в глянце".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просвети, пжлст
[info]anikitin@lj
2007-08-21 22:35 (ссылка)
я хуею дорогая редакция.
слушая вашу передачу.

может действительно, спать пора?

олег вон давно предлагал.

сам, правда, не торопится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2007-08-22 06:56 (ссылка)
как только любой намек на такого мэра появится в "Русской жизни"

Ну а как же письмо Ольшанского Мальгину с пассажем про «барщину»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-22 07:19 (ссылка)
Ты видел, о чем на самом деле пишет Евва?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2007-08-22 07:22 (ссылка)
Ну мы же не о форме а о наличии говорим (мне-то лично пофиг, кстати, если что).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-08-22 07:23 (ссылка)
Так именно что нет наличия. "То, что замышлялось" и "то, что получилось" - это совершенно разные вещи, ага (мне, кстати, не пофиг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2007-08-22 07:28 (ссылка)
Ну если говорить о том, что получилось — конкретно о том, что пишет Евва — то уж лучше была бы барщина, конечно. Хотя я могу понять твою реакцию, сам много читаю про то, как Яндекс «обманывает».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-22 09:39 (ссылка)
О чём на самом деле пишет Евва лично я накушался ещё во времена Консерватора. Это очень тяжёлый клинический случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]banguerski_alex@lj
2007-08-21 22:14 (ссылка)
Я тут обнаружил, что Пряников - зам.главного редактора (если он не врет, конечно - он так представился, отважно ринувшись в полемику по поводу своей статьи - в жж Радуловой: http://radulova.livejournal.com/698839.html?page=1#comments)
По-моему, это - вполне достаточное основание считать его профессиональным торговцем мнениями. Он, вероятно, получает какие-то деньги за то, что вместе с Ольшанским делает журнал, содержащий, в числе прочего, и мнения - его, Ольшанского, Ваши, других авторов.
Я Вам, Олег, искренне сочувствую: иметь глупое начальство хоть и облегчает жизнь, но как-то неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olenenyok@lj
2007-08-21 20:37 (ссылка)
/Мне кажется, фраза "Сегодня моё мнение такое..." отлично смотрелась бы в качестве эпиграфа к запискам иных мыслителей./
Или вот это бессмертное высказывание "Вы еще не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст и купит, и снова продаст, но уже дороже!"
Смеюсь и восхищаюсь находчивостью сапожника ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2007-08-21 21:03 (ссылка)
Но самое интересное - история с сапожником наводит на мысль насколько можно верить всем этим соцопросам... (я к тому кто и как их проводит, и кого именно и где опрашивает). А ведь попав в печать, соцопрос сам по себе становится этаким големом-демиургом, реально влияющим на настроения "улицы" - люди верят, что там реально кого-то опросили. И что правда 80% за... И только я, урод такой, против...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2007-08-21 21:10 (ссылка)
Вот только не надо недооценивать тех, кто живет за МКАДом...не так они тупы, как некоторым хотелось бы думать. Помнится, после последних выборов господин Зюганов сказал что то (текста не помню, но за смысл ручаюсь) о том, что они недооценили людей на периферии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2007-08-21 21:13 (ссылка)
Причем тут МКАД-не МКАД. Я разве писал про заМКАДье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2007-08-21 21:19 (ссылка)
А разве в таких городах как Москва, Питер, Е-бург - кто то еще верит ВЦИОму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]olenenyok@lj
2007-08-21 21:24 (ссылка)
Может, потомиу и долдонят, что сами не верят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-21 21:46 (ссылка)
Иерусалим совершенно точно находится за МКАДом :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sondo@lj
2007-08-22 00:52 (ссылка)
первый блоггер :-))

(Ответить)


[info]salatau@lj
2007-08-22 01:36 (ссылка)
Эх, а я ещё Анвар-ас-Садата застал. Но не уберёх.

(Ответить)


[info]chelapeuka2@lj
2007-08-22 02:50 (ссылка)
Ну, теперь фраза "непредсказуемое прошлое" плотно засела в мозгу. Очень емкая фраза. Спасибо

(Ответить)


[info]vch@lj
2007-08-22 04:08 (ссылка)
(кстати mult.ru открылся заново, можете ссылку туда поставить, так честнее)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-22 05:13 (ссылка)
Я знаю, просто не нашёл там этого конкретного мульта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vch@lj
2007-08-22 05:15 (ссылка)
А вот он
http://mult.ru/projects/mas/mults/mult_21.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-22 07:33 (ссылка)
Спасибо за помощь. Заменил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2007-08-22 04:33 (ссылка)
а я ничего не написал в журнал [info]hasid@lj и ольшанского. я отвернулся. ничего личного. от выгребных ям я тоже отворачиваюсь.

(Ответить)


[info]krasovkin@lj
2007-08-22 04:50 (ссылка)
да, так и есть. прав.

(Ответить)


[info]javax_slr@lj
2007-08-22 05:00 (ссылка)
Если образованый - скорее всего из Ирака.
Будучи в армии, я , с удивлением для себя, обнаружил огромну юразницу между выходцами из Ирака и всеми другими сефардами. В Ираке они и правда были на положении элиты, в том числе, интеллектуальной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-22 05:15 (ссылка)
В Иране тоже.
И в Морокко, надо заметить, была академическая прослойка.
И в Тунисе наверняка.
Не было, вероятно, только в Йемене и Эфиопии :)
И то, надо полагать, по нашим меркам. А по йеменским и эфиопским - Бог весть.

(Ответить) (Уровень выше)

О Gmail
[info]ex_ninja_127620@lj
2007-08-22 05:16 (ссылка)
Не по сабжу, но вот интересная подборка плагинов, утилит и надстроек для рабты с Gmail
http://yantar.habrahabr.ru/blog/23617.html

(Ответить)


[info]ex_kamionko@lj
2007-08-22 06:25 (ссылка)
В Эфиопии точно не было - достаточно посмотреть на выходцев ))

(Ответить)


[info]onedaynik@lj
2007-08-22 06:44 (ссылка)
полностью верно

(Ответить)


[info]alla2008@lj
2007-08-22 06:49 (ссылка)
Это только доказывает, что постсоветская идеология царствует в умах - побольше из-под полы и на халяву

(Ответить)


[info]boris_justboris@lj
2007-08-22 07:14 (ссылка)
сапожник не смотря на жизнь в Израиле так и не стал евреем ;&)
Иначе он обязательно монетезировал свое блоготворчество и/или пресс-конференции.
:)

(Ответить)


[info]marina2410@lj
2007-08-22 07:17 (ссылка)
Я читаю Русскую жизнь. Стараюсь не пропускать Быкова, Москвину и сейчас еще Пищикова добавилась в список обязательного чтения. Как читателю, мне нет решительно никакого дела до того, какой у них EBITDA, P/E или даже P/S с каким-нибудь P/B. Всё это наискучнейшие показатели, а тексты - чудеснейшие. Стала ли я думать лучше о Миронове после того, как узнала, что он предоставил таким людям площадку? Да, стала. Вижу ли я моральную проблему с тем, что деньги партии потрачены на публицистический журнал? Нет, не вижу. Причем, никакой не вижу.

А Вы журнал читали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2007-08-22 08:12 (ссылка)
EBITDA не беда, беда когда историю фальсифицируют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina2410@lj
2007-08-22 08:35 (ссылка)
Я обнаружила лишь хорошо-написанный ностальгический текст. Имхо страсти разыгрались вовсе не по продуктовой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2007-08-22 08:59 (ссылка)
А по какой же? Налицо фальсификация истории, это многих возмутило, реакция естественная -- см. "хорошо-написанные" заметки про то, что Холокоста не было, а СПИДа и сейчас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina2410@lj
2007-08-22 10:11 (ссылка)
Я не знаю, поймете ли Вы мой ответ…
Беда послевоенного поколения часто была в том, что у них не было явных причин для их бедственного положения. Они в основном не сидели и не воевали, и тех диких и страшных драм, которые случились с поколением (-ниями) до них – уже не было. А господствовала доктрина материализма. И люди, рожденные с 1946- и далее, часто пытались объяснить ужас своей советской жизни тем, что был «продуктовый дефицит», «тяжелый быт» и тд. Это выглядело подозрительно даже для 3-летнего ребенка. Реальный ужас их положения заключался в том, что их родителями было как раз то самое поколение людей, пережившее все ужасы на свете. А каких детей могли воспитать несчастные женщины, потерявшие 27 миллионов близких в войну? Что может дать своему сыну тревожный, запуганный еще в 30-ые отец ( это если ему вообще «посчастливилось» выжить)? Родители старались, но у души есть свои пределы. Страх жил внутри них, как и размытое ощущение глубинного унижения и безжизненной тоски. Медвежатина, говорите? Страна большая, где-то вполне могла быть. Но она ничего уже не могла исправить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2007-08-22 11:31 (ссылка)
Вот как раз Ваш ответ больше похож на тему для хорошей статьи, если ее сдобрить фактами и убедительно написать. А сусально-тривиальные описания орехов в меду на Бутырском рынке -- да ну их к лешему. Что же касается продуктового дефицита -- он ведь и правда был. Существуют рациональные нормы потребления разных продуктов питания, по многим видам продуктов, в частности, по мясу и маслу животному, по овощам и фруктам, они далеко не выполнялись. Есть такие факты, как события в Новочеркасске-62, поводом к которым стал именно продовольственный дефицит, есть, наконец, факт принятия ЦК Продовольственной программы-82, в которой признано, что продуктов в среднем не хватает. Другое дело, что по макаронам, например, некоторым крупам или по хлебу дефицита не было. И жизнь действительно была легче, чем в 1937. Но критики все равно правы -- мы же видим сейчас, каким может быть изобилие на продуктовых полках. Оно и в 1950-70-х могло быть таким, если бы не нелепая экономическая система

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina2410@lj
2007-08-22 15:03 (ссылка)
Спасибо Вам на добром слове. Но обсуждаемая статья написана другим человеком о его личных детских воспоминаниях и о том, что он из них в дальнейшем понял – ну или так и не понял. А то, что он пишет про «а вот можно ж было делать колбасу»… ну да, теоритически не боги ж ее делают. Щвейцарские фермеры замечательно делают всё своими руками – и сыр, и колбасу, и шоколад у них чудесный. Поколение 70-х получило возможность увидеть это своими глазами. И незатейливо поинтересовалось – а чего ж наши не делали? Для этого ж, как обнаружилось, всего и надо-то, что пара рук. Ну да, пара рук, и такая маааленькая вещь, как 170 лет, прожитых без войн и потрясений, и поколения людей, выросших в любви, заботе и безопасности. И тогда у них действительно замечательно выходят что сыр, что колбаса. Даже при квазисоциалистической экономической модели. Материальные, и уж тем паче, простые продовольственные проблемы, неискалеченная душа решает на раз. Искалеченная же… но это уже длинный разговор. Из-за этого подтекста все страсти, по-моему, и разгорелись.

Все остальное – да, вот из-за Новочеркасска руководство и старалось обеспечить всех «самым необходимым», сообразив, что иначе их сметут к черту. Я единственно с чем не могу согласиться в Вашем тексте, это с тем, что система могла рухнуть еще в 50-ые или 70-ые. Не могла, нмв. Ничего не могло быть иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2007-08-22 20:07 (ссылка)
а я не говорил, что может рухнуть в 50-70-х... просто вот если бы вдруг рухнула по какой-то причине, то был бы продуктовый кайф еще у моих папы с мамой... это идеализм, да :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2007-08-23 02:38 (ссылка)
И незатейливо поинтересовалось – а чего ж наши не делали?

Надо было незатейливо почитать Уголовный Кодекс тех времен. Там был такой чудный оборот - частно-предпринимательская деятельность. За эту деятельность полагалась большая государственная награда, вплоть до 15 лет с конфискацией имущества. Очень многие, которые хотели и пытались делать, получили такие награды разной степени достоинства. Остальные учились на наглядных примерах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2007-08-26 04:00 (ссылка)
Блин вот я люблю когда о "вкусе устриц" спорят те кто их не ел...

Девушка если бы вы ЖИЛИ в те времена то поняли бы что про руки вы сморозили полную глупость - как тут уже было ясно сказано выше была веселая статья на те "руки" что бы слишком не распускались и лишнего бы чего не произвели.

Вон у моей мамы были руки (сейчас болят сильно) - так я до сих пор вполне отчетливо помню как прятал её инструменты в швейную машину бабушки когда к её технику пришли с обыском.

Я отлично помню как к моему дяде - заметьте - ПРОСТОМУ КАМЕНЩИКУ (даже не бригадиру) - очень хорошему правда - пришли ОБХССники измерять с рулеткой построенный его собственными РУКАМИ дом - и он стоял и трясся - потому что вполне могло оказатся так что у него может нехватит бумаг на покупку материалов (кирпича цемента листа и досок) из которого был построен его большой (по тогдашним меркам) дом.

Я отлично помню причину по которой именно МЕНЯ несовершеннолетнего пацана посылали забирать молоко и творог у молочника который привозил нам через день парное молоко - мужик тоже боялся что ему пришьют "частнопредпринимательскую деятельность" и деньги брал только от детей - так трудней контрольную закупку "оформить" и все 7 коров которые у него были хотя и стояли у него в подворье но записаны были на родню.

А ещё вам бы перед тем как говорить что либо про западных фермеров следовало бы САМОЙ съездить и посмотреть как они живут и по какой системе работают - я тоже был такой наивный пока сам не увидел их "батраков" - которые тогда в 2000г получали больше меня - директора предприятия - очень нехило зарабатывавшего по тогдашним российским меркам и питавшимся отнюдь не с огорода а из местной харчевни - где по российским меркам были несусветные цены.

И вот когда такие как вы фантазеры начинают рассуждать что было и как было и с чем-то сравнивать - очень хочется ругатся матом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-26 04:49 (ссылка)
Как читателю, мне нет решительно никакого дела до того, какой у них EBITDA, P/E или даже P/S с каким-нибудь P/B

Как читателю одного номера, или одной статьи, мне тоже нет никакого дела ни до чего.

Немножечко в другом контексте все эти показатели обсуждались.

Из хороших текстов - и в Америце, и теперь уж в России - можно составить хороший, коммерчески успешный журнал.
А можно талантливых авторов, способных писать хорошие тексты, припахать на предвыборную многотиражку ЕдРа или партии Родина, потому что у Кремля имеются нефтедоллары для таких нужд.

Дальше предвыборная ситуация закончится, и все снова пойдут по домам, и сохранят хорошие воспоминания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktokuda@lj
2007-08-22 08:33 (ссылка)
".. не перевелись ещё люди, которые относятся с полной серьёзностью к "мнениям" профессиональных торговцев мнением".
И не переведутся. Нормальночеловеческое качество. Закулисье мало кому понятно и интересно из "простых читателей" (хотя, конечно, "это только дубли у нас простые...").
Ваша история про сапожника прекрасна!

(Ответить)

Чем больше времени проходит
[info]vasq@lj
2007-08-22 08:53 (ссылка)
от поедания советской колбасы, тем всё более вкусной она становиться... :)


Вообще-то я думаю мы капиталистов той же колбасой победим, точно так же как они СССР развалили... потому что это говно которое для "народа" сейчас продаётся и колбасой-то назвать нельзя...

(Ответить)

присоединяюсь
[info]taketheroad@lj
2007-08-22 11:47 (ссылка)
ВОТ ЭТО
"Похоже, не перевелись ещё люди, которые относятся с полной серьёзностью к "мнениям" профессиональных торговцев мнением."
СИЛЬНО.

(Ответить)


[info]ex_olshansk@lj
2007-08-22 11:58 (ссылка)
Дорогой Антон.

Суть в следующем.

Мне предоставилась возможность материализовать журнал, в котором свободно работают или печатаются почти все мои любимые люди в русской журналистике - Борис Кузьминский, Александр Тимофеевский, Евгения Пищикова, Дмитрий Быков, Олег Кашин, Татьяна Москвина, Аркадий Ипполитов, Денис Горелов и другие.

Литературный уровень журнала кажется мне, и не только мне, исключительно высоким по нынешним временам, его тематическая сторона также отличается от всего, что делается вокруг.

Мы делаем то, что хотим.

При этом в журнале не было и нет никакой политической заказухи, желтухи, сливов, компромата и проч.

Эту совокупность обстоятельств я считаю исключительно счастливой и не вижу в ней ничего лично или профессионально аморального.

Издания же, сделанные по всем законам того, что ты называешь рынком, кажутся мне либо тупыми и неинтересными, либо профессиональными, но сделанными вообще не для меня, а для космически далекого от меня читателя - абстрактного "бизнесмена".

Мне так работать неинтересно, читать это тоже неинтересно, и не только мне.

Вот я и делаю то, что нравится мне. И редакция делает то, кажется ей правильным.

Вот и все.

(Ответить)


[info]ex_parkerped763@lj
2007-08-22 13:18 (ссылка)
а что бы скажите на такое?
http://parkerpedofil.livejournal.com/376532.html

(Ответить)


[info]knigonosha@lj
2007-08-23 04:27 (ссылка)
Хорошо сказано. Андрей Черкизов, царство ему небесное, постоянно отбивался от тех, кто пытался уличить его в измене собственным идеалам "А вот год назад Вы говорили...". Он отвечал: так это год назад и было.

Как-то раз его упрекнули, что слишком хвалит ВВП. Он ответил: во-первых, я не нанимался ругать ВВП, во-вторых, если он сделал что-то полезное, так почему бы не похвалить.

А возмущения в адрес некоторых ведущих "Эха Москвы" за то, что те высказывают "не мою" точку зрения! Да что я буду рассказывать...

(Ответить)


[info]ljusechka@lj
2007-08-25 18:51 (ссылка)
По сравнению с совковыми временами колбасы стало больше, а вот анекдотов смешных и остроумных совсем не слышно. Может сочинителей "одних уж нет, а те далече"? :-)

(Ответить)