Во-первых, слишком много мифов относительно этой резни. Один из мифов, что якобы турки желали полностью уничтожить всех армян. На самом деле, младотурки лишь желали прогнать армян со своей территории. Да, резня была. Был геноцид армян. Но сравнивать с еврейским Холокостом - абсолютно не правомерно и правомочно.

Во-вторых, какое может быть сравнение с евреями Германии? Евреи Германии тоже воевали в Первой Мировой против Германии? Хотели ли немецкие евреи на территории Германии провозгласить собственное независимое государство? Была ли турецкая доктрина об поголовном уничтожении армянской нации? Что делали немцы, венгры, прибалты - когда им представилась возможность? Или всех евреев уничтожили, или же отправили в товарных вагонах в лагеря смерти. Что, младотурки тоже так же действовали? Или все же просто прогнали армян, которые в последствии умирали в пути?

В-третьих, откуда взялась такая цифра в 1.5 миллиона человек? Один из логических аргументов Турции доказывает, что такое физически было не возможно. Даже если бы и хотели поголовно уничтожить 1.5 миллиона человек, то на тот период не было ни крематориев, ни огромных людских резервов, ни техники, ни лагерей смерти.

В-третьих, откуда взялась такая цифра в 1.5 миллиона человек? Один из логических аргументов Турции доказывает, что такое физически было не возможно. Даже если бы и хотели поголовно уничтожить 1.5 миллиона человек, то на тот период не было ни крематориев, ни огромных людских резервов, ни техники, ни лагерей смерти

Таких логических аргументов у отрицателей Холокоста воз и маленькая тележка.
Именно исходят из пропускной способности крематориев, скорости горения тел и т.п.

Я полностью согласен с Вами. Но существуют свидетельства местного населения, массовые захоронения, немецкие документы о приеме кол-ва людей и вагонов и так далее. Турция уже много раз пыталась создать международную комиссию по расследованию этого факта. Но постоянно наталкивалась на сопротивление армянской стороны. Кому-то очень не хочется, что бы мог пошатнуться устоявшийся миф.

И последнее. Мне так и не ответили о цифре в 1.5 миллиона человек. Откуда взялась такая цифра, если в последствии не было международных расследований, турецкого Нюрнберга, никаких документальных свидетельств?

Турция уже много раз пыталась создать международную комиссию по расследованию этого факта

Турция пыталась, а Германия так даже и создала.
Международная комиссия Красного Креста приезжала в Терезин, и убедилась на месте, что нацисты обращаются с евреями хорошо и гуманно.

Мне так и не ответили о цифре в 1.5 миллиона человек. Откуда взялась такая цифра

Та ж фигня, что и с цифрой 6 миллионов. Выведена историками. Другими историками отрицается.
Проблема с этими "другими историками" — что среди них нет нейтралов, это всё профессиональные антисемиты.
Та ж проблема с "другими историками", отрицающими геноцид армян. Это либо турецкие националисты, либо израильские реалполитики.

проблема с "другими историками", отрицающими геноцид армян. Это либо турецкие националисты, либо израильские реалполитики.

Britannica, 2005: Possibly 600,000 Armenians were killed, principally by Kurdish irregulars.

Цифра в 600,000 дана со сноской о спорности различных оценок. Всё равно она чудовищна, но, скажем, в галлипольской мясорубке только британцы потеряли больше 40 тысяч человек, а общие потери всех сторон (убитыми) были под 150 тысяч. И это только одно (хотя и большое) сражение Великой Войны.

Вы сравниваете военные потери с резней.

Да. Единица измерения.

Что - единица измерения?

Но сравнивать с еврейским Холокостом - абсолютно не правомерно и правомочно.

интересно, что лауреат нобелевской премии мира Эли Визель назвала сам Геноцид армян «Холокостом, случившимся прежде Холокоста».

Если бы Эли Визель высказался бы иначе, то поставил бы свое кредо под сомнение.

да ему вообще, очевидно, заплатили грязные туркофобы.

> да ему вообще, очевидно, заплатили грязные туркофобы.

Требовать от Эли Визеля объективной точки зрения на сравнения еврейского Холокоста и армянского геноцида, это все равно, что требовать от российского правозащитника Ковалева признания правильности военных операций американской армии против Аль Каиды.

А что, Ковалёв осудил операции США в Афганистане и Ираке?
Или требует оправдательных приговоров по делам против организаторов 9/11?
Что-то я не припомню такого.

Для Ковалева любая военная операция просто не приемлема. Даже под самым благовидным предлогом войны с террором.

вы его spokesman?
Он с удовольствием ездит охотиться на зверюшек, если вы не знали

1. геноциды срвнивать не стоит - неблагородно просто. ну раз был геноцид армян, что вы написали, то и комментировать излишне. А насчет желания младотурок - факты говорят о намерении уничтожить армян, а не депортировать. покопатесь в литературе, где есть много архивных документов

2. смотри пункт 1. по вашей логике - так всех басков надо депортировать.

3. 1,5 миллиона - цифра весьма приблизительная. разные подсчеты говорят о 800 тыс. - 2 млн. к тому же по разному оценивают годы геноцида. были многочиесленные армянские погромы до 15-го года, когда погибло также несколько сот тысяч человек. погромы продолжались и в 20-ых годах. Да и считать трудно. мой дед остался сиротой- и никто не знает, сколько человек было в его семье. та же история с бабушкой- она помнит 13 братьев и сестер.

А крематории- они туркам не нужны были- по всей пустыне Дер Зор лежат кости - их можно даже рукой выкопать. зачем мучаться, по-немецки инженерно-интеллектуально?

Интересное замечание - "...Или все же просто прогнали армян, которые в последствии умирали в пути? "
Это от наивности или в пылу спора вырвалось?
Конечно, просто прогнали - через Сирийскую пустыню пешочком, без водички... Тут и теплушек эсэсовских не надо - конечно же, поумирали в пути.
Если это не геноцид, то придумайте другое слово - но с тем же значением!

В любом случае, шанс выжить у них оставался. У евреев никаких шансов выжить перед массовыми расстрелами или отправкой в газовые камеры - НЕ было.

С чего Вы взяли?
Пример: Всю родню по бабушке загнали в церковь вместе со всей деревней и сожгли. И они туда не сами собрались. Мне кажется не велика разница довезли их до этой церкви на поезде или просто согнали в одно место. Это было мирное население, никого заранее не предупреждали и самое веселое, что следует из Вашего заявления о том, что турки гнали армян со своей территории, это то, что "своя" территория - это в том числе священная для армян гора, да и символ армянского народа Арарат. Офигенно турецкая территория...
Турки не претендовали на какое - либо господство, делали все исподтишка, т.к. не могли бы выдвинуть законных требований. А немцы думали, что никто их не осудит, потому что все будут в их подчинении.
Так какая разница, делалось ли это все демонстративно и при помощи налаженных механизмов убийства или же не докладывая всему мировому сообществу, ножом живот, массовым поджогом, расстрелом?

>С чего Вы взяли?

Армяне Ливана, Сирии и других стран Бл. Востока - это как раз те самые потомки беженцев. Выжить евреям или цыганам после крематориев или народных расправ местного украинского, прибалтийского, венгерского населения не представлялось возможным.

ну тк многие евреи сша, израиля, россии -- это тоже как раз те потомки беженцев, что с того-то?

Аналогично евреи Бельгии, Голландии, Швейцарии - потомки беженцев. Так что - не аргумент.

Тебя бы суку в этот природный крематорий, посмотрел бы на твои шансы выжить.

Одно уточнение: армяне жили на этой территории немножко дольше турок - этак на несколько веков.

Несколько веков? Как на счет минимум 13?
Когда кочевники пришли в этот регион, армяне как нация примерно находились в возрасте современных немцев, если не старше.

Вы меня-то чего убеждаете? Я ровно об этом же и толкую =))))

Ну, "несколько" это обычно 3-4. Но не 13:)

Я думал, что ирония очевидна =))) Похоже, не считалась =)