на вас вон до сих пор наводят %)

А у Вас что-то конкретное есть, кроме хамства?

ну а что поделать, если вы считаете, что несколько террористических отрядов - это круче, чем турецкая регулярная армия? Значит всё еще наводят ужас. Ни капли хамства, что вы! Чистая логика %)))

А разве я сказал, что эти отряды были сильнее регулярных частей турецкой армии?

Это не хамство, а тонкая подъёбка.

Реально, знаете ли, и у евреев во времена Холокоста были отряды сопротивления.
Которые, например, помогали убить Гейдриха и подняли восстание в Варшавском гетто.
Была и Хана Сенеш, парашютистка, присланная в Будапешт из Палестины с заданием.
Для желающих нам рассказать, что Холокост — это, на самом деле, военные потери в германо-еврейской войне, этого так же может быть достаточно, как Вам достаточно армянских партизан, чтобы переквалифицировать геноцид гражданского населения в боевые потери.

Понимаете, это ж спор не про Дашнакцутюн, а про стыд и совесть.

>Реально, знаете ли, и у евреев во времена Холокоста были отряды сопротивления.

Хорошо знаю.

>Которые, например, помогали убить Гейдриха и подняли восстание в Варшавском гетто.

Но ведь этих отрядов не было ДО прихода Гитлера. У армянского населения еще в мирные периоды были вооруженные группы и они готовились к боевым действиям.

>Понимаете, это ж спор не про Дашнакцутюн, а про стыд и совесть.

Антон Борисыч, а я и не спорю и не отрицаю факта. У меня лишь глубокие сомнения в цифре 1.5 миллиона погибших. Был геноцид. Но сравнивать его с еврейским Холокостом или тотальным уничтожением населения племени в Руанде - у меня рука не поднимется.

Но ведь этих отрядов не было ДО прихода Гитлера

В Палестине, откуда прибыла Хана Сенеш, эти отряды формировались безо всякой связи с Гитлером.
Орд Вингейт к 1939 году был уже обратно из Палестины отозван.

Был геноцид. Но сравнивать его с еврейским Холокостом или тотальным уничтожением населения племени в Руанде - у меня рука не поднимется.

Никто и не предлагает сравнивать геноцид армян с Холокостом.
Речь не об этом.
Речь о том, что отрицание геноцида в угоду текущей политической конъюнктуре — совершенно одинаковая низость, независимо от того, отрицается ли геноцид евреев, армян, или народа тутси.

> Речь о том, что отрицание геноцида в угоду текущей политической конъюнктуре — совершенно одинаковая низость, независимо от того, отрицается ли геноцид евреев, армян, или народа тутси.

Антон Борисыч, я согласен, что это омерзительно. Но что Израилю остается делать? Нажить себе такого мощного врага в лице Турции? Это Франции откровенно насрать на турецкие угрозы. Но Израилю, окруженному врагами со всех сторон, что делать? Иметь еще одного врага, притом очень влиятельного?

Это Франции откровенно насрать на турецкие угрозы. Но Израилю, окруженному врагами со всех сторон, что делать?

Вот я ровно об этом.
Можно полагаться на Бога и на своё право.
Так была выиграна Война за Независимость.
А можно играть в Realpolitik и брать отрицание чужого Холокоста госдоктриной.
Так утрачивается моральное право.

И ни минуты не веривший в моральное право Шимон Перес — отличная кандидатура, чтобы скреплять все формы этого отказа своей подписью.

Но Израилю, окруженному врагами со всех сторон, что делать?

Ещё один хороший исторический пример.
Вот, Ольмерт говорит: Израиль — не резиновый.
Поэтому христиан, бежавших от резни в Дарфуре, надо обратно суданским мусульманам отдать на расправу.
И отдают.

А при Бегине Израиль был такой же не резиновый, однако ж Бегин дал убежище вьетнамским boat people.

Примечательно, что Бегин в то же время аннексировал Иерусалим и Голаны. А Ольмерт спит и видит, как бы Иерусалим попилить, а Голаны отдать Сирии.

Это связанные вещи. Потому что у Бегина была вера в моральное право.
А у Ольмерта с Пересом голый Realpolitik, заёмный.

>Вот, Ольмерт говорит: Израиль — не резиновый. Поэтому христиан, бежавших от резни в Дарфуре, надо обратно суданским мусульманам отдать на расправу.

Насколько я знаю, первые группы беженцев из Судана были приняты Израилем и все они получили пмж. Но когда после них начали валить толпы беженцев, при активной поддержке египтян, которые таким образом хотели их депортировать из Египта, вот тогда-то и начался процесс депортации из Израиля.

Кстати, о беженцах (http://www.beer7.net/modules.php?name=News&file=article&sid=895)...

Вы передёргиваете. Вьетнам далеко, так что счёт вьетнамским беженцам едва ли пошёл бы на тысячи. А Судан — прямо за Египтом. Достаточно допустить слабину, как получим десятки, если не сотни, тысяч подобных беженцев. Кстати, не христианских. Вернее, не все христиане. По ТВ их показывали, и некоторых по именам называли. Не думаю, что Аббас или Абдалла — типично христианские имена. Чёрные мусульмане тоже бегут и в значительных количествах: от нищеты и от дискриминации со стороны белых суданских арабов. Но это не значит, что Израиль должен принять десятки тысяч беженцев из страны, находящейся в каменном веке. И не потому что они неевреи, это как раз дело десятое. Чешских беженцев, буде такие не дай Бог появятся, можно принимать хоть миллионами, у них европейская трудовая мораль. А негры, как только оклемаются, начнут требовать велфэра. А ели не дать — поимеем в тылу пятую колонну из облагодетельствованных, подкрепление ХАМАСу. Мигом забудут о том, что им помогали.
Вспомним поведение африканских стран, которым Израиль оказывал всяческую помощь, в 1973 году, когда они одна за другой разорвали дипотношения.

Вы передёргиваете. Вьетнам далеко, так что счёт вьетнамским беженцам едва ли пошёл бы на тысячи. А Судан — прямо за Египтом. Достаточно допустить слабину, как получим десятки, если не сотни, тысяч подобных беженцев.

Беженцев получим по любому ровно столько, сколько согласимся принять.
Не верите — попробуйте нелегально пересечь израильские границы.

Речь совершенно не идёт о физических воротах, которые если открыть, то в них ринутся.
И Бегин никаких ворот не открывал.

Речь о цивилизованной практике открытия гуманитарной квоты.
Которая может быть и 500 человек, и 1000 — ни о каких "десятках тысяч", которыми Вы тут меня кошмарите, речи не идёт, речь о депортации 46 человек, ущерб от присутствия которых в Государстве Израиль доказать сложновато.

Просто при Бегине было понимание каких-то гуманитарных ценностей, которое с тех пор утрачено, как и все другие вещи, за которые сионизм уважали приличные люди во всём мире.

Очень уважали. Даже резолюцию ООН приняли о приравнивании сионизма к расизму и апартеиду. А нелегальная эмиграция есть, к началу 2000-х счет шёл именно что на сотни тысяч. Если узнают — а земля слухом полнится — что здесь нелегалов не вышвыривают, попрут дуром и массой.
Квоту ввести надо. Скажем, берём 1,000 человек и ни одним больше. И придерживаться её. Причём никакого велфэра: обучить ивриту, содержа на казённый счёт и сразу после этого — вперёд, на рынок неквалифицированного труда. Будет велфэр и особый статус в плане пособий, как в Европе — попрут сотнями тысяч.
Но они на рынок труда не рвутся, как я понял из эпизода, когда они вернулись в detention camp из киббуца: в киббуце их, видите ли, работать заставляли.

Еще бы очень хорошо ввести закон, если такой беженец попадается на любом криминале или связях с врагами Израиля, то в течение 24 часов применяется японская формула: Баул->Самолет->Аул

Пойди выпри такого обездоленного. Такую вонь правозаshitники разведут, что хоть святых выноси. Лучше поменьше пускать.

> Не верите — попробуйте нелегально пересечь израильские границы.

Сами израильские власти говорят, что египетская граница дырявая как швейцарский сыр. Там бедуины уже давно занимаются очень прибыльным бизнесом по переправке желающих на территорию в Израиль. Это уже теневой и мафиозный бизнес, вроде бизнеса по переправке нелегалов на территорию США из Мексики.

Сами израильские власти говорят, что египетская граница дырявая как швейцарский сыр

Это они говорят, а я написал "попробуйте". Я пересекал эту границу довольно много раз, и немало моих друзей занималось её патрулированием.

Там бедуины уже давно занимаются очень прибыльным бизнесом по переправке желающих на территорию в Израиль

Я в курсе. Только это российско-украинско-белорусских проституток касается, доставку которых башляет вполне отлаженный конвейер, крышуемый израильской полицией. Встраивание в этот конвейер, с его отлаженными revenue streams, тощих беглецов из Дарфура — за гранью фантастики.

... А при Бегине Израиль был такой же не резиновый, однако ж Бегин дал убежище вьетнамским boat people.

Примечательно, что Бегин в то же время аннексировал Иерусалим и Голаны. А Ольмерт спит и видит, как бы Иерусалим попилить, а Голаны отдать Сирии.....

ЁЁЁёёё...

Не подскажет ли уважаемый знаток истории, какой премьер-министр отдал врагу примерно 4/5 территории Израиля???

Если Вы называете полуостров Синай "4/5 территории Израиля", то во-первых, приглашаю Вас посетить эти 4/5, а во-вторых, ознакомиться с какими-нибудь историческими источниками, вроде Пятикнижия Моисеева и школьных учебников по истории сионизма.

Синай — пустыня вроде Негева, населённая кочевыми бедуинскими племенами, где евреи никогда не жили и не собирались, в отличие от того же Негева, которая никогда не рассматривалась ни в одном программном документе сионизма как земля, на которую евреи претендуют, и которая никогда не включалась в территорию Государства Израиль.

Да, Бегин отдал Синай — в обмен на мир, за последующие 25 лет ни разу Египтом не нарушенный.
Полезно Вам также вспомнить, что до заключения этого мира Израиль с Египтом воевал в 1948-49, 1956, 1967 и 1973 году, не считая "мильхемет ха-аташа", в которой тоже довольно много народу погибло. Понятно, что Вы не застали Войну Судного дня, и можете думать, что Израиль, играючи, раскидывал египетских слабачков, так что мир с Египтом был подарком арабам. Но Вы поспрашивайте тех, кто застал 1973 год, что они думают о прекратившейся 25 лет назад войне с Египтом. Я — спрашивал.

А у многих уродов есть сомнения в цифре шесть миллионов. Хотите им уподобиться?

"Понимаете, это ж спор не про Дашнакцутюн, а про стыд и совесть."

Совершенно верно