Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-08-27 05:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Армяне и мы
Турки надавили на Израиль, чтобы он заблокировал принятие Конгрессом США резолюции о геноциде армян.
Шимон Перес подсуетился, и ADL снова готова делать вид, что геноцида не было.

Позиция Переса меня в этом вопросе не удивляет: по сходной цене он пролоббировал бы и отрицание Холокоста на уровне ООН.

Но вот израильтян, которые согласны тратить немногий оставшийся от Шарона внешнеполитический ресурс на отрицание армянского геноцида, я не очень понимаю. По-моему, одобрение геноцида на государственном уровне — это в некотором смысле закрытие темы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]danwinter@lj
2007-08-28 07:17 (ссылка)
ну так если вы не в курсе, то приказов об уничтожении евреев за подписью гитлера тоже нет ни одного, "хотя эту тему рыли очень долго и муторно"

если бы это было дело истории, то нынешнее турецкое правительство так не дёргалось бы по этому поводу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sten@lj
2007-08-28 07:31 (ссылка)
Видимо вы не читаете, что я пишу.

Суть в том,что турков долбят османской империей уже кучу десятилетий. Это естественно вызывает раздражение. Равно как у РФ нет особого желания извиняться за оккупацию восточной Европы. Но это фигня.

Я же пишу о том, что как раз приказы за подписью Гитлера для доказательства не нужны, так как подписи ставили соответствующие министры после вполне обычных заседаний. Был общий план. Вся госмашина следовала ему.

В Турции же было две сильные партии-клана и один клан помельче. Все триклана были очень заинтересованы в немцах и оружии. но один из кланов заодно был очень озабочен национальным вопросом, так как состоял из потомственных военных. И по сути этот клан, будучи сильным, в обход общих решений рассылал приказы. В таких случаях говорят о расколе управления. Что, собственно в Турции происходило не только в военных делах.

И об этом говорят не только местные исторические источники ,а и английские, и арабские разведчики, которые из кожи лезли, чтобы увязать весь триумвират с буйством военного крыла младотурков. Но не удавалось. Поверьте, в то время это было и проще сделать под военную неразбериху, да и следы были явно посвежее, чем сейчас.

В данном случае меня, снова повторюсь, удивляет требование ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО признания геноцида. Не расследование провести, не собрать под эгидой ООН матерых историков, чтобы они раз и навсегда проковыряли тему, а просто тупое затыкание рта сомневающимся, как с холокостом. И главная фишка в том, что у сомневающихся в данном вопросе есть причины сомневаться. И эти сомнения снимет только окончательное расследование. А для этого от Турции нужно требовать не извинений, а открытия архивов.

Беда в том, что пугают тюрьмой и всякими законами тогда, когда хотят что-то пропихнуть. Сила ничего не доказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2007-08-28 13:50 (ссылка)
А для этого от Турции нужно требовать не извинений, а открытия архивов. - а для этого надо для начала признать, что есть что расследовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sten@lj
2007-08-28 13:55 (ссылка)
Господи!!! Так расследование - это еще не признание правоты обвинения! Презумпция невиновности в межгосударственных делах вообще-то не пустой звук. Вы ведь ЗАРАНЕЕ требуете сначала повиниться и признать вину, а потом расследовать... не странно ли?

Или вы думаете, что постоянным долбежом добьете Турцию? Скорее нарветесь на грубость.

Вот я и офигеваю с такой логики. Сначала требуют прийти с повинной, затем расследовать ,а по ходу предварительно заткнуть рты всем сомневающимся, а кто не испугается, того засадить, как Ирвинга, годика на 3. Охуительный, простите, метод доказательства иторических фактов. Научный до мозга костей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -