Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-11-06 11:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Топ Яндекса
Злые яндексы обидели спецпропагандона.
Он спамил-спамил, глаз не сомкнул, плодил виртуалов, весь топ Яндекса засрал идентичной записью про партийный корпоратив, а потом настал рабочий день, проснулись админы, и спам из топа вычистили. Как теперь отчитываться перед начальством за освоенный бюджет на покорение Интернета?!

Забавно, конечно, читать, когда спаммер жалуется той самой публике, которую он, ради копеечной выгоды, пытался отыметь, что отыметь в итоге не получилось.
Но Яндексу реально пора уже проснуться и нюхать кофе.

Идея засекретить алгоритм рейтингования, чтобы он был известен только накрутчикам, а потом до конца жизни скрывать факт накруток от публики — мягко говоря, неудачная придумка.

Ещё более неудачная идея — бороться с накрутками втихаря, аки тать в нощи, превращая пользователей рейтинга (которые изначально заинтересованы в фильтрации любого спама) из естественных союзников в противники.

Мне кажется, что сила любого рейтинга — в прозрачности алгоритма и в общих правилах для всех.
Пускай у всех будет и одинаковая возможность его накрутить, и одинаковое понимание, чем такие успехи караются.
Иначе рано или поздно (скорее, увы, рано) весь Топ30 админам придётся составлять вручную.
И выглядеть это зрелище будет, мягко говоря, печально.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_eugenia_@lj
2007-11-06 05:57 (ссылка)
о! неужели топ можно смело открывать, не опасаясь позывов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-06 06:02 (ссылка)
Если его не открывать, жулики никуда не денутся.
В ситуации закрытости жулики дырочку всё равно найдут. И влезут.
Но вместо того, чтобы привлечь публику в союзники в борьбе с этим жульём, Яндекс вынужден в одиночку делать вид, что их не существует.
А их с каждым днём всё больше: успех одних подогревает азарт других.
В накрутку Яндекса сегодня вкладывается куда больше денег, чем в его защиту от накруток.

В ситуации закрытости алгоритмов это превращается для Яндекса в имиджевую проблему.
Вместо того, чтобы бороться с искажениями, опираясь на помощь публики, приходится спасать честь мундира, делая вид, что никаких накруток не бывает.
Это на руку накрутчикам, но вредно и Яндексу, и пользователям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2007-11-06 06:16 (ссылка)
в раскрутку вкладываются деньги? опа, а я не знал. значит мне надо сначала копить деньги, чтоб меня раскрутили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-06 06:23 (ссылка)
Деньги вкладывают в основном те, кому неоткуда взять мозги.

С мозгами победить любые алгоритмы проще, чем с деньгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2007-11-06 06:25 (ссылка)
Кто весел - тот смеётся,
Кто хочет - тот добьётся,
Кто ищет - тот всегда найдёт!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-11-06 08:39 (ссылка)
Проще всего раскрутить на флэшмобе с линкованием. Для этого нужен легион единомышлеников. А для этого, как сказал Довлатов, нужна скудость мысли. Так что мозги тут могут как раз повредить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-06 08:46 (ссылка)
Проще всего раскрутить на флэшмобе с линкованием. Для этого нужен легион единомышлеников

Как раз отстреливать такой флэшмоб - секундное дело.
Технология тысячекратно обкатана на дорвеях, где тоже создаются тысячи идентичных ссылок, и чохом потом отстреливаются все сервера, откуда они проистекали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-11-06 09:11 (ссылка)
Т.е. если я написал совершенно гениальный пост, от которого всем сразу дулается ништяк и они спешат поделиться с друзьями, то это веская причина отстрелить мой гениальный пост? В том все и дело, что гениальность и накрутку нужно отличить.
Или же будем класть в топ только те сообщения, на которые вовсе никто не ссылается? :)
И даже стабильная группа ссылочников ни о чем не говорит. Почему бы нашистам не восхищаться Путиным, а НБПшниам не восхищаться Лимоновым? Здесь все законно...

Дорвеи отстреливаются легко именно потому, что там нет контента. Только ссылка. А флешмобят на обычных дневниках. И как их отличить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-06 09:19 (ссылка)
В том все и дело, что гениальность и накрутку нужно отличить.

Я ровно об этом и написал. Не понимаю, с чем Вы спорите.
Хотя, наверное, Вы просто отвечаете на одну запись, не прочитав соседних.

Почему бы нашистам не восхищаться Путиным, а НБПшниам не восхищаться Лимоновым? Здесь все законно...

Вы дословно повторяете мой аргумент из соседнего коммента.

Дорвеи отстреливаются легко именно потому, что там нет контента. Только ссылка. А флешмобят на обычных дневниках. И как их отличить?

Не знаю, с чего Вы это взяли про дорвеи. Добавить к ссылке главу Евгения Онегина или Войны и мира - банальнейшая задача, с которой и дорвейщики, и спаммеры до них, справились давно и успешно. Тут большого ума не надо. И перемешивать порядок слов - тоже ума не надо.

Однако же всё, что генерится автоматом и в количествах, может быть автоматом же и распознано.

А главное - если бы Яндекс согласился на "помощь зала", как Рамблер в своё время, то 3/4 работы по выявлению ботов-виртуалов и спамных записей сделала бы благодарная публика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-11-06 11:57 (ссылка)
Сначала о контентно-гуманитарной части.
Вы сформулировали мысль, что ум помогает раскрутить.

"Скудность мысли порождает легионы единомышленников."(c)Сегей Довлатов.

И как мовместить эти две посылки? :)
Я, например уверен, что если бы я начал орать "бей жидов", нахваливать Путина, сознательно потакать другим низменным устремлениям толпы, то я быстро попал бы во все топы.

Я попробовал провести эксперимент. Завел виртуала. Дал там два поста гнуснейшего рвотного содержания, по две строчки. И там уже есть несколько фрейндов... При том не все взаимные... Вот так...
Но почему мне так тошно выступать в таком амплуа?

Я готов согласиться с поправиленым утверждением: если быть очень умным и беспринципным, то топ обеспечен.
Именно поэтому в моей писаное фрейндполитике прямо указаны дискриминационные условия против тысячников.
Или плюнуть на все и орать про жидозабой? Но тогда для чего мне ЖЖ вообще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-11-06 12:21 (ссылка)
Тупая "помощь зала" в поисковике - вещь опасная. Возможны дикие флешмобы. Но вот если предложить фильры на основании помощи зала, и при котором юзер сам может отстрелять флешмоберов из числа "помошников", то это могло бы иметь перспективу. Только интересно ли это администрации поисковика, если им и так хорошо?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -