Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-11-18 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цирк зажигает огни
ImageМаша Гайдар вывесила ролик СПС с вопросами Путину.
Вопросы — интересные, и ответы на них тоже было бы интересно послушать.
Одно непонятно: с какого перепугу они возникли именно у СПС, и именно сегодня?
Мне кажется, что бедствия миллионов российских пенсионеров возникли не при Путине, а скорей в те времена, когда Борис Ефимович Немцов, ныне о них вспомнивший, занимал должность первого вице-премьера.
Если у СПС возникли вдруг вопросы по поводу справедливости залоговых аукционов, то задать их, наверное, следовало тому человеку, который эти аукционы проводил. Зовут его не Путин, а Чубайс Анатолий Борисович.

Я ничего плохого не хочу сказать ни про те ценности, которые СПС декларирует, ни про борьбу с коррупцией, бюрократией, цензурой.
Мне просто смешно видеть, что подросло новое поколение политиков, которое от старого усвоило ровно один навык: держать избирателя за лоха, считать его идиотом.

В этом и состоит самая большая трагедия тех российских политиков (я не имею в виду Жириновского), которые на словах апеллируют к либеральным ценностям и их сторонникам, а на практике пытаются отчекрыжить зюгановско-анпиловский электорат, швыряясь в абстрактную толпу лозунгами за достойную пенсию и против носатого Абрамовича. Никогда им не понять, что либеральный электорат в России — а он в потенциале весьма значителен (это практически все люди, у которых есть собственность, своё дело, дети призывного возраста) — не тётки с анпиловского митинга, реагирующие на интонацию. Нам скажите что-нибудь по делу. Куда, например, девать этих 600.000 чиновников. Или хотя бы — откуда Путин их столько взял. Или — как именно Маша Гайдар собирается победить в стране коррупцию. Есть ли у неё, или у её папы, чем похвастаться в смысле достижений на этом фронте.

Я очень хотел бы голосовать за либеральных политиков на предстоящих выборах, любого уровня. Но не за клоунов, которые готовы одалживать лозунги то у Зюганова, то у Баркашова, в паническом стремлении ну хоть кого-нибудь зацепить популистской риторикой. А за людей, уважающих свой электорат и его интеллект. За людей, которым стыдно было бы выкладывать подобные ролики. Покуда таких не видно, я не вижу разницы между кандидатами. И ни на какие выборы не пойду, при всей моей любви к Маше Гайдар.

Update: а вот ещё один шедевр. СПС борется против пивных компаний в России.
Ну да. Истинные либералы пьют только Путинку. Пиво в России no pasaran.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]hawkress@lj
2007-11-18 11:27 (ссылка)
а что изменится, пойдете вы на выборы или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 11:30 (ссылка)
Я либо потрачу время своего выходного дня на бессмысленную клоунаду, либо нет.
Больше ничего не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulkin@lj
2007-11-18 12:25 (ссылка)
Антон Борисович, но ведь вот этим политикам (не СПС, другим), которые держат нас за лохов того и надо. Чтобы мы не пошли на выборы.
Может лучше сходить, высказать свое фе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 12:59 (ссылка)
Вряд ли Вы это вычитали в российском избирательном законодательстве.
Там нет ничего похожего на основания для такой интерпретации.
Голос, отданный за любую партию, кроме ЕдРа, достанется ЕдРу же.
На худой конец КПРФ.
Вам принципиально важно помочь ЕдРу с КПРФ попилить Ваш голос?
Думаете, без Вас они не справятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2007-11-18 13:11:33
(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 13:22:29
(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2007-11-18 13:31:56
(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 13:42:09
(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2007-11-18 13:48:10
(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 13:53:41
(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2007-11-18 14:03:58
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 13:47:37
(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2007-11-18 13:59:38
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 13:45:42
(без темы) - [info]pulkin@lj, 2007-11-18 13:12:22
(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 13:23:35
(без темы) - [info]pulkin@lj, 2007-11-18 13:26:36
(без темы) - [info]mladshii@lj, 2007-11-18 13:45:21
(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 13:49:11

[info]hawkress@lj
2007-11-18 12:53 (ссылка)
в таком смысле, конечно..

а я все что-то решить не могу ходить - не ходить.. никто не нравится и цирк этот тоже не нравится.

ну ладно, я чего спросить-то хотела. а что это за авики с путиным и 3 зелеными квадратами сейчас у многих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 12:56 (ссылка)
На зелёных квадратиках у разных людей разное.
У Кононенко, например, под ними *уй написано.
А у меня - старинная игра в напёрстки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 13:07:10
(без темы) - [info]orko@lj, 2007-11-18 14:07:59
(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 14:11:55
(без темы) - [info]justboris@lj, 2007-11-19 13:24:34

[info]hoz_subiekt@lj
2007-11-18 11:29 (ссылка)
Одно дело когда бедствия российских пенсионеров проистекают на фоне 10 $/баррель, а другое - когда почти 100$. Если это популистский вопрос то я за такие популистские вопросы. И ни идиотизм, ни лохизм, ни клоунада здесь ни причем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]altist72@lj
2007-11-18 11:31 (ссылка)
ну, кстати, да. разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 11:34 (ссылка)
Я ж не спорю с самим вопросом, почему пенсионеры бедствуют.
И при 10 долларах за баррель в том числе.
Что-то я не слышал, чтобы они в Норвегии бедствовали при 10 долларах за баррель.

Я против использования пенсионеров, на которых политику реально насрать, в качестве мелкой разменной монеты в его популистской риторике.

Если б к этому вопросу прилагалось внятное объяснение, чем плох Стабфонд, мне было бы интересно.
А Вам, видимо, достаточно, чтобы вопросы просто повисали в воздухе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_prigorka@lj
2007-11-18 11:36 (ссылка)
В Пермской области фракция СПС внесла предложение об инициировании субъектом федерации изменений в системе выплаты пенсий. Это - разменная монета или все-таки попытка реализации обещанного в ходе региональных выборов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 12:02 (ссылка)
Надо внимательно разбираться с сутью этого предложения.
Во-первых, каков риск его принятия.
Во-вторых, придумала ли пермская фракция СПС источники финансирования на случай, если субъект решит пенсии повышать.
В-третьих, есть ли в том предложении обязательство субъекту федерации не только принимать решения, но и отвечать за них своим бюджетом.

Не зная ответы на три этих вопроса, я не готов давать оценку инициативе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hren_s_prigorka@lj, 2007-11-18 12:31:14
Я не знаю, как у вас
[info]r_l@lj
2007-11-18 11:56 (ссылка)
Что-то я не слышал, чтобы в Норвегии еще до всяких нефти и газа в деревнях с голоду дохли.

Что-то я не слышал, чтобы в Норвегии в начале века случилась революция, и за ней последовали граждланская война и массовый террор.

Что-то я не слышал, чтобы в Норвегии инфраструктура наиболее продвинутой части страны была уничтожена в ходе Второй мировой.

Что-то я не слышал, чтобы в Норвегии 70 лет у власти были коммунисты.

Что-то я не слышал, чтобы в Норвегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю, как у вас
[info]ex_l4rz673@lj
2007-11-18 11:59 (ссылка)
"Что-то я не слышал, чтобы в Норвегии" is now a meme.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]org_remote@lj, 2007-11-18 12:10:09
Re: Я не знаю, как у вас
[info]zemsky@lj
2007-11-18 12:06 (ссылка)
не 70 лет, а 90 лет. у власти всё те же люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю, как у вас - [info]r_l@lj, 2007-11-18 12:09:04
Re: Я не знаю, как у вас - [info]zemsky@lj, 2007-11-18 12:11:47
Re: Я не знаю, как у вас - [info]r_l@lj, 2007-11-18 12:23:46
Re: Я не знаю, как у вас - [info]zemsky@lj, 2007-11-18 12:32:01
Re: Я не знаю, как у вас - [info]r_l@lj, 2007-11-18 12:37:47
Re: Я не знаю, как у вас - [info]zemsky@lj, 2007-11-18 12:55:40
Re: Я не знаю, как у вас - [info]r_l@lj, 2007-11-18 13:02:46
Re: Я не знаю, как у вас - [info]zemsky@lj, 2007-11-18 13:09:27
Re: Я не знаю, как у вас - [info]r_l@lj, 2007-11-18 13:11:11
Re: Я не знаю, как у вас - [info]zemsky@lj, 2007-11-18 13:25:51
Re: Я не знаю, как у вас - [info]r_l@lj, 2007-11-18 13:28:34
Re: Я не знаю, как у вас - [info]zemsky@lj, 2007-11-18 13:34:26
Re: Я не знаю, как у вас - [info]varera@lj, 2007-11-18 14:37:47
Re: Я не знаю, как у вас - [info]zemsky@lj, 2007-11-18 14:41:07

[info]hoz_subiekt@lj
2007-11-18 12:02 (ссылка)
1. Мне неясно с чего Вы взяли, что политику, которого Вы имеете ввиду, реально насрать на пенсионеров. Возможно, я просто пропустил аргументы, в этом случае буду благодарен за их повотрение.
2. Я не знаю чем плох закопанный в огороде мешок с деньгами под названием Стабфонд, впрочем также не знаю чем он хорош, иначе мне будет очень трудно понять, отчего в государстве нет никакой связи между доходами государства и пособиями нуждающимся. Если этой связи действительно нет, то мешок под названием Стабфонд ни плох ни хорош - он бессмысленен как любой мешок.
3. Нет, Вы ошиблись, мне нужно чтобы вопросы не повисали в воздухе, мне нужно, чтобы они во-первых были услышаны (а для этого имели возможность быть заданными), а во-вторых решались, а не игнорировались на том основании, что в прошлом веке имярек Немцов занимал пост одного из вице-премьеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacksun_rise@lj
2007-11-18 13:36 (ссылка)
слушайте, а если у вас в России уровень жизни от цены на нефть и газ ( для простых россиян ) не меняется -- может вы нам скинете 40 баксов ? ( спрашивает житель Украины )

(Ответить) (Уровень выше)

Как же, как же.
[info]oldkettle@lj
2007-11-18 11:35 (ссылка)
Вполне причём. Только не стороны СПС, а со стороны хозяина журнала.
8 лет назад им мешало, что СПС поддержал войну
4 года назад им мешало, что СПС поддержал Ходора
сейчас им мешает, что СПС решил, что, раз эти херовы "бизнес-либералы" голосовать не хотят, надо попробовать пенсионеров привлечь.
Конечно, не надо на выборы ходить. Пусть едро набирает 70%. На ... нужна конституция при таком "либеральном электорате".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же, как же.
[info]dolboeb@lj
2007-11-18 11:44 (ссылка)
О, здравствуйте, гражданин из Первого отдела.
Давайте пороемся в моём персональном деле, раз Вас так партия учила.
Без перехода на личности ведь нельзя.
Хозяин этого журнала голосовал за СПС в 2003 году, зажав нос.
Голосовал потому, что верил: у них есть шанс пройти, и, будучи в Думе, осмысленные люди смогут хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ на что-то влиять.

Чем дело кончилось, Вам, наверное, известно. В Думе те члены СПС, которые туда прошли, вступили в Единую Россию. И, глядя на законотворчество г-на Крашенинникова, уныло лоббирующего сегодня чудовищный, мафиозный законопроект об уничтожении в России патроната, я стыжусь того, что мой голос мог ему достаться.

А Вы - гордитесь ли результатами собственного голосования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы за свои слова отвечайте, за свои
[info]oldkettle@lj
2007-11-18 12:28 (ссылка)
За то, что пенсии, оказывается, Немцов не платил. За то, что Чубайс, оказывается, Ходора сажал. За все эту неумную пропаганду в духе "либо хорошо, либо ничего", "пусть все они сдохнут, и тогда в чистом поле...". Вы на тексты свои посмотрите, в них Ваше голосование за СПС никак не отражалось. Вы подумайте, сколько людей прочитали Вас хоть раз за последний год и решили - уж если он не пойдёт, на хрена нам это надо?

Мне не стыдно, что я голосовал и буду голосовать за ДВР/СПС. Мне не стыдно, что я не хочу, чтобы в думе были только разномастные людоеды из Едра и КПРФ. Мне понятно, что люди продавались и будут продаваться - но это не я продался, а они. Я уверен, что есть граница, которую большинство потенциальных членов фракций СПС/Яблока перейти не сможет: они не будут голосовать за 5 сроков по 10 лет для дуче, за введение наказаний за мысли вслух или за раздачу стабфонда госпредприятиям. Для меня этого достаточно.

Вопросы "к выборам" задают политики любой страны - на то и выборы. Риторика Ваша абсолютно не к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы за свои слова отвечайте, за свои - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 12:34:19
Re: Повторяю - отвечайте за себя - [info]oldkettle@lj, 2007-11-18 13:03:59
Re: Повторяю - отвечайте за себя - [info]hren_s_prigorka@lj, 2007-11-18 17:43:27
Re: Как же, как же. - [info]hren_s_prigorka@lj, 2007-11-18 17:47:44

[info]partr@lj
2007-11-18 11:30 (ссылка)
голосовать надо сердцем, поэтому я пойду голосовать за Машу.)

но это все враки. а не враки - у кого из нынешних правых или правых с ценристским замесом есть шансы перепрыгнуть барьер? ибо кому-то из этих гг. надо бы помочь попасть в Думу.

из соображения поддержания многоголосицы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fm13@lj
2007-11-18 11:45 (ссылка)
за Машу - это не сердцем, это каким-то другим органом )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2007-11-18 11:50 (ссылка)
well, я вправе выбирать орган.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grdash@lj, 2007-11-18 21:11:20
(без темы) - [info]partr@lj, 2007-11-19 01:13:50
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 02:08:24
(без темы) - [info]partr@lj, 2007-11-19 11:45:19
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 11:54:17
(без темы) - [info]partr@lj, 2007-11-19 12:05:29
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 12:10:18

[info]kuvalda212@lj
2007-11-18 11:31 (ссылка)
Вы передергиваете.

Вопрос про связь пенсионеров и цены на нефть.
Не про залоговые аукционы, а про разницу между ходором и абрамовичем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_prigorka@lj
2007-11-18 11:38 (ссылка)
Кстати, да. Вы, Антон Борисович, явно передергиваете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 11:39 (ссылка)
Прежде, чем задавать вопрос про разницу между Ходором и Абрамовичем ПУТИНУ, правильно было бы задать его СЕБЕ САМИМ.

И дать один из двух взаимоисключающих ответов:
№1. Абрамович - такой же преступник, как и Ходор. Ходор должен сидеть, и Абрамович должен сидеть
№2. Абрамович так же ни в чём не виноват, как и Ходор. Поэтому, если Абрамович на свободе, отпустите и Ходора: закон один для всех

СПС не может сказать первого, потому что брал деньги у Ходора во всё то время, что они у него были.
Второго СПС не может сказать потому, что (а) это не популярно (б) Чубайс всё-таки часть команды, посадившей Ходора

В результате задаём Путину вопрос, на который сами не имеем яиц ответить однозначно.

Работает только на человека, который не умеет сопоставить А и Б.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuvalda212@lj
2007-11-18 11:47 (ссылка)
Непонятные рассуждения.


Мне кажется все просто .

Они говорят отпустите Ходора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 12:04:45
(без темы) - [info]hren_s_prigorka@lj, 2007-11-18 12:36:29
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 12:50:35
(без темы) - [info]hren_s_prigorka@lj, 2007-11-18 12:57:36
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 13:04:48
(без темы) - [info]hren_s_prigorka@lj, 2007-11-18 13:22:38
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 13:36:30
(без темы) - [info]sheynzon@lj, 2007-11-18 23:48:21

[info]ex_xystos@lj
2007-11-18 11:35 (ссылка)
Так я не понял: виноват Путин или нет? :)

ПС. Очень не люблю когда дети политиков идут по следам своих родителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 12:13 (ссылка)
В чём Путин виноват, а в чём Карма - тема для длинного социоэкономического исследования, а не для трёхминутного агитационного ролика.

Зато я знаю, в чём Абрамович виноватее Дерипаски, Потанина, Прохорова, Алекперова.
У него фамилия подходящая, чтобы жупел делать.
У Оруэлла тоже героем "пятиминуток ненависти" не Джонсона делали. И не Иванова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_nema@lj
2007-11-19 08:49 (ссылка)
Очень не люблю когда дети политиков идут по следам своих родителей
Вам больше по нраву путь Павлика Морозова?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaplja@lj
2007-11-18 11:36 (ссылка)
Бедствия российских пенсионеров возникли тогда, когда они согласились за трудодни работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1anton@lj
2007-11-19 18:06 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2007-11-18 11:37 (ссылка)
Нисколько не бросаясь на защиту Немцова - все-таки нефть при нем была 25 долларов или около того. Так что вопрос о денежках остается интересным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_prigorka@lj
2007-11-18 11:38 (ссылка)
10 долларов она была при нем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-11-18 19:46 (ссылка)
это в конце, а в начале где-то 17-18

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 11:45 (ссылка)
Вопрос остаётся интересным, но мне хотелось бы, чтобы МОЙ кандидат знал не только неудобные вопросы, но и ОТВЕТЫ на них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_prigorka@lj
2007-11-18 12:34 (ссылка)
Естественно. Но мне кажется, что ответы на ЭТИ вопросы, у МОИХ кандидатов есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 12:53:09
К вопросу о денежках...
[info]cathody@lj
2007-11-18 12:58 (ссылка)
Вот сейчас "команда Путина" потихоньку-полегоньку возвращает кредиты, украденные "командой либералов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу о денежках...
[info]zemsky@lj
2007-11-18 13:17 (ссылка)
а это интересная такая схема и её продолжение: занимаем у некоторой страны денег. потом меняем команду. продаём этой стране нефть. затем отдаём ей же занятые деньги. получаем откат.
в итоге получаем: у нас откат, они получили бесплатную нефть, во всём виновата прошлая команда, мы идём на третий срок.
нехитрая схема-то, вобщем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К вопросу о денежках...
[info]dolboeb@lj
2007-11-18 13:38 (ссылка)
Ага. Команда либералов украла разницу между стоимостью нефти в 1999 году и сегодня.
А БайкалФинансГрупп ту разницу нашёл и "возвращает".
Только вот непонятно, кому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу о денежках... - [info]cathody@lj, 2007-11-18 13:41:40
Re: К вопросу о денежках...
[info]sfajrat@lj
2007-11-18 18:06 (ссылка)
забавно. деньги в стабфонде хранятся в американских банках. частично в долларах. в тоже время сам доллар уже который год обесценивается. то есть и долги отдаём и экономику американскую кормим затак. умно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу о денежках... - [info]cathody@lj, 2007-11-18 18:39:48
Re: К вопросу о денежках... - [info]sfajrat@lj, 2007-11-18 18:50:18
Re: К вопросу о денежках... - [info]cathody@lj, 2007-11-18 19:08:14
Re: К вопросу о денежках... - [info]sfajrat@lj, 2007-11-18 19:26:29
Re: К вопросу о денежках... - [info]cathody@lj, 2007-11-18 19:32:48

[info]ovchinnik@lj
2007-11-18 11:45 (ссылка)
Да, на все партии, которые из 90-х — явная аллергия

(Ответить)


[info]alehano@lj
2007-11-18 11:55 (ссылка)
Какие они щас либералы???? дружба с Ампиловами и Лимоновами???Всё,конец, приехали (((((((((((((((((( И марши пустых кастрюль с отправлением бизнесменов в космос...

(Ответить)


[info]iliali@lj
2007-11-18 11:57 (ссылка)
Антон, мне кажется, что Вы не правы (что не пойдете на выборы)
Во-первых, неужели Вы считаете, что если СПС пройдем в думу, то совсем совсем ничего не изменится? По-моему, если пройдет партия, которую администарция путина мочит как это только возможно, это уже будет очень хорошим знаком для страны и для чиновников.
Во-вторых, предвыборная реклама это маркетинг. И если с этим маркетингом есть шанс, что партию купят - это хорошо. Сам продукт и его содержание (люди) не меняются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mikedi@lj
2007-11-18 12:01 (ссылка)
Что-то я от этого аргумента "зато их мочат" начинаю дергаться.

Ворон ворону глаза не выклюет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2007-11-18 12:01 (ссылка)
не будьте так оптимистичны. если бы администрация захотела замочить эту партию, то её бы просто сняли с выборов. повод у нас всегда найдётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 12:09 (ссылка)
Во-первых, неужели Вы считаете, что если СПС пройдем в думу, то совсем совсем ничего не изменится?

Я во-первых считаю, что не пройдёт.
Во-вторых, в нынешней Думе есть такой депутат от СПС Крашенинников.
Ну, прошёл он туда. Что изменилось?

Во-вторых, предвыборная реклама это маркетинг. И если с этим маркетингом есть шанс, что партию купят - это хорошо. Сам продукт и его содержание (люди) не меняются.

Да как бы Вам сказать.
Беспринципные люди действительно не меняются, меняются только их убеждения, в зависимости от конъюнктуры.
Сегодня они идут под коммунистическими лозунгами, потому что конъюнктура требует.
Завтра конъюнктура от них потребует поддержать Путина.
Вы, понятное дело, их оправдаете, потому что Вы считаете, что цель оправдывает средства, а цель - пропихнуть этих людей во власть.
Но я уже в этом кино был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_prigorka@lj
2007-11-18 12:32 (ссылка)
Крашенинников давно покинул СПС, вступил в ЕР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 13:40:00

[info]iliali@lj
2007-11-18 12:33 (ссылка)
Я во-первых считаю, что не пройдёт.

Ну, это совсем другая аргументация. Вы считаете, что СПС точно не пройдет и тратить свое врямя на бесполезное мероприятие не хочется. Мне кажется, что шанс есть, иначе бы их так централизовано не мочили, да и по ВЦИОМУ они растут.
А вот если бы от вашего голоса зависило, пройдут они или нет, Вы бы тоже не пошли бы на выборы?

Во-вторых, в нынешней Думе есть такой депутат от СПС Крашенинников.
Ну, прошёл он туда. Что изменилось?<\i>
Ага. Прошел и вступил в ЕДРО. Но также были депутаты (такие как Ройзман, Рыжков ...) от которых было "польза для общества".
Вы, понятное дело, их оправдаете, потому что Вы считаете, что цель оправдывает средства, а цель - пропихнуть этих людей во власть. ?<\i>

Нет. Какая там власть. Мне кажется, что прохождение СПС - это очень мощный положительный знак для власти и общества, что не все можно задавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 13:34:56
(без темы) - [info]yakovis@lj, 2007-11-19 11:21:44
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-19 12:02:53

[info]zaemuma@lj
2007-11-18 12:00 (ссылка)
у СПС разброд и шатание неимоверные

(Ответить)


[info]zemsky@lj
2007-11-18 12:00 (ссылка)
Ну их там и самих зачастую идиотами считают. То-есть, все эти молодежные движения сделаны для одного: запудрить молодежи мозги, чтобы они не работать шли, а на митинги. Деньги получает верхушка этих движений, а остальные, идейные, даже обижаются, когда им сообщают, что это всё делается для бабла.
А чиновников, у меня есть подозрение, плодят специально - чтобы их числом на любых выборах задавить любую попытку проголосовать за другого кандидата. Ни для чего больше они не нужны, их работу может запросто выполнить ~30-40 тысяч человек. Правда, работать придётся не с 9 до 18, а с 8 до 22. Но это нормальная практика для менеджеров.

(Ответить)


[info]coolant@lj
2007-11-18 12:11 (ссылка)
Если бы Вы "очень" хотели голосовать за либеральных политиков, Вы бы за них проголосовали;). Обвинять Немцова в "разорении" пенсионеров, а Чубайса в том, что он посадил Ходорковского - имхо настолько же нелепо, насколько глупо выискивать "трагедию" в политическом пути Жириновского, прекрасно существующего в выбранном амплуа с начала 90-х. Да и поиски в предвыборных лозунгах способов разрешения актуальных проблем, типа той же коррупции - это утопизм;)

Лично я за спс буду голосовать только потому, что еще 4 года "вне большой политики" еще больше маргинализируют их. А эта маргинальность (и непоследовательность, и популизм и др.) как раз то, что отталкивает либеральный электорат, в т.ч. и Вас:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 12:15 (ссылка)
Я никого ни в чём не обвиняю, Вы не поняли.

Я считаю, что люди, готовые ради попадания во власть апеллировать и к коммунистическому, и к антисемитскому электорату (мантру про Абрамовича известно откуда увели) - не либералы, а такие же лохотронщики в либеральной маске, как Жириновский. Он не либерал, и они не либералы. Это у них общее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2007-11-18 12:34 (ссылка)
если спс не пройдёт - твой голос отдадут едру. устраивает такой вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 12:55 (ссылка)
А если СПС пройдёт, то прошедшие вступят в ЕдРо, как они это сделали в 2003 году. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]coolant@lj, 2007-11-18 12:58:17
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 13:02:38
(без темы) - [info]hren_s_prigorka@lj, 2007-11-18 12:59:19
(без темы) - [info]zemsky@lj, 2007-11-18 13:01:30

[info]coolant@lj
2007-11-18 12:56 (ссылка)
Едро и так получит всё. Что расстраиваться попусту?
А так, тут имхо тут 2 пункта/мотива идти на выборы:
- надежда на чудо
- вариант референдума. если неохота участвовать в выборах - велкам на референдум;)

Но не ходить, конечно - проще. На диванчике оно удобнее и за лоха вроде никто не считает;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unzim@lj
2007-11-18 12:17 (ссылка)
Уважаемый Антон!

Если вы найдете такую страны в которой будут такие политики - пожалуйста напишите об этом.
Готов съездить туда на экскусию.

Спасибо.

С Уважением
Антон

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-11-18 12:21 (ссылка)
Если вы найдете такую страны в которой будут такие политики - пожалуйста напишите об этом.

Давайте сперва Вы найдёте мне цивилизованную страну, где бы секретом успешной политики являлось задавание власти вопросов, по которым в программе твоей собственной партии нет ответов, тогда Ваша ирония будет уместна.

Украину не предлагать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unzim@lj
2007-11-18 12:41 (ссылка)
Боже сохрани. Какая ирония !?
Да я искренне хочу такую страну увидеть.
Умом я понимаю что это нереально ... Но сердцем хочеться верить в лучшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-11-18 12:46:40
(без темы) - [info]unzim@lj, 2007-11-18 13:07:17

[info]zaxar_borisych@lj
2007-11-18 12:17 (ссылка)
Немцов вообще какой-то странный - я прочёл его книгу (что-то про "бунтаря"), и страшно разочаровался. политика политикой, передёргивания передёргиваниями - но он вообще говорит в пустоту и аргументирует наугад. а Маша вполне умница, по-моему.

(Ответить)

на ту же тему
[info]homo_loquens@lj
2007-11-18 12:19 (ссылка)
http://homo-loquens.livejournal.com/209672.html

(Ответить)

Покаяние либералов.
[info]sceptic_rus@lj
2007-11-18 12:21 (ссылка)
Пока наши либералы не покаются, за сгоревшие вклады в Сбербанке, за 1993 год, за приватизацию, за мизерные пенсии, им не светит ничего. Они должны признать свои ошибки - это было бы честно. Но ведь не хотят, и считают свои преступления этих годов своими достоинствами (см. речи Б.Е. Немцова).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Покаяние либералов.
[info]rusanalit@lj
2007-11-18 13:03 (ссылка)
относительно Сбербанка - он был банкротом еще до них - при Горбачеве.
Посмотрите его баланс и обратите внимание что он держал 95% средств на корсчету в Госбанке СССР, а тот (его же баланс) - все вложил в кредитование госбюджета СССР, который в том ж 1991 году имел дефицит примерно в треть ввп и был банкротом.

предъявлять в данном разрезе претензии к реформаторам - все равно что обвинять в уьийстве судмедэксперта, подписавшего бумагу о факте смерти человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2007-11-18 12:40 (ссылка)
Мне просто смешно видеть, что подросло новое поколение политиков, которое от старого усвоило ровно один навык: держать избирателя за лоха, считать его идиотом.

О да. Хотя это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Сдуйся ЕдРо куда-нибудь - на смену придут люди с такими же привычками:(

(Ответить)


[info]skozin@lj
2007-11-18 13:16 (ссылка)
Интересно, что на это ответит сама Маша с ее СПСом :)

P.S. На выборы не пойду, так как открепительного талона нет. А если бы был, то пошел бы и написал большими крупными буквами: "..УЙ ВАМ ВСЕМ, А НЕ ВЫБОРЫ" :) Хоть лично мне бы полегчало.

P.P.S Кстати, никто квартирку не сдает?

(Ответить)


[info]andrewnalin@lj
2007-11-18 13:28 (ссылка)

Мне просто смешно видеть, что подросло новое поколение политиков, которое от старого усвоило ровно один навык: держать избирателя за лоха, считать его идиотом.


а мне вот к сожалению это не смешно. ежу понятно что всем им власть нужна, чтобы пиздить бабки

(Ответить)

Отличный диагноз
[info]arudnitsky@lj
2007-11-18 13:35 (ссылка)
1. Выборов у нас давно нет, а остался референдум. С этим согласны Путин, Грызлов, Иваненко(на 70%!), Сергей Миронов, Белых и все защитники Путина. Белых устроил еще персональный референдум: "Спасем пенсионеров - голосуйте за СПС".
2. При Путине разница в доходах и число миллиардеров увеличились, коррупция выросла в два раза. Так что вопросы можно задавать и Путину, и Чубайсу, и Жириновскому, и Зюганову - все они в одной системе и делают общее дело.
3. За идиотов держат избирателей, к сожалению, все партии. Потому что призывы, лозунги и речевки, которыми ограничивается предвыборная ангитация в чем-то убедить может только идиотов. Разница в том, что раньше каждый старался, чтобы его лозунги соответствовали названию партии. Теперь этот принцип отброшен - все спасают пенсионеров!

Интересная дискуссия следует ли участвовать в голосовании 2 декабря на сайте Всероссийского Гражданского Конгресса (http://www.civitas.ru/openarticle.php).

Про агитацию и референдумы подробнее см.Последняя услуга демократических партий"

(Ответить)


[info]mkononets@lj
2007-11-18 13:38 (ссылка)
Отличная иллюстрация принципа "кто хочет сделать нечто, тот ищет способы, а кто не хочет - причины".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hawkress@lj
2007-11-18 14:06 (ссылка)
вот я хочу пойти голосовать. проблема только в том, что не знаю за кого. мне реально никто не нравится. что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mkononets@lj
2007-11-18 14:54 (ссылка)
делать - что угодно. но не что попало!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 15:16:03
(без темы) - [info]mkononets@lj, 2007-11-18 15:21:21
(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 15:44:51
(без темы) - [info]mkononets@lj, 2007-11-18 16:45:52
(без темы) - [info]hawkress@lj, 2007-11-18 17:14:38
(без темы) - [info]mkononets@lj, 2007-11-18 17:41:38

[info]akigo@lj
2007-11-18 13:40 (ссылка)
Если так подходить то все партии по определению говно и говном всегда будут. Так ни за кого никогда проголосовать и не получится.

(Ответить)


[info]potriot@lj
2007-11-18 13:45 (ссылка)
Выскажу свое мнение. Сегодня средний класс в большинстве своем (более 60%)– это чиновники, т.е. сразу не электорат СПС. Электорат СПС – это малый средний бизнес (т.к. крупный давно или принадлежит Кремлю, либо его людям) (ориентировочно 4% - истинный электорат СПС из тех, кто ходит на выборы). Поэтому у СПС сегодня социальная риторика, иначе в думу мы точно не попадаем и не более того, ни о каком левом повороте речи не идет. Можно конечно забить на все и всех и пусть за тебя решат (это чисто по-советски), кто будет в думе. Если по каждому поводу дуться, то Едро и будет всегда выигрывать и не далек тот год, когда экономика нашей страны будет плановой… Не думаю, что сходить на выборы займет так много Вашего времени, и так хватает пофигистов, которым плевать на будущее своей страны, не думаю, что пополнить их ряды есть правильное решение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]himik_genuine@lj
2007-11-22 11:07 (ссылка)
>>Поэтому у СПС сегодня социальная риторика, иначе в думу мы точно не попадаем и не более того, ни о каком левом повороте речи не идет.

Ну ровно об этом Носик и говорит. Просто. Слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelliripper@lj
2007-11-18 13:46 (ссылка)
все равно путен - гондон
все об этом знают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]organs_pusher@lj
2007-11-18 15:02 (ссылка)
а хуй вам - не мясо?.. гыы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelliripper@lj
2007-11-18 21:14 (ссылка)
цитируете план ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]organs_pusher@lj, 2007-11-19 12:02:37
(без темы) - [info]nelliripper@lj, 2007-11-19 15:11:36
(без темы) - [info]organs_pusher@lj, 2007-11-19 16:24:57
(без темы) - [info]nelliripper@lj, 2007-11-19 17:59:06
(без темы) - [info]organs_pusher@lj, 2007-11-19 18:03:41


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>