Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-12-29 20:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
пиар в блогах
По наводке [info]avva@lj прочитал прекрасный протокол наблюдения за тупым пиаром в блогах.

Очень хорошо видно из этого наглядного практического примера, в чём проблема и великая сложность.

Проблема в том, что есть правда, а есть ложь. Есть свободные люди, а есть холопы.
Свободные люди живут по правде, ею интересуются, ценят её. И пиар они строят на правде.
Statement of fact.
Холопы видят свою задачу в том, чтобы услужить. Подольститься. Впарить свою неправду.
Это просто разные уровни видения, понимания слушателя, осознания своей аудитории.

А самая большая проблема — посредничество.

Update: необходимое дополнение.

(Добавить комментарий)


[info]alchutoff@lj
2007-12-29 14:39 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 14:50 (ссылка)
Он не выпадает ни капли.
Ваш креатив - это Ваш statement of fact.
Вы креативны. Вы сделали текст, который интересно читать. За чтение следует плата в виде усвоения того, что в этом тексте нам впарено.

Проблема с холопами - в их принципиальной неготовности/неспособности создавать объект интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alchutoff@lj
2007-12-29 15:02 (ссылка)
Антон, я, если честно, не разумею аглицкому, так что не знаю, что такое statement of fact(cp).

А за выпадение/невыпадение скажу так: текст не выпадает из дихотомии свободные/холопы, но выпадает из дихотомии правда/ложь. Если угодно, это художественный вымысел, который ни правдой, ни ложью называть было бы не корректно. Можем обсудить основания моего мнения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 15:59 (ссылка)
Антон, я, если честно, не разумею аглицкому, так что не знаю, что такое statement of fact

Констатация факта.

выпадает из дихотомии правда/ложь. Если угодно, это художественный вымысел

Художественный вымысел - всего лишь жанр. А произведение - это объект, который благополучно фактически существует, и живёт своей жизнью. Ну, вот, например, пришли Вы в кино. И там герой разговаривает по телефону Нокиа. А рядом с Вами сидит наёмный мерчендайзер, который суёт Вам под нос муляж телефона Нокиа и говорит "Нокиа - это круто!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alchutoff@lj
2007-12-29 16:24 (ссылка)
1. Спасибо.

2. А вот тут по порядку:
2.а. Существование моего текста - правда.
2.б. Если наличие наёмного мерчендайзера, сидящего рядом со зрителем, входит в художественный замысел режиссёра, то его, мерчендайзера, поведение - часть художественного вымысла (в этом случае, правда, я уже не смотрю кино, а участвую в киноперформансе). Если же оно входит в маркетинговый замысел спонсора картины, то, полагаю, его поведение - часть рекламного вымысла. Впрочем, пока я нахожусь внутри состояния, именуемого "кинозритель", я не имею возможности отличить одно от другого и оттого склонен предполагать первое - об основаниях этого см. 2.г.
2.в. Опять же, про НокиюTM. Существование телефонов марки "Нокиа" можно с некоторой уверенностью назвать фактом. Но их крутизна - чистой воды вымысел, причём даже не рекламный. Если бы крутизна эта измерялась хотя бы в градусах... хотя бы по Кельвину... Тогда было бы о чём говорить. "Телефон "Нокиа"! 273oK(рутизны)". Но крутизна слишком субъективна, чтобы я готов был разделить реальность этой крутизны с первым попавшимся мерчендайзером.
2.г. Художественный вымысел, в отличие от правды и лжи, подаётся так, что воспринимающие его люди какими-то метатекстовыми средствами уведомлены о том, что это вымысел и что это должно быть вымыслом. Таким образом, художественный вымысел - не жанр, он, скорее, метод подачи заведомой лжи, заключающийся в наличии маркера: "Это ложь".
2.д. И вот тут начинается самое интересное. Реклама подаётся так, что воспринимающие её люди какими-то метакоммуникационными средствами уведомлены о том, что это должно быть правдой. Поэтому ложь в рекламе и воспринимается особенно остро - она нарушает ожидания.

3. Отчего, на мой взгляд, художественный вымысел выпадает из дихотомии правда/ложь? Да оттого, что правда и ложь одноуровневы, они суть просто правда и просто ложь. А художественный вымысел есть двухуровневая конструкция. На первом её уровне находится ложь, а на втором отметка "на первом уровне - ложь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 16:42 (ссылка)
Вы искусственно усложняете простую конструкцию.

Пойти смотреть кино (со всеми его рекламными и идеологическими вкраплениями) есть Ваш свободный выбор.

А впаривание Вам товаров соседом по кинозалу есть насилие над Вашей свободной волей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alchutoff@lj
2007-12-29 16:45 (ссылка)
Я склонен усложнять конструкции, известные как простые, - иногда это даёт весьма недурные плоды :)

С наступающим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool@lj
2008-05-12 05:20 (ссылка)
Какие страшные вещи Вы говорите: "за чтение следует плата". Интересно, какая плата следует за чтение

- колобка
- Библии
- мануала по С++
- объявления "Продам свою квартиру срочно"
- вывески "Продукты"
- вывески "Проход закрыт"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merkulka@lj
2007-12-29 14:40 (ссылка)
антон, не мог бы ты, пожалуйста, поделиться телефоном таисии антоновой, я его промотала, а она в израиле, хотелось бы найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

[info]merkulka@lj
2007-12-29 14:58 (ссылка)
merci!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-12-29 15:01 (ссылка)
Впиарить свою неправду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doppeltes@lj
2007-12-29 15:14 (ссылка)
Текст классный у definite вышел. Я прям поржал. Ждём автоматических сервисов для перара с N-мерным дном! (Стоимость вычисляется как P(N) = 2^N) :)

(Ответить)

да Вы тут просто Брат-3 какой-то
[info]sovok@lj
2007-12-29 15:16 (ссылка)
Данила Багров, не успевший стать честным пеарщегом

на деле же только благодаря этому разоблачительному "протоколу наблюдения" об этой дуре узнало на два порядка больше народу, а что ей ещё надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: да Вы тут просто Брат-3 какой-то
[info]abvgd@lj
2007-12-29 15:25 (ссылка)
Да ладно, все равно книжку никто не купит. Зато многие узнали о существовании креативного юзера [info]definite@lj, так что от всей истории есть польза

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да Вы тут просто Брат-3 какой-то
[info]zveriozha@lj
2007-12-29 15:41 (ссылка)
Считаете, что не нужно ничего разоблачать, чтобы это случайно не привлекло несколько дураков к самому объекту разоблачения? Вот благодаря историкам больше людей узнало на чет нацистской идеологии или сталинских лагерях. Считаете, что это нужно было замалчивать, чтобы вдруг не произошел PR? Или там - брошюрки, рассказывающие об опасностях наркотиков, к примеру. По этой логике очень вредны. =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да Вы тут просто Брат-3 какой-то
[info]dimrub@lj
2007-12-29 17:00 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]altist72@lj
2007-12-29 15:23 (ссылка)
Чтобы не было посредников, надо научится общаться с заказчиком. В СУПе с этим проблема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 15:44 (ссылка)
Посредники - проблема самого заказчика.
Они выступают от его имени и его дискредитируют.
Это очень хорошо видно в ветке, где сама Маша Царёва отдувается за свой салон.
http://community.livejournal.com/ru_nogti/17009.html
Сравните её реплики и реплики автора поста - нанятой лгуньи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altist72@lj
2007-12-29 15:51 (ссылка)
А, ясно. Я думал, что Вы на размываемость гонораров сетуете. Это, впрочем, не отменяет необходимости пинания людей, которые у вас за общение с клиентами отвечают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 16:16 (ссылка)
В случае FMCG клиент сам зачастую тот самый посредник.
Либо без идей, либо без полномочий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altist72@lj
2007-12-29 17:54 (ссылка)
У того кто платит за рекламу идей быть не обязано, в принципе. Идеи - 50% того, за что вам деньги платят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freeze_@lj
2007-12-29 15:26 (ссылка)
Ура честным пиарщикам. Отфренживаюсь.

(Ответить)


[info]amzin@lj
2007-12-29 15:29 (ссылка)
>А самая большая проблема — посредничество.

А разгадка этой проблемы все та же - безблагодатность.

(Ответить)


[info]ex_zloj_ykc@lj
2007-12-29 16:02 (ссылка)
спасибо яндексу для поиска сего кала в блогосфере..

(Ответить)


[info]pe3yc@lj
2007-12-29 16:05 (ссылка)
Это было бы слишком просто.

К сожалению, всё гораздо сложнее и хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 16:12 (ссылка)
Все усложнения от лукавого.
На самом деле всё просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-29 16:35 (ссылка)
Ты концентрируешься на этическом аспекте, а между тем эстетический здесь куда важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 16:43 (ссылка)
С эстетическим аспектом всё ещё много проще, чем с этическим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-29 16:44 (ссылка)
Вот уж не думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 17:06 (ссылка)
Нравится? Не нравится?
Спи, моя красавица.

Вот и вся усекновенная лимбическая дихотомия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-29 17:09 (ссылка)
Это тебе из Гоа всё таким ясным и просветлённым кажется.

На самом деле есть такое понятие, как эстетика среды. И никто не сомневается, что блогосфера (whatever it mind) под воздействием вот таких вот эстетических актов - деградирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 17:43 (ссылка)
Ну да.
Блогосфера деградирует, и эрекция уже не та, и вообще "что ни день, то ближе мы к могиле".

Я как-то предпочитаю на слёзы о пролитом молоке не отвлекаться.

Деградирует всё, что раньше было хорошо, это некая данность.
Вопрос в том, насколько нас этот процесс затрагивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-29 17:49 (ссылка)
Ну да, конечно.

Представь: приходит к тебе в дом некто, срёт посреди квартиры и спрашивает, насколько тебя этот процесс затрагивает.

Или не в дом, хорошо. В клуб, куда ты ежедневно ходишь. Или в театр, куда ты ходишь раз в неделю - неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 18:00 (ссылка)
В театр, куда я хожу раз в неделю, кроме меня ходят ещё разные люди.

Необязательно мне приятен их внешний вид, близки их вкусы/взгляды, интересны суждения.

Чем популярней становится мой любимый театр, тем больше в него начинает ходить людей, с которыми я срать рядом не сяду.

Мне кажется, что стенания по этому поводу - пустое сотрясение воздуха.
Это совершенно естественный процесс, что любая вещь, став популярной, привлекает таких поклонников, с которыми рядом находиться не хочется. Это в равной степени справедливо в отношении Интернета, штата Гоа, блогосферы, группы Аквариум.

Просто я не вижу ни малейшего смысла об этом ныть. Это некоторый закономерный процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-12-29 18:20 (ссылка)
Некоторым закономерным процессам не грех и противостоять. Из того, что посуда все равно испачкается, не следует, что надо перестать ее мыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 18:42 (ссылка)
Одно дело мыть посуду (полезное занятие, с полезным результатом), другое - политическая борьба против еды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2008-01-01 15:39 (ссылка)
Верно, однако блевать в тарелки, оправдываясь тем, что они-де всё равно пачкаются - тоже несколько странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-12-29 21:39 (ссылка)
Да я и не ною, хуле. Я пою.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vivalalutte@lj
2007-12-29 16:09 (ссылка)
...отчаявшись, Маша решила обратиться к Носику.

(Ответить)

Развитие цивилизации есть развитие феномена сознания
[info]ex_alexloto@lj
2007-12-29 16:14 (ссылка)
Сейчас пиарят "Ирония судьбы II". Фильм плохой. Смотрел пару эпизодов на DVD. Пусть пиарят. Народ должен запомнить, как его дурят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Развитие цивилизации есть развитие феномена сознан
[info]dolboeb@lj
2007-12-29 16:17 (ссылка)
А что, есть уже DVD?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что, есть уже DVD?
[info]ex_alexloto@lj
2007-12-29 16:26 (ссылка)
за 100 рублей - 8 фильмов с двух сторон. "Ирония" - в самом конце)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Развитие цивилизации есть развитие феномена сознан
[info]altist72@lj
2007-12-29 17:56 (ссылка)
Экранка. Нищебродское счастье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2007-12-29 17:02 (ссылка)
Не, самая большая проблема - неумение различать холопское. Остальное - всего лишь производные.

(Ответить)


[info]yurri@lj
2007-12-29 17:27 (ссылка)
А самая большая проблема — посредничество.

Вы уже уволились?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 17:29 (ссылка)
Мечтаете занять моё место?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2007-12-29 17:36 (ссылка)
А почему вы спрашиваете?

Довольно странно слышать подобные претензии от главного посредника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dolboeb@lj
2007-12-29 17:44 (ссылка)
У нас с Вами разные представления о посредничестве.
Мне кажется, что посредник - это человек, который ничего сам не создаёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2007-12-29 17:50 (ссылка)
Как это не создаёт? Посредник создаёт услугу.

Но услугу эту оценивать можно по-разному. Например, делить на своих и чужих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dolboeb@lj
2007-12-29 18:49 (ссылка)
Посредник не создал ни рекламируемый товар, ни площадку, где он рекламируется.
Посредник остаётся в выигрыше от кампании, которая повредила репутации и рекламодателя, и рекламоносителя.
Он свою комиссию одинаково успешно заработал и с продвижения, и с компрометации.
Поэтому его интерес расходится с интересом и рекламодателя, и площадки.

Проблема - когда посредник получает влияние на форматы.

(Ответить) (Уровень выше)

Off
[info]eleema@lj
2007-12-29 18:51 (ссылка)
если это Ваш ребёнок на юпике, зря Вы это сделали.
здесь могут всего нажелать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Off
[info]dolboeb@lj
2007-12-29 18:58 (ссылка)
Здравая мысль. Юпик меняю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Off
[info]eleema@lj
2007-12-29 19:27 (ссылка)
спасибо, что поняли не подумали, будто пишет очередная сумасшедшая...
фотографиями маленьких детей не надо ВСЕМ хвалиться.
а ребёнок замечательный!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Off
[info]naebu@lj
2007-12-30 04:24 (ссылка)
Зря Вы это написали... Не стоит ВСЕМ хвалиться своей суеверностью и необразованностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akoshkina@lj
2007-12-29 19:24 (ссылка)
А вот мне удивительно лишь - отчего выбран именно этот объект (Маща? Отчего б не охаять не менее тупой, но гораздо более массовый и расцветситый пиар в газетах, ТВ и проч.? Какое такое новое слово было сказано пиарщиками Маши???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 19:32 (ссылка)
Какое такое новое слово было сказано пиарщиками Маши???

Принципиальная новизна методики - персонаж, выдающий себя за действительно читателя, которому понравилась книга.

Когда показывают телевизионный ролик про прокладки, всем понятно, что это рекламный материал, а не чьё-то сугубо личное потребительское мнение попало в кадр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2007-12-29 19:44 (ссылка)
А как же титр "Алла Ивановна, домохозяйка, 45 лет" на фоне речи: "Это самый обалденный порошок/шампунь/пятновыводитель"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 19:50 (ссылка)
Все эти клятвы законодательно отбиты предостережением о рекламном характере ролика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_king@lj
2007-12-29 19:38 (ссылка)
"на пальцах" объяснит любой ботаник
не парадокс, а факт -- простой, как фант:
специалисты строили титаник...
ковчег построил полный дилетант.

я к тому привёл свой давно зарифмованный анекдотец, что блогосфера создавалась под самовыражение личнрости и когда в неё лезут профессианальные пеарщики, то действительно создаётся впечатление, что с тобой играют в напёрстки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-29 19:47 (ссылка)
У меня такие же ощущения. За стиш - спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_king@lj
2007-12-30 09:12 (ссылка)
незашто (у меня их есть))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gls@lj
2007-12-29 20:14 (ссылка)
бездарному рекламщику очень повезло с ироничным и умным критиком... интересно может ли теперь м.ц. отмытся от, думаю, что ненужного ей (такого точно не нужно, как бы фигово она не писала) пиара

(Ответить)


[info]uglock@lj
2007-12-30 04:42 (ссылка)
Еще один пиарщик-недоучка: [info]argonet@lj
http://community.livejournal.com/ozdorovlenie/11898.html
http://community.livejournal.com/dieta_ru/15831.html
http://community.livejournal.com/devki_na_diete/2500253.html

(Ответить)


[info]runixonline@lj
2007-12-30 05:32 (ссылка)
Вот вам еще пЕарщеков (http://gr-s.livejournal.com/516043.html).
Хотя этот чуть умнее

(Ответить)


[info]ex_ischamae@lj
2007-12-30 08:15 (ссылка)
Свободные люди живут по правде, ею интересуются, ценят её. И пиар они строят на правде.

хахахаха, не смешите мои тапочки.

замените слово "правда" словом "деньги".

(Ответить)


[info]0sin@lj
2007-12-30 15:16 (ссылка)
Антон, честно говоря, я не понял, почему пиар МЦ вызвал вызвал у вас такую бурю эмоций. Пиар - разновидность рекламы. ЖЖ - виртуальный слепок с социума. Социума без рекламы не существует. Поэтому появление ее в ЖЖ носит закономерный характер. Это жизнь. Вы сами в комментах об эстетике справедливо заметили, что вкусы у всех разные. Эти доморощенные "тупые пиарщицы" вполне искренне могут считать книгу МЦ хорошей литературой. Это люди другой субкультуры. Хочется верить, что в ЖЖ еще дозволена свобода мнений. Пускай их суетятся. Жизнь все равно все расставит на свои места.

(Ответить)


[info]ex_zloj_ykc@lj
2007-12-30 18:00 (ссылка)
у меня пороноя уже, или тут тоже пахнет пиаром?
С наступающим.

(Ответить)


[info]iime@lj
2007-12-30 19:13 (ссылка)
От пиара "Артура и минипутов", например, эта история отличается только тем, что деньги занесли не вашей конторе. Нарушили конвенцию, так сказать.

(Ответить)