1. По этом пунктам я ВСЕ ответил в своих СТАТЬЯХ!!! Жду нормального диалога, а не "мировоззренческих клише".

2. В канонах сказано, что если человек убил - ему такая-то епитимия, а елси убил при самообороне - меньшая. СКАЖИТЕ, ЧТО, ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТИМ ПЕР ФАКТУМ ДАЕТСЯ ПРАВО УЬИВТАЬ ПРИ САМООБОРОНЕ? Что вы пишиите ахинею? Вы не разбираетесь в этих вопросах!!

Насчет того, что я якобы попираю заповедь не убий - это ваши лозунги. Извольте по существу ответить на поставленые вопросы.

Вы не привели _ни одного случая_, когда ребенок бы выжил при внематочной беременности. Все Ваши доводы относились к совсем жругим ситуациям. И пока Вы такого примера не приведете ( а Вы его не приведете, оттого как этого не было ни разу в известной человечеству истории. Воскрешение из мертвых было, а выживание при ВМБ- не было)- Ваши доводы ничего не говорят по обсуждаемому вопросу. На них просто нечего отвечать- как нечего отвечать, когда при обсуждении вопроса о том, впадает ли Волга в Каспийское мере, говорят, что Дон впадает в Черное.

Постарайтесь спокойно почитать мои статьи. Там ПРИВЕДЕНЫ случаи спасиения при ВМБ

Ни одного конкретного. "несколько лет назад", "науке известны"...
Отчего-то врачи, профессиональные гинекологи,с которыми я разговаривал, об этих случаях ничего не знают. Приведите цитату из хотя бы одного специального журнала. На любом языке. И тогда можно будет рассмотреть конкретный случай. И сделать вывод о конкретном случае ( т.е при ситуации икс вероятность выживания ребенка существует, и оттого в этой конкретной ситуации прерывание, возможно, являвется прегрешением . Что не говорит о других случаях, когда примеров выживания неизвестно, и оттого прегрешением удаление нерожденного плода не является).

сайт, который я использовал (не путать с форумом)- это сайт официальной гинекологич. клиники.

Хорошо, как только будет досуг - я Вам обещаю, что займусь этим вопосом вплотную.

Но самое главное другое: не вопрос есметственного закона, а вопрос ЭТИЧЕСКОЙ нормы. Хорошо ли убивать ребенка - пусть и в миллион раз обреченного

Сайт официальной гинекологической клиники- это ничего не говорит, пока под информацией о наличии конкретных случаев выживания стоит только Ваша подпись. Ибо при всем уважении к священнослужителю- у меня нет информации о Вашем гинекологическом образовании и соответственно нет основания принимать на веру приводимые Вами факты. Не оттого что я подозреваю Вас в нечестности- но оттого, что Вы можете быть ввергнуты во вполне добросовестное заблуждение, прочитав какое-то сообщение и не разобравшись. Как я уже упоминал- не будучи специалистом в вопросе, я консультировался сегодня с двумя гинекологами, одна из них в свое время выходила меня ( а я по данным науки того времени родиться был не должен, и маме моей советовали не подвергаться риску. И вообще эта женщина всегда и во всех случаях, когда это хоть немного возможно, старалась сохранить ребенка, даже рискуя. Так что ей у меня есть основания доверять), а второй- один из ведущих гинекологов крупнейшей израильской больницы ( если хотите подробности- доктор Рабинович, клиника "Сорока"). Оба случаев, на которые Вы ссылаетесь, не знают.

Между одним и миллионом- есть граница, но, допустим, обсуждаемая. То есть оправдано ли ( не буду спорить с терминологией) убийство ребенка при наличии одного шанса на миллион на его выживание, при вероятности гибели матери в процентов 70- допускаю, что вопрос для Вас открыт. И об этом возможно спорить ( поэтому я, не считая возможным по известным Вам причинам для себя как-то влиять на позицию церкви, участвовать в этом обсуждении не буду и только лично могу высказывать свое мнение)

Но граница между миллионом и бесконечностью- непроходима. Если нет реального шанса на выживание данного конкретного ребенка- а это "нет шансов", отмечу, относится к конкретной реальности, то есть, если есть теоретическая возможность, допустим, выходить ребенка in vitro или используя суррогатную мать и заплатив полмиллиона американских или европейских рублей , то для рядовой семьи из российской глубинки такой возможности не существует- то мы _не убиваем_ ребенка. Мы, _никак не ухудшая положения ребенка_, лечим мать. Если Господь попустил возникновение ситуации, когда рождение ребенка невозможно- значит, рождение этого ребенка Ему неугодно, и не нам, если мы вообще приемлем волю Его, сопротивляться и искушать Его. А если не приемлем Его волю, а навязываем свою... простите, это уже не ко мне.

Поймите, моя подпись там не при чем. Там ссылка на современные научные пособия - они приводят научные сведения о выживаемости.


***мы _не убиваем_ ребенка. Мы, _никак не ухудшая положения ребенка_***


Вы никак не хотите понять одну ПРОСТУЮ вещь:
Ребенок ПОКА ЧТО еще ЖИВ! Он ПОКА ЧТО еще БОГОМ наделен душой - и потому, какие бы цели Вы не ставили, происходит РЕАЛЬНОЕ УБИЙСТВО (да, согласен, на 999% из 1000 обреченного на смерть, но, подчеркиваю - ЕЩЕ живого).


***значит, рождение этого ребенка Ему неугодно, и не нам, если мы вообще приемлем волю Его, сопротивляться и искушать Его.***


Вот именно, Вы навязывает СВОЮ волю: Бог ЗАБЕРЕТ душу ребенка тогда, когда сочтет нужным. А пока что Вы предлагаете ДОБИТЬ еще живого ребенка. Это все равно, что придти к раковой умирающей исказать: Богу не угодна ее дальнейшая жизнь - чего ей еще сутки мучиться? - Добьем сейчас...
ЭТО - УБИЙСТВО. поймите это!!

Нет, этой вещи нормальный человек понять не может.
Раковая умирающая- умирая, никого с собой не забирает. В нашем случае аналогия несколько иная: для спасения жизни умирающей от, допустим, рака печени давайте возьмем печень здорового человека и пересадим. Здоровый человек почти наверняка умрет, но зато есть мааасенькая, чисто теоретическая вероятность ( практической нет), что Господь явит чудо, новая печень приживется и больной поправится.
Впрочем, я умолкаю. Вы слышать не можете и не хотите.

Я то как раз все понимаю, а вот Вы не хотите понимать двух вещей:

1. Даже если мы берем у здорового печень для больного - мы УБИВАЕМ одного ЧТОБЫ спасти другого. понимаете Вы это? Давайте вещи называть своими именами!!! Так же точно вы УБИВАЕТЕ ребенка (ОБРЕЧЕННОГО - по вашим словам на все 1000%).

2. Мы имеем права касаться жизни другого человека - только Бог имеет власть ее забрать, так как ОН ее дает. Вы тоже этого не хотите понять! Как вы думиаете, ДЛЯ ЧЕГО Бог держит душу ребнка в нем? ведь было бы проще ее забрать, и тогда икакая чистка не будет рехом. Но ременок при ВМБ растает и развивается. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО БОГ ЖДЕТ, КОГДА ЖЕ ВЫ СВОЮ РУКУ ПРИЛОЖИТЕ И ДОБЬЕТЕ РЕБЕНКА??

Плохо. Но не убить - еще хуже.

Роман, я не согласен с Вами принципиально... Христианство не выбирает из двух зол..

На самом деле такой случай описан в книге рекордов гиннесса. Один на милиард.

"все возможно верующему" (Мк. 9:23)