Изначально Вы началаи и именно с ОСКОРБЛЕНИЙ.
Если бы я сказал про Вас, что юзер "балаганистит" "не просто похож, но, видимо, идиотом является" (http://dolboeb.livejournal.com/1126782.html?thread=42853758#t42853758), то, верно, это было бы оскорблением, но я на ваши оскорбления не ответил тем же.


Ее раз повторяю Вам, что с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЭТИКИ убийство - это именно ПРИЧИНЕНИЕ СМЕРТИ еще ЖИВОМУ человеку. Вне зависимости от причин, поводов и мотивов, вне зависимости от обстоятельств. Так вот, именно "ЧИТСКА" (удаление трубы с ЕЩЕ живым ребенком) и есть УБИЙСТВО. Мы БЯЗАНЫ ждать, когда САМ БОГ заберет душу у ребенка - Он дает жизнь и ТОЛЬКО ОН отнимает. ту мы НЕ ВЛАСТНЫ решать кому жить,а кому нет.
И НЕОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ СТАВШЕЕ ПРИЧИОЙ СМЕРТИ грезовно ТОЛЬКО в том случае, если "оказание помощи" НЕ предполагало убийство другой жизни.

простите, но Вы говоритее БРЕД и даже сами этого не видите.
убийство - это ПРИЧИНЕНИЕ СМЕРТИ еще ЖИВОМУ человеку. Так вот плод при внематочной беременности - нежизнестособен!!! т.е. вообще. А Вы рекомендуете причинить смерть живому и жизнеспособному человеку

Истерику прекратите, мадам, я Вам еще раз повторяю:
ЛЕЖИТ ЧЕЛОВЕК В КОМЕ, ОН НЕ ЖИЗНЕСПОСОБЕН!! НО ОН ЕЩЕ ЖИВОЙ!!!! Он может через час урет - или через два, ну или через день! НО ОН ЕЩЕ ЖИВОЙ!

Точно так же плод в утробе матери- НЕ ЖИЗНЕСПОСОБЕН, НО ЕЩЕ ЖИВ!! повторяю, ПОКА БОГ САМ не решит забрать дух жизни у ребенка - мы НЕ имеем права вмешиваться

А Вы и не вмешивайтесь, раз не имеете права. Вы в монастырь зачем уходили? Молиться, благодать стяжать? - вот и занимайтесь своим прямым предназначением, а Церковь не позорьте.

все сказали? коме как к переходжу на личости, ваш уровень IQ никуда не годится? - Тогшда вот и не позорьтесь, а то вы точно ведете себя как провокаторша, явный неадекват Ваш уже очвиден. Вы что, хотите сегодня искусителем поработать? - гомоитесь, и НЕ ЛЕЗЬТЕ КО МНЕ. Я буду делать ТО, ЧТО СЧИТАЮ НУЖНЫМ. длаю я это КОРРЕКТНО в отличие от вас. Да, я твердо стою на позиции, но я - в отличие от вас - на личности не перехожу! А ВЫ ТОЛЬКО ТЕМ И ЗАНИМАТЕСЬ, ЧТО ПОЛИВАЕТЕ ГРЯЗЬЮ МОЮ ЛДИЧНОСТЬ. Пока нет решения по вопосу написаных мнлю статей - извольте меня оставить ВПОКОЕ!

А, ну да. как это я забыла, что Вы вчера усвоили новую для себя аббревиатуру - IQ. Сейчас, похоже, лепить ее начнете куда ни попадя.
Удачи вам.

Позорище.
Посмотрим как завтра запоете, когда документы на вас отправят в епархию. Слава раньше Вас туда приедет. А то вчера Ваше раскаяние у gasloff-а было настолько искренним, что даже в Светлый Праздник Рождества вы припёрлись за адреналином настроение людям портить. Правда, не к нему, поняли что его намерения серьезны. Ничего, посмотрим чем дело закончится.

Помилуй меня Господи.

Вы коме истерики и угроз и на что НЕ СПОСОБНЫ, НЕУВАЖАЕМАЯ!!
Это ВЫ, ВЫ ПРИПЕРЛИСЬ ОСКОРБЛЯТЬ СВЯЩЕННИКА, ПРИПЕРЛИСЬ ОСТРЫМ ОЩУЩЕНИЯМИ!!

Гасловскаяч акция меня НЕ ВОЛНУЕТ. Бог ему судья. Человек, который соглал, не удостоится от меня ответа! Я все сказал, да и Гаслов как то сейчас за мной по ЖЖ е бегает с истериками, а вот вы, кляузница, бегаете, и кроме как хамить в разник, вы ничего другого делать НЕ УМЕЕТЕ. "христианка", тоже мне..

А я плохая христианка, к сожалению, с икушениями бороться не умею. А вот то соблазнит одного из малых сих (а Вы по сравнению со мной Великий) тому сами знаете что.

Ладно, проехали, как говорится.

А то что все на Вас клевещут - так сколько Вас помню - на Вас 4 года уже все клевещут и клевещут.. как остальные отцы в интернете существуют и все их уважают только диву остается даваться.

Ладно, закончим на этом.

Всего хорошего.

Вы перечитайте треды сначала: я ни вас ни ваших авторитетов не трогал, я ОТСТАИВАЮ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ! А вы оскорбляете иименно МЕНЯ за мои УБЕЖДЕНИЯ, а потом у вас хватает совести придти и сказать, что Вы не занимаетесь личой травлей оппонента?

Эх, да остаовитесь же вы... Я ПИСАЛ И БДУ ПИСАТЬ ПРО ВНЕМАТОЧНУЮ БЕРЕМЕННОСТЬ ТО, ЧТО СЧИТАЮ НУЖНЫМ - И БУДУ ЭТО ДЕЛАТЬ БЕЗ ПЕРЕХОДА А ЛИЧОСТ ОППОНЕНТА. ПОЛЕМИЗИРУЙТЕ С МОИМИ АРГУМЕНТАМИ, А НЕ СО МНОЙ! И ПОКА НЕ БУДЕТ РАССМОТРЕН ВОПРОС В СВЕТЕ ВЕРОУЧЕНИЯ (ДОГМАТИКА), НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА МНЕ ГОВОРИТЬ, ЧТО Я ДОЛЖЕН ПРЕКРАТИТЬ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДЕЛАЮ!!!

Слушайте, есть вопрос догматики, а есть вопрос человеческой этики.
Представьте (прости меня, Господи!),что Христос был врачом. Хирургом. Что бы Он сделал если бы увидел что умирает человек у Него на глазах, и в Его силах спасти жизнь женщины.Или Он, по Своей Любви к людям не воскрешал даже мертвых? Да хорошо, возьмем Великомученика Пантелеймона даже, не будем трогать Христа.(Господи, помилуй меня).
Вы забываете только одно - Вы отрицаете человеческий фактор и крутите одними догматами как математик доказывающий теорему. Догмат туда-догмат сюда. Ловко жонглировать получается. Только жизнь сложнее и проще одновременно, и мерилом должна быть - Любовь (не мне, конечно, это говорить, я ее не имею, к сожалению). Понятно что ребенок ПОКА жив, но он СТОПРОЦЕНТНО умрет. Но если ждать его смерти, то с ним умрет и мать. Жалко, да! ЖАЛКО!! А врачам не жалко? Сколько у нас православных врачей? - и ни у одного не возникло бы, я думаю, даже мысли бездействовать в случае когда можно спасти жизнь хотя бы одного человека. А если бы не спасли, Господь(не мне со своим скудоумием,конечно, рассуждать о Его Промысле и Его Суде,но), думаю, с них бы спросил. Потому что это убийство даже не одного в силу убеждений - двоих. Потому что где наше пресловутое человколюбие когда мы бросаем человека умирать в муках если в состоянии его спасти? В конце концов, нигде в Евангелии не сказано - "убей обоих". Сказано - "не убей". Но не сказано "убей двоих, пусть даже ценой жизни одного".

Преставить Хрисат-хирургом - нонсенс. Имено - Христсо ВОСКРЕШАЛ мертвых, но приведите мне пример ХОТЬ ОДНОГО случая, когда Он добивал "обреченого", чтбы спасти другого? Приведите мне хоть один случай со св вмч. Пантелеимоном! Помнится, он воскресил молитвцо человека, а умертвил только ЗМЕЮ. А вот что типа, вот этого обреченного убьем, чтобы спасти другого - н припомню. Если вы сможите пивести такие свидетельства - УВЕРЯЮ ВАС: Я ТУТ ЖЕ ПУБЛИЧНО ОТКАЖУСЬ ОТ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ!! Чстно! но елси будут свидет. именно ТАКИЕ: Христос убил одного, спасая другого. Вмч. Пантелеимон, спасая мать при рискованной беременности,дал ей снадобье для выкидыша и т.п. НУ ИЛИ НЕ ДАЛ, А ХОТЯ БЫ ОПРАВДАЛ!! Вот я верю твердо, что при ВМБ тот же Пантелеимон помолился бы и плод бы - ситлой Божией - ПЕРЕМЕСТИЛСЯ в свое место (Вы сомневаетесь? Тогда в чудесах из его жития вы тоже сомневаетесь? - это вопрсо, и хотелось бы получить ответ).
А догматами я НЕ жонглирую.

не сомневаюсь.
*выдохнув*
Хорошо, давайте поставим вопрос иначе. Жизнь человека не есть ли высшая ценность на Земле?

Простите, но с чего Вы взяли?
задумайтесь, Вы слово в слово повторили лозунг ГУМАНИЗМА, а вот о цености - в Евангелии:

" Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" (Матф.16:24-26).

Высшая ценность - не сама ФИЗИЧЕСКАЯ жизнь, а СВЯТОСТ ЭТОЙ ЖИЗНИ. Если "спасает" жизнь сделаный грех (а Вы, как я видел, слава Бгу, все же признаете РЕАЛЬНОСТЬ того, что ребенка - еще живого - убивают, а убийство все равно грех), итак, елси "спасение жизни" чероез рех - ПОЧЬ ТАКОЕ СПАСЕНИЕ. Лучше умру, но не согрешу

*выдохнув еще раз*
Я, как Вы смели заметить, поставила вопрос иначе: не есть ли физическая жизнь человеческая самая большая ценность которую нам Господь дал? Не есть ли она самое дорогое что есть у нас пока мы физически живем?

*тоже выдыхая*..

ответ однозначен: НЕТ, НЕ ЕСТЬ (сорри, не сочтите капслок за крик :))))

простите, Вы, навреное, свой номер написали не равильно. Я сделал запрос для добавления контакта на № 23273992 - и мне выдала система: "такой № не зарегистрирован в системе"

В общем, ладно, я тут подумала..я не буду с Вами спорить - не потому что мне крыть нечем, свою позицию я могу отстаивать долго и поддержит эту позицию большинство в случае чего. Просто.. у Вас же сердце слабое, а то, не приведи Господь, зашкалит еще, жить потом с этим.


Спаси нас Господи.
Всего хорошего. За сим откланиваюсь.

Вы знаете, честно, елси вы будете вести диалог, а не "крыть" - то мы с вами можем долго и мирно беседовать, без осокрблений и гнева. А вот если "крыть" начнете - да, могу не выдержать :(((

А грязью - я Вам сто раз уже говорила - Вы обделали себя сами так что не отмыться. Не грязью даже - дерьмом. Вонищща на весь рунет стоит.

пока что ВОНИЩЕ И СМРАД стоит от ваших комментариев, в которых одна истерика и ни слова - во существу.

Он невменяем. Медицинский случай.

Да знаю я, за Церковь обидно.

Увы, равнодушен.

по себе людей не судят. Ярлыки вешать - много ума не надо, а вот попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ меня по существу РЕЛИГИОЗНОЙ точки зрения.

а пока что именно вы являете собою полный неадекват

В диалог с идиотами и подлецами не вступаю, и не надейтесь. Нехороший я.

то есть, как я понял, вы соглашаетесь с тем, что вы - идиот и полдлец? - Ну тогда у меня вопросов к вам нет.

Отец, ты на капсе.

Угу. С колбасой :)

ну, про истерику Вы погорячились. Мне это не свойственно.
Следующий текст не от меня, а от подошедшей мужской половины

abbatus_mozdok, здравствуйте.
С точки зрения врача с облегчением отмечаю несколько моментов:
1- Ваша статья опубликована на интернет портале, что в силу некоторого имущественного ценза несколько ограничивает ее доступность для наиболее оголтелой (и наиболее чувствительной к Вашему стилю) части православной аудитории.
2- Статья написана без тени осведомленности в собственно медицинском аспекте проблем, что несколько охладит пыл тех, кто, сохранив некоторую степень оголтелости, все же смог разобраться с компьютером.
3- Богословская часть аргументации, изобилует цитатами их Окровений, что в нашей, православной, среде несколько патогномонично. Я вижу в этом еще один барьер к восприятию Ваших писаний в качестве прямого руководства к действию.

Теперь по существу:
Православие инкорпорировало в себя эллинскую школу медицины с ее приоритетами в сохранении жизни (напомню довольно обширную полемику об очередности оказания помощи раненым на поле боя, в плоть до допустимости «эвтаназических» действий). Среди прочего и воззрения по обсуждаемой проблеме. Которые однозначно были нацелены на сохранение жизни матери. Затем в эллинский период Церкви эти воззрения неоднократно подтверждалось.
Любые ссылки на ДОГМАТИКУ христианства вообще и Православия в частности несостоятельны ибо данный вопрос не является ее (догматики) предметом.
Хочу напомнить, что в перечислении порядка восстания из мертвых в день Страшного Суда упоминаются больные, увечные, павшие на поле брани, утопшие и проч., отдельно упоминаются МЕРТВОРОЖДЕННЫЕ… Но нигде не говорится об зародышах и эмбрионах (пожалуйста, не надо терминологических кульбитов, дескать слов таких не знали… не дифференцировали этапы внутриутробной жизни… ЗНАЛИ! ДИФФЕРЕНЦИРОВАЛИ!).
Здесь то и помогает незнание Вами предметной области: клиника внематочной беременности развивается в достаточно ранние сроки. Кроме того, ошибочно полагать, что внематочное плодное яйцо несет в себе неповрежденный и жизнеспособный эмбрион. Напомню так же, что далеко не каждое оплодотворение заканчивается беременностью. Довольно часто происходит самопроизвольное абортирование плодного яйца.
Интересно, кстати, будет почитать Ваш комментарий по этой теме с точки зрения Промысла и проч.
Приведенные в начале поста успокаивающие меня факты нисколько не умаляют Вашей ответственности за Ваш прозелетизм или долбочестие (выбирайте сами). Они только снижают вероятность ее наступления.
Бога ради, пожалуйста, не снимая статьи с портала снабдите ее дезавуирующим комментарием! Хотя бы сошлитесь на «…могущих вместить…».

1. Не беспокойтесь, мы уже решаем это упущение - точнее, мои друзья уже гттовят его к публикации брошюрой :))

2. Я и не претендовал на медицинский ракуср особо...

3. А вот это уже ваша, совершенно НЕ христианская точка зрения!

=============

**Православие инкорпорировало в себя эллинскую школу медицины с ее приоритетами в сохранении жизни (напомню довольно обширную полемику об очередности оказания помощи раненым на поле боя, в плоть до допустимости «эвтаназических» действий)**

а. СОЗНАТЕЛЬНЫЕ эфтаназ. действия ПРЕСТУПНЫ В ЛЮЬОМ СЛУЧАЕ.
б. сохранение жизни - не ценою жизни других.


***Любые ссылки на ДОГМАТИКУ христианства вообще и Православия в частности несостоятельны ибо данный вопрос не является ее (догматики) предметом.**

Заблудлаетесь, именно ДОГМАТИЧЕСКИЙ ракурс я и отметимл особо. Догматы - не отвлеченая теоретика...

***Хочу напомнить, что в перечислении порядка восстания из мертвых в день Страшного Суда упоминаются больные, увечные, павшие на поле брани, утопшие и проч., отдельно упоминаются МЕРТВОРОЖДЕННЫЕ… Но нигде не говорится об зародышах и эмбрионах (пожалуйста, не надо терминологических кульбитов, дескать слов таких не знали… не дифференцировали этапы внутриутробной жизни… ЗНАЛИ! ДИФФЕРЕНЦИРОВАЛИ!).***


А ВОТ ТУТ ВЫ СЕЛИ В ЛУЖУ ОКОНЧАТЕЛЬНО!!
дело в томЮ что в греч. яз. есть два слова, которые означают рождение: ТОКОС - появление на свет из утробы матери, и ГЕНЕЕСИС - появление КАК ТАКОВОЕ. Обычно говорится о НЕКРОГЕННЕСИС - то есть, о ЗАЧАТЫХ И УМЕРШИХ во чреве и "выброшенных" из чрева НА РАЗНОЙ стадии "геннесиса" - а геннесис отосится ИМЕННО МОМЕНТУ ПОКРЫТИЯ СЕМЕНЕМ ЯЙЦЕКЛЕТКИ, то есть, С ЗАРОЖДЕНИЯ (по греч. ГЕННЕСИС) новой жизни. Так вот, "некрогенетичные" дети тоже предстанут, которые раньше срока ТОКОСА (естественного выхода из чрва и появаления на свет) умерли и выброшены из утробы.

***Довольно часто происходит самопроизвольное абортирование плодного яйца. ***

Довльнло часо люди САМИ УММИРАЮТ - это не оправдывает убийства, не так ли? така и здесь - САМА смерть плода на самых раних стадиях - не нашего ума дело. Нам надо молиться, чтобы такого не было. И не причинять ее своими руками

Уважаемый, а с чьего, собственно, благословения Вы (или Ваши друзья) предпринимаете сей труд книгопечатания?

Будьте добры: приведите ДОГМАТЫ по теме. Не вообще, а именно по данной теме.

Реалии жизни таковы, что все, что дается одному ОБЯЗАТЕЛЬНО дается в ущерб другим. Это Вам любой экономист объяснит. Принцип редкости благ называется. Это я к тому, что медицина Старого света и Азии ВСЕГДА стояла перед выбором кого лечить, а кого нет…
Я понимаю, что медицинский аспект Вас не интересует, но все же еще раз замечу: жизнеспособность зародыша к моменту развития клиники внематочной беременности уже скомпрометирована, и прогноз ОДНОЗНАЧНО летальный.

К стати о лужах: Текст Нового Завета писался на КОЙНЕ - диалекте греческого языка и в рамках Иудейской традиции. А в ее рамках сроки наступившей беременности дифференцировались достаточно четко. У Эллинов не всегда хватало слов для адекватного перевода.

Кроме того, так - для поддержания полемического запала: А с чего Вы взяли, что разумная бессмертная душа вдохновляется в оплодотворенную яйцеклетку? Не Господь ли нас всех создал? А раз так, то как же Он создал естественный механизм аборта? Поясняю: в период лактации слизистая оболочка матки не принимает оплодотворенной яйцеклетки. Т.е. оплодотворение состоялось, с Вашей точки зрения человек уже есть, но по воле Творца (поелику в нас реализован Его Промысел) исходя из Вашей точки зрения, душе отказано в жизни.
Я не пытаюсь испытывать Вашу веру… Просто мир несколько сложнее, чем Вам, видимо, кажется.

И еще раз: не надо распространять плохо продуманных воззрений. Дезавуируйте свою статью. Не искушайте неискушенных.

νποστηριζο! Отстаивать приоритет догмата над знанием
означает сомнение во всемогуществе Бога.

не надо противопоставлений! ДОГМАТ - ЭТО ИСТИЕНОЕ ЗНАНИЕ, а вот то что вы наз. знанием - не знание, а гипотезы, мнения

А это, уважаемый, не Ваше дело, простите. Выйдет в свет - там будет все написано!!

ДОГМАТЫ по теме я Вам привел!! Я уже УСТАЛ повторяться: время образование ЛИЧНОСТИ человеческой - оплодотворение яйцеклетки. И это ДОГМАТ. Бог Всемогущь - и елси нам нужно для наего спасения совершить грех, мы имеем только один выход: отказ от греха и паелляция к Всемогущему Богу! Это ТОЖЕ догмат. Аборт по строгим мед. показаниям в т.ч. и при ВМБ - это ОТРИЦАНИЕ этих догматов.

Реалии ХРИСТИАНСКОЙ жизни НЕ таковы как Вы рисуете! Христианство - эо союз любви и жизнь НЕ для себя, а для другого, готовность ВСЕГДА отдать свою жизнь за другого.
Про нежизнеспособность плода я Вам уже много раз повторил: когда БОГ ЛИЧНО возьмет его жизнь - тогда и лезьте со своими скальпелями. А пока он жив - руки прочь.

и про КОЙНЕ вы сели в лужу. Существует ряд исследований по языку Н.З. - того же профессора ВДОВИЧЕНКО (совечую прочесть). но даже елси предположить, что дело имено так - иудейская тррадиция в Н.З. как раз таки уже ПРЕОДОЛЕНА. Особено у Павла. Христос в Евангелии дает отрыв от иудейского богословия того времени (на примере, хотя бы, нерасторжимости брака это видно прекрасно). Поэтому и взгляд христиан уже в самые ПЕРВЫЕ ВЕКА к зародышщу принципиально отлдичался от иудейских: "то, что будет человеком - уже человек". "нерожденный еще, а только ЕДВА зачатый - уже человек, имеющий и душу разумную, и попечение Бога о себе". Такие фразы у древнгих христианских авторов показывают о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ отрыве от иудейского взгляда на зародышь.


ПРО ДУШУ говорите несусветицу: Душа и тело возникает РАЗОМ в момент зачатия, и Бог как раз СМЕРТИ НЕ СОТВОРИЛ - потому и механизм аборта Он НЕ определял. Сказаное вами - ересь.
А про неприятие маткой зародыша во время лактации - простите, это уже настолько серьезный ваш прокол, что после этих слов я даже представить себе не могу, что Вы медик. Сейчас всем давно известно, что беременнеют женщины порою и почти СРАЗУ после рдов - через 2-3 месяца, а кормят грудью при этом до года. Я знаю жену священника, которая зачала через 6 недель (!) после родов - как только начался у нее первый цикл. Так что, увы, Вы опять в пролете...


В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАШИХ, МОИ ВОЗЗРЕНИЯ - НЕ МОИ, А СУТЬ УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, ПОЧЕРПНУТЫЕ ИЗ ОТКРОВЕНИЯ СЛОВА ЖИЗНИ. Так что ДЕЗАВУИРОВАТЬ Я НИЧЕГО НЕ БУДУ, еще раз Вам это повторяю! Я буду дезавуировать ВАШИ воззрения!!

Вы язычник, молодой человек. Учение Христово попираете, начетничествуете и фарисействуете. С каннибалическим уклоном.

а вы сетевой суеслов и клеветник - да еще перекладываете со своей больной гловы на здоровую (т.к. каннибализм - это как раз убивать ребенка во имя "спасения" матери)