Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-20 20:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кривосудие
Потрясающая история случилась в Израиле в конце прошлого года.
Басманное правосудие отдыхает.
Тель-авивский окружной суд приговорил 69-летнюю Изабеллу Бельфер к 6 годам тюрьмы за то, что её дочь Марина с ребёнком уехала в 2001 году из Израиля.
Отец ребёнка, инициировавший иск, прямо говорит, что если Марина согласится вернуться с дочерью в Израиль, то её мать могут и освободить от тюрьмы... Но тогда угроза посадки нависнет над самой Мариной.
Я даже знаю эту семью: другая дочь осуждённой, Инна Бельфер, была старостой группы у моей первой жены на лечфаке ММСИ им. Семашко. Помнится, она в начале 1990-х перебралась из Москвы в Гило. Из публикаций следует, что она потом уехала в Европу, и как раз «похищение» ребёнка состояло в поездке семьи к ней в Голландию в июле 2001 года.

Вердикт окружного судьи Одеда Мудрика впечатляет, конечно. Таким судьям место на Стефановской площади в Сыктывкаре.
Но справедливость требует признать, что эпидерсия на нём не начинается и не заканчивается. Крива и судебная система, от дела Руфайзена до Демьянюка и Игаля Амира, от мировых судов до БАГАЦа, и прокуратура, и полиция. Осуждения невиновных чередуются с отмазыванием королей оргпреступности, дела на известных людей заводятся сплошь и рядом с политической подоплёкой, материалы следствия широкой рекой текут в прессу, улики фабрикуются и уничтожаются, показания выбиваются узаконенной пыткой, плюс тотальная слежка всех за всеми, все у всех под колпаком...

И вопль отчаяния — прошение о помиловании Президенту Пересу.
Приди, помилуй.
Бог вам судия.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]n1cker@lj
2008-01-20 14:50 (ссылка)
Банановая Республика... но ооочень гордая.

(Ответить)


[info]dan_tist@lj
2008-01-20 14:56 (ссылка)
Dura lex, sed lex.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-01-20 23:32 (ссылка)
Да, но у него была как всегда вилка. Мог дать меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gambo@lj
2008-01-21 08:39 (ссылка)
мог, но не дал, и правильно
люди, не признающие закона, не могут рассчитывать на его снисхождение

кстати, "вилки" в израиле нет - есть максимальное наказание, но нет минимального

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-01-21 08:55 (ссылка)
Это как тогда собираются принять закон о лицах престарелого возраста и определить там минимальное наказание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gambo@lj, 2008-01-21 10:53:51

[info]_steppenwolf@lj
2008-01-21 08:57 (ссылка)
Сир, a priori, все люди приходящие на уголовный суд это
люди, не признающие закона,
Иначе что бы они там делали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gambo@lj, 2008-01-21 10:56:24
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 11:49:31
(без темы) - [info]gambo@lj, 2008-01-21 11:52:24

[info]azulejos@lj
2008-01-20 15:00 (ссылка)
Господи, какой ужас.
Напоминает "не знал и не донес" 1930-х годов.

(Ответить)


[info]alisa_varia@lj
2008-01-20 15:04 (ссылка)
Кошмар... Даже не знала, что так возможно.

(Ответить)


[info]ran_khar@lj
2008-01-20 15:08 (ссылка)
Это история с одной стороны, а я еще несколько лет назад читала(в ивритском варианте),что папа девочки потратил все деньги на поиск дочки и видимо любит ее, а даже видеться с ней не может. Вы же любите своего сына, попробуйте представить себя на его месте.

(Ответить)

Сейчас тут будет жарко
[info]doctor@lj
2008-01-20 15:09 (ссылка)
даже ко мне в журнал набежали, кода я узнал об истории и написал о ней... Там же есть ссылки на видео РТР (http://www.vesti.ru/doc.html?id=153905) об этой истории и ещё одну петицию, в защиту прав отца:) Кому что.
Инна живёт в США, а не в Голландии.

(Ответить)


[info]rimona@lj
2008-01-20 15:10 (ссылка)
Меня эта история тоже повергла в шок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2008-01-20 15:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akog@lj
2008-01-20 15:13 (ссылка)
Ты не в теме, Антон. Там было именно похищение, и 2 года отец не имел ни малейшего представления, где находится дочь, которая уехала на пару недель в гости.
И его постоянно кличут сумасшедшим защитники Бельфер. Хотя никаких документов у них нет. Да и истории о его "издевательтсвах" над ребенком тоже с душком, так как не документированы ничем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-20 19:11 (ссылка)
Объясни мне, какая польза от посадки бабушки на 6 лет.
Каков юридический смысл.
Мать ребёнка — взрослый дееспособный человек.
Увезла дочь в Россию, разлучила с отцом - найдите, судите, добивайтесь.

Но заложников брать - это гестаповские методы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2008-01-20 19:23 (ссылка)
Антон, бабушка активно помогала вывозить. Она, по сути, организовала вывоз ребенка. С ее кредиток оплачивались билеты, от ее имени посылались факсы в ЦИМ о переводе багажа из Румынии в Москву. Это все доказано и задокументировано.
Она - не заложник. Она - соучастник преступления(если не организатор).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurina_irina@lj
2008-01-20 20:07 (ссылка)
Объясни мне, какая польза от посадки бабушки на 6 лет.
Сегодня именно это прозвучало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О какой пользе речь?
[info]yag@lj
2008-01-21 05:32 (ссылка)
Цель правосудия не "польза" а соблюдение закона и наказание за его нарушение.
Пользы в этом может никакой и не быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-01-20 23:38 (ссылка)
Там несколько моментов. Отец явно неадекватен, но перед законом все равны. Бабушка соучастник. Это тоже явно. Почему она не перевезла всю семью - неясно. (Она вернулась из-за матери)
Тут юридически всё ясно, кроме большого срока от которого обалдел прокурор. Вопрос в том что суд Соломона был бы другим. Ибо папаша явно заявляет что он использовал правосудие в целях мести. Он так и говорит, что это месть его бывшей жене. И вот тут я на месте прокурора (судьи) постарался бы провести, все же, психологическую экспертизу. Тоже דוקה

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aezrach@lj
2008-01-21 00:42 (ссылка)
Проводили . Попросите группу поддержки преступления Бельфер, может они Вам про нее расскажут.
И еще , чем именно неадекватен отец ? И как папаша использовал правосудие ? Заставил бабульку похититб дочь ? Силой вернул ее , как Вануну , в Израиль? Силой заставил Израиль выполнять Гаагмую конвенцию ? Как ?
Чему неадекватен срок ? Тяжести преступления ? Тому , что оно проодолжается ? Его результатам ? Чему ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]juchkitt@lj, 2008-01-21 06:15:34
(без темы) - [info]getman@lj, 2008-01-21 06:20:43
(без темы) - [info]juchkitt@lj, 2008-01-21 06:55:40
(без темы) - [info]getman@lj, 2008-01-21 07:02:34
(без темы) - [info]juchkitt@lj, 2008-01-21 07:54:47
(без темы) - [info]getman@lj, 2008-01-21 08:03:32
Бельферы о Бельферах - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 14:19:28
(без темы) - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 11:16:59
(без темы) - [info]juchkitt@lj, 2008-01-21 16:00:54
(без темы) - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 16:40:27
(без темы) - [info]juchkitt@lj, 2008-01-21 17:06:21
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-21 23:19:31
(без темы) - [info]juchkitt@lj, 2008-01-22 03:15:32
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-22 03:17:41
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-22 03:28:34
(без темы) - [info]juchkitt@lj, 2008-01-22 04:29:28
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-22 04:50:18
(без темы) - [info]juchkitt@lj, 2008-01-22 05:02:30
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-22 05:08:43

[info]phobos_il@lj
2008-01-21 03:31 (ссылка)
У отца украли ребенка. После этого выглядит верхом лицемерия обвинять его в неадекватных действиях. Израильские социальные службы, нередко весьма феминистски настроенные, прошерстили отца во всех направлениях и постановили, что нет оснований препятствовать его свиданиям с ребенком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 07:10:44
(без темы) - [info]phobos_il@lj, 2008-01-21 07:42:48
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 07:51:31
(без темы) - [info]phobos_il@lj, 2008-01-21 08:26:33
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 08:35:15
(без темы) - [info]phobos_il@lj, 2008-01-21 08:43:41
Пожалуйста, цитаты из обв.закл. Мудрика. - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 11:19:59
Re: По Вашей логике - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 11:38:35
Re: По Вашей логике - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 12:02:23
Re: при первом окрике жены - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 12:11:52
Re: при первом окрике жены - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 12:26:53
Re: при первом окрике жены - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 12:48:02
Re: при первом окрике жены - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 12:29:32
Re: при первом окрике жены - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 12:40:48
Re: при первом окрике жены - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 15:10:14
Re: при первом окрике жены - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 15:13:18
Re: при первом окрике жены - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 15:46:42
Re: при первом окрике жены - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 12:34:52
Re: при первом окрике жены - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 12:46:15
Re: при первом окрике жены - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 12:41:12
Re: при первом окрике жены - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 12:57:13
Re: при первом окрике жены - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 13:04:00
Re: при первом окрике жены - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 13:31:36
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 08:00:39
(без темы) - [info]abrushka@lj, 2008-02-06 18:19:37

[info]mrakobez@lj
2008-01-21 07:30 (ссылка)
>… Он так и говорит, что это месть его бывшей жене.…
«Цитату в студию»!
Он лично заявляет? Или защитнички Белфер от его имени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 07:44:38
(без темы) - [info]mrakobez@lj, 2008-01-21 07:58:05
(без темы) - [info]mrakobez@lj, 2008-01-21 08:01:11
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 08:04:24
(без темы) - [info]mrakobez@lj, 2008-01-21 10:33:50
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 10:59:16
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 11:04:59
(без темы) - [info]mrakobez@lj, 2008-01-21 11:23:45
на плюющих на закон бабульки - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 11:43:11
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 11:53:31
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 11:54:27
(без темы) - [info]mrakobez@lj, 2008-01-21 12:00:00
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 12:04:47
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-01-21 11:56:09
(без темы) - [info]mrakobez@lj, 2008-01-21 12:02:46

[info]_steppenwolf@lj
2008-01-21 15:14 (ссылка)
сорри ошибка
דווקא разумеется

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]akog@lj
2008-01-21 04:12 (ссылка)
А разве мы о пользе? Мы о справедливости, о законности, нет? Какая
полза, например, от сажания в тюрьму 90-летнего скрывавшегося нациста, например? Я
не сравниваю тут, я просто о пользе тоже говорю. Продолжая тык сыть
тему гестапо.
А если бы бабушке было не 69, а 55 лет и она была бы не офтальмолгом, а
продавщицей в супере, ее можно было посадить? Мы разве о возрасте
вообще говорим? Что, возраст дает ей неприкосновенность? Тахлес, я не в восторге от решения, однако, напомню, что она содействовала и
скрывала информацию, и тоже является дееспособной. А за соучастие
нужно платить. И незнание законов, как ты знаешь ага ага...
При этом, так гораздо проще решить вопрос. И дешевле для
налогоплательщика) Или что, высылать группу захвата Мосада или Яд Ле
ахим в Москву? Иначе ведь дело затянется еще лет на 20, я не прав?

А так, "дееспособная" мать будет вынуждена думать головой, и мяч на ее
поле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .. вот это действительно прецедент !!
[info]aezrach@lj
2008-01-21 13:00 (ссылка)
А вот это действительно прецедент - лишение дееспособности и гражданских прав после достижения 70 лет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megla@lj
2008-01-21 04:13 (ссылка)
Почитай приговор суда. Беллу осудили как соучастника преступления, которое международное право признает тяжким уголовным.
А еб@анная Россия не подписала конвенцию и ребенка оттуда не вытащить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2008-01-23 09:11 (ссылка)
Еб@анный Израиль вообще является любимым местом убежища для преступников еврейской национальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lanatoly@lj
2008-02-04 20:18 (ссылка)
Бабушка как минимум соучастник при том активный. Был вердикт запрещающий им вывозить дочь из Израиля. Бабушка подстроила все что бы дочь и внучка таки покинули Израиль. ИМХО вполне адекватный и справедливый приговор.

(Ответить) (Уровень выше)

"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-23 18:00 (ссылка)
"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!

akog! есть Новости!
Потрать на эту новость свой Коммент
"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!

Сегодня, 23.1.07 судья верховного суда Аяла Прокачиа (сама Женшина и Мать, заметим между прочим) отклонила апелляцию Бельферихи об отсрочке наказания за похищение 3-х летней девочки Лилах Ротем 7 лет назад.

" завертелась Бельфериха , сватья баба Бабариха"
А.С. Пушкин "Сказка о царе Салтане"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!
[info]akog@lj
2008-01-23 18:27 (ссылка)
Я не понимаю. к чему такая радость. Женщину жаль, хоть она и сама
виновата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-24 17:59 (ссылка)
Вы Правы.

Поэтому во всех последующих постах о той же новости (и тут, и в других местах)
я Начинал с того что заранее "оправдывался"-
цит. "если бы Белла хоть 1 раз пожалела (хотя бы для показухи) что Лилах разлучена с Отцом,
мне было бы её хоть немного жалко"

Ксати посмотрите у нас обсуждения

1 http://community.livejournal.com/our_israel_ru/425752.html

2 http://community.livejournal.com/our_israel_ru/tag/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%95-%D1%81%D1%83%D0%B4
У нас никого НЕ БАНЯТ (защитниц тоже пускают)

А На самом деле - И. Бельфер неоднократно, и перед телекамерами, до и ПОСЛЕ вынесения вердикта заявила
" Марина! НЕ привози Лилю (Лилю.!.) - если ты привезёщь её то я (Бэлла т.е.) покончу с собой!"

А Та дикая компания?- которую подняли "защитницы и защитники бедной женщины" - вы наблюдали?
зайдите к Женне (не буду писать какой, сами знаете, если нет спросите меня - всё увидите, и ложь и сквернословие и демонизацию),
но это только цветочки...
>>> (***) Они (Израильские заступницы...) обратились и к юдофобам/ черносотенцам за помощью
Не верите?? смотрите тут >>> http://doctor.livejournal.com/411182.html

Это вызывает во мне очень сложные чувства - и кпохитительнице и к "заступницам"...
Так что Мне ТОЖЕ всё человеческое не чуждо.
И справедливое наказание может быть поводом для Удовлетворения. Вы правы что НЕ надо улюлюканья,
но (***) достало..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graffx@lj
2008-01-20 15:15 (ссылка)
предполагаю Вам известна и другая сторона этого спора о правосудии/кривосудии в данном конкретном случае. Впрочем написанное в кавычках слово "похищение" заставляет сомневаться в этом. Как еще назвать выезд из страны (по разрешению суда выданному на посещение родственников за границей) с последущим изменением маршрута (продуманным изначально естественно) в сторону России и полная изоляция дочери от родного отца на протяжении нескольких лет? Если бы Вас лишили возможности видеться с Вашим ребенком, а также иметь вообще какую-либо информацию о нем и о его местонахождении Вы бы тоже назвали это "поездкой семьи"?? Я бы назвал именно похищением, причем без всяких кавычек. А участие непосредственное бабушки в этом преступлении делает ее соучастницей. И с этой точки зрения никакого кривосудия нет. И обвинять нужно пожалуй не Израиль, а Россию которая не приняла до сих пор Гаагскую конвенцию по выдаче детей (надеюсь я не ошибся в названии).
Мне кажется что стоит написать об этом тоже, а то как то однобоко получается.
Другое дело что заявление о том что ее отпустят в случае приезда сюда матери и ребенка немного похоже на взятие в заложники. В этом действительно есть некая проблема с точки зрения суда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nuns_islander@lj
2008-01-20 15:45 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_dnepr@lj
2008-01-20 17:09 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2008-01-21 23:07 (ссылка)
немного похоже но не то
взятие в заложники это когда взятие ни за что а только для чего то - выкупа
в данном случае - человек получил по закону , приговор согласны смягчить если стороны найдут компромис
если кстати она с дочкой приедет - не исключено что могут лишить custody
отдать дочь отцу а матери оставить только visitation rights

про израиль не знаю а в канаде похожий случай слышал

(Ответить) (Уровень выше)

"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-23 18:02 (ссылка)
graffx ! есть Новости!
Потрать на эту новость свой Коммент
"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!

Сегодня, 23.1.07 судья верховного суда Аяла Прокачиа (сама Женшина и Мать, заметим между прочим) отклонила апелляцию Бельферихи об отсрочке наказания за похищение 3-х летней девочки Лилах Ротем 7 лет назад.

" завертелась Бельфериха , сватья баба Бабариха"
А.С. Пушкин "Сказка о царе Салтане"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankee_bobson@lj
2008-01-20 15:18 (ссылка)
приятно сознавать, что стефановская площадь города-героя сыктывкар не прошла мимо географической ориентированности гражданина антона носика.
однозначный респект.
люблю упоминания о родине. даже в таком контексте. хотя последний, ай гес, малозаслужен.

(Ответить)

очень даже нормально
[info]shkilet_sam@lj
2008-01-20 15:21 (ссылка)
в духе Ленина-Сталина и вообще любой мафии..

(Ответить)


[info]mikser@lj
2008-01-20 15:33 (ссылка)
>Isabella, Belfer-Rotem and Lilach have been living in Moscow ever
>since and Rotem has had no contact with his daughter for six years.
Отец 6 лет своей дочери не видел.

>"My mother was only trying to help my sister," Inna, who
>lives in Pittsburgh, Pennsylvania, said in a telephone interview.
То есть сами признали, что помощь была.

>"This ruling is setting a precedent against women
>who try to help their daughters."
Правильно. Потому что мозгом надо думать прежде чем помогать похищать детей.

>"The court believes that [Isabella] gave her daughter
>too much help, but what mother would not help her
>daughter and granddaughter if they had to?"
Крутая отмазка! Такой отмазкой можно и убийство (причем даже не скрытие, а помощь в совершении!) и геноцид списать.

Короче, вина видна ясно. О сроках наказания еще можно спорить, но не о самом наказании. Преступник должен быть наказан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninka@lj
2008-01-20 16:15 (ссылка)
6 лет из 20 возможных, да после отбывания 2/3 срока помилование – тут даже о сроках спорить неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xystos@lj
2008-01-20 16:50 (ссылка)
О сроках наказания еще можно спорить, но не о самом наказании. Преступник должен быть наказан

Теперь осталось требовать наказания всяким сынишкам Шарона, доброй половине депутатов кнессетской думы и высшим чинам полиции - которым за их преступления должен светить расстрел или петля как минимум.

6 лет из 20 возможных, да после отбывания 2/3 срока помилование – тут даже о сроках спорить неудобно

Какие замечательные условия! Вот странно, что несмотря на такие прекрасные тюремные условия, нормальный израильский казнокрад или мошенник не изъявляют особого желания там посидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2008-02-08 19:10 (ссылка)
т.е., по вашему если политики отделываются от наказаний за финансовые преступления, надо отпустить на волю уголовных преступников. Пусть весь израиль заселят похитители детей, воры, насильники, убийцы... если Барак в кнессете, а не в тюрьме.

(Ответить) (Уровень выше)

"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-23 18:03 (ссылка)
mikser ! есть Новости!
Потрать на эту новость свой Коммент
"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!

Сегодня, 23.1.07 судья верховного суда Аяла Прокачиа (сама Женшина и Мать, заметим между прочим) отклонила апелляцию Бельферихи об отсрочке наказания за похищение 3-х летней девочки Лилах Ротем 7 лет назад.

" завертелась Бельфериха , сватья баба Бабариха"
А.С. Пушкин "Сказка о царе Салтане"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vishunder@lj
2008-01-20 15:35 (ссылка)
Взято с израильского сайта и я им верю -
"Если кто-то видел 24 декабря сюжет в российской программе "Вести" спецкора Сергея Пашкова об этом судебном заседании, только что имевшем место в тель- авивском Бейт-Мишпат, понимает, о чём я пишу. Допускаю, что мой текст для тех, кто не видел телевизионный сюжет, записанные мной формулировки постановления суда могут показаться бредом сумасшедшего.

Дело это задело меня не только потому, что я лично уже 35 лет дружу с осуждённой Беллой Бельфер (наши дочки - погодки учились в одной английской спецшколе на проспекте Мира). Дело не только в том, что все мои родственники в Москве лечили зрение у прекрасного врача - офтальмолога, кандидата медицинских наук Изабеллы Михайловны Бельфер. Дело в удивительном судебном деле, когда бабушку арестовывают в аэропорту по прибытии её в Израиль, держат год(!) под домашним арестом, а теперь, после длительного судебного разбирательства, сурово осуждают на 6 лет тюрьмы за то, что её дочь со своей дочкой уехала (после развода с мужем) в Москву, получив, кстати, разрешение суда на выезд.

Но по порядку. Жила в Тель-Авиве моя московская подруга Белла с дочерью Мариной. Марина работала стоматологом, Белла - врачём-офтальмологом. Пришло время, Мариночка вышла замуж за коренного израильтянина по имени Ярон. Родилась дочка Лилах. Марина стала замечать за мужем неадекватные действия (он, например, не разрешал подходить к плачущей малютке по ночам). Короче, они вскоре развелись. Отец вёл себя после развода весьма агрессивно, угрожал отобрать девочку у "русской" матери. В результате Марина обратилась в суд за разрешением выехать из страны, на что получила, повторяю, положительное решение. Уехала вначале в США к сестре Инне, рожавшей в это время ребёнка.
Из Америки побоялась вернуться в Тель-Авив и перебралась в Москву. Её мать (моя подруга Белла) не могла противоречить решению взрослой дочери и поехала с ней в Москву тоже. Обе, мать и дочь, сразу же нашли работу по специальности.

Бывший муж, отец ребёнка, разыскал их в Москве. Разузнал, где детсад Лилах, и в одно прекрасное утро возник неожиданно на пути Марины с девочкой в садик. Произошла безобразная сцена с угрозами и со слезами испуганных мамы с дочкой.
И так повторялось несколько раз с течение ряда лет. За 6 лет московской жизни Марина меняла съёмную квартиру и школу дочки пять раз. Однажды Ярон пытался вытащить девочку из машины Марины. И так далее, и тому подобное. Угрозы были -не успокоюсь, пока не засажу тебя, Марина, с твоей матерью (б.тёщей) в тюрьму, а сам заберу дочку. А ещё будет лучше, если вы сдохнете. Вы спросите, как он, израильтянин, ориентировался и получал сведения в Москве? Так разве мало народу, которые помогут за деньги?
О материальной помощи ребёнку он, разумеется, не вспоминал.

А у Беллы оставалась в Израиле престарелая мать. И когда 93-летняя мать сообщила дочери, что слепнет, Белла решилась приехать в Израиль и была арестована прямо в Бен-Гурионе. После долгого судебного разбирательства судья Одед Мудрик вынес сегодня вердикт в качестве наказания за пособничество взрослой дочери в вывозе из страны её дочки (см. выше).
Прокурор ясно говорил на суде, что русские должны на примере этого процесса уяснить, что же такое израильские законы и кто же такие настоящие израильтяне.
Многие друзья доктора Бельфер подчёркивали а суде, какой это замечательный специалист и в высшей степени уважаемый интеллигентный человек. На что судья ответил, что в Израиле и без неё много хороших глазных врачей...
На аргумент адвоката, что же будет со слепой, теперь уже 94-летней старухой прабабушкой, судья возразил, что в Израиле имеется хорошая социальная служба.
Когда моя Белла выйдет из тюрьмы, ей исполнится 75 лет. Инсульт со всеми её переживаниями у неё уже был...

P.S.Интересно, в нашей стране осуждали когда-нибудь мать шахида, знавшую, что её сын взорвёт людей?

взято отсюда http://jennyferd.livejournal.com/151153.html#cutid1

другие линки
http://www.friends-forum.com/forum/showthread.php?p=766270
http://www.rambler.ru/news/world/0/11899241.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=153905"
_________________

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ваш отчет на том сайте о проделанной работе
[info]aezrach@lj
2008-01-20 16:50 (ссылка)
Я подписала сию петицию в ЖЖ, за что наслушалась про себя от ...не знаю как их назвать...
В общем вот -
http://dolboeb.livejournal.com/1140921.html?style=mine
Довольно известный в ЖЖ человек поместил статью, и коршуны налетели...Я там перепостила отсюда. Очень надеюсь, что наша таки возьмет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graffx@lj
2008-01-20 16:58 (ссылка)
так как на сайтах указанных Вами любое мнение не совпадающее с приведенным тут же стирается - отвечу тут.
>Марина обратилась в суд за разрешением выехать из страны, на что получила, повторяю,
>положительное решение. Уехала вначале в США к сестре Инне, рожавшей в это время ребёнка.
>Из Америки побоялась вернуться в Тель-Авив и перебралась в Москву.
Полученное разрешение суда на выезд из страны распространялось на поездку в США или на дальнейшую поездку в Россию тоже с тем чтобы не возвращаться в Израиль? Думаю ответ любому здравомыслящему человеку ясен без того чтобы заглядывать в документы. Естественно ни о каком разрешении суда вывезти ребенка из страны насовсем речи не шло. Соответственно фраза
>уехала (после развода с мужем) в Москву, получив, кстати, разрешение суда на выезд.
является искажением фактов. Разрешение суда было дано на поездку в штаты к родственникам, а вовсе не на выезд в Москву с концами..
При этом несколько лет отец ребенка не имел с ним никакой связи.
Неадекватные действия упомянутые здесь никак не задокументированы, никаких обращений в полицию или социальные службы во время совместной жизни не было. Обвинения в психическом расстройстве тоже никак не подтверждены.
Итак. Вывоз ребенка без разрешения суда и отца (разрешение на посещение родственников в штатах повторюсь не являлось разрешением "отбыть в один конец") является похищением. Доводы типа "побоялась вернуться" мне не понятны. На это есть закон. Если отец позволял себе некие агрессивные действия - есть полиция, социальные службы и суды. К тому же повторюсь никаких доказательств таковых действий защитой не предоставлялось (поправьте меня если это не так).
Белла является в данном случае соучастницей преступления и несет как таковая за него ответственность. Про ПыСы - если бы мать шахида привезла его на машине в место преступления она была бы осуждена. Белла Бельфер не только знала, но и непосредственно участвовала в данном преступлении.
Буду рад если Вы мне аргументированно возразите и убедите в том что моя точка зрения на это не верна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2008-01-20 17:03 (ссылка)
Неа. Не возразят. Я уже с группой поддержки Белфер спорил.
Бесполезно.
Приговор суда они не читали (хотя он имеется в сети) и читать не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nuns_islander@lj
2008-01-20 18:14 (ссылка)
А дайте, пожалуйста, ссылку почитать текст приговора. Собственно, меня интересует, действительно судья записал, что он отпустит мать если вернется дочь, или это вольная интерпретация отца девочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yankel@lj, 2008-01-20 18:32:54

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]yankel@lj, 2008-01-20 18:56:25
(без темы) - [info]nuns_islander@lj, 2008-01-20 18:55:53
(без темы) - [info]yankel@lj, 2008-01-20 18:59:43
(без темы) - [info]nuns_islander@lj, 2008-01-20 19:12:06
(без темы) - [info]yankel@lj, 2008-01-20 19:17:30
(без темы) - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 01:00:12

[info]pashar@lj
2008-01-21 05:37 (ссылка)
Приговор суда они не читали (хотя он имеется в сети) и читать не хотят.
Некоторые просто не умеют.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]lobastova@lj, 2008-02-08 19:12:24

[info]rafail@lj
2008-01-20 15:36 (ссылка)
Нуууу, все-таки Израиль вроде как цивилизованное государство. Я думаю, дьявол в деталях ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uman@lj
2008-02-05 01:26 (ссылка)


В цивилизованных государствах гражданам не приходится летать расписываться заграницу. И в цивилизованных государствах не бывает, чтобы половину населения недавно оторвали от родного берберского кишлака.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2008-01-20 15:44 (ссылка)
Ссылка со словами:

"Тель-авивский окружной суд приговорил 69-летнюю Изабеллу Бельфер к 6 годам тюрьмы за то, что её дочь Марина с ребёнком уехала в 2001 году из Израиля."

ведет на текст:

Belfer's mother, 69-year-old Isabella Belfer, was sentenced on December 24 by the Tel Aviv-Jaffa District Court to six years in prison for aiding and abetting her other daughter, Marina Belfer-Rotem, a Russian-Israeli doctor accused of kidnapping her daughter, Lilach, and taking her to live in Russia six years ago during a custody battle.

(Ответить)


[info]nuns_islander@lj
2008-01-20 15:56 (ссылка)
Соучастие в преступлении есть преступление, и не только в израильской юрисдикции. Что касается взятия в заложники, то в решении суда про это ничего не сказано. Есть мнение отца на эту тему, но он-то может говорить все что угодно - какой с него спрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Уточнение
[info]yurina_irina@lj
2008-01-20 17:45 (ссылка)
Это не мнение отца. Так записал в решении судья. Отец лишь его уже озвучил от своего имени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение
[info]nuns_islander@lj
2008-01-20 19:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточнение
[info]nuns_islander@lj
2008-01-20 19:20 (ссылка)
Я иврит не разумею, поэтому не могу прочесть текст решения, но тут ниже пишут, что судья высказался за возможность отмены приговора, если семейный конфликт будет улажен с учетом интересов и отца, и ребенка, и семьи Бельфер. Видимо в самом тексте приговора все-таки этого добавления нет. В любом случае, вина была доказана, и суд может только лишь проявить разумный гуманизм, если бывшие супруги договорятся об опеке над ребенком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение - [info]yurina_irina@lj, 2008-01-20 19:25:56
Re: Уточнение - [info]nuns_islander@lj, 2008-01-20 19:32:36
Re: Уточнение - [info]mrakobez@lj, 2008-01-21 07:49:13
Re: Уточнение - [info]yankel@lj, 2008-01-20 19:26:09
Re: Уточнение - [info]yurina_irina@lj, 2008-01-20 19:28:12
Re: Уточнение - [info]yankel@lj, 2008-01-20 19:34:36
Re: Уточнение - [info]yurina_irina@lj, 2008-01-20 19:53:21
Re: Уточнение - [info]yankel@lj, 2008-01-20 19:57:06
Re: Уточнение - [info]yurina_irina@lj, 2008-01-20 19:58:23
Re: Уточнение - [info]yankel@lj, 2008-01-20 20:00:12
Re: Уточнение - [info]yurina_irina@lj, 2008-01-20 20:01:26
Re: Уточнение - [info]aezrach@lj, 2008-01-22 12:43:25
Re: Уточнение - [info]yurina_irina@lj, 2008-01-22 14:16:32
Re: Уточнение - [info]aezrach@lj, 2008-01-22 14:25:20
Re: Уточнение - [info]aezrach@lj, 2008-01-22 14:33:07
Re: Уточнение - [info]nuns_islander@lj, 2008-01-20 19:37:26
Re: Уточнение - [info]pashar@lj, 2008-01-21 05:41:14
"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится! - [info]mahatma_k@lj, 2008-01-23 18:06:49
"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится! - [info]mahatma_k@lj, 2008-01-23 18:06:04
Re: "Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится! - [info]nuns_islander@lj, 2008-01-23 21:43:38
Re: "Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится! - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 21:54:51
по нормам цивилизованного права это немыслимо - [info]nuns_islander@lj, 2008-01-24 00:35:31
Re: по нормам цивилизованного права это немыслимо - [info]mahatma_k@lj, 2008-01-24 18:29:12

[info]haimovi4@lj
2008-01-20 15:56 (ссылка)
Действительно, мир тесен - моя тетя тоже училась в одной группе с Инной Бельфер. Увы, печальная история, моя семья тоже переживает. Но отец ребенка такую заварушку устроил, что трясли через интерпол даже Инну в Питсбурге.

(Ответить)


[info]ex_anticomp@lj
2008-01-20 15:57 (ссылка)
ведь там на четврть бывший наш народ (c)В.Высоцкий

(Ответить)

Прав или нет судья Мудрик в деле Изабеллы Белфер ?»
[info]aezrach@lj
2008-01-20 16:04 (ссылка)
Гражданский суд « Прав или нет судья Мудрик в деле Изабеллы Белфер ?» http://community.livejournal.com/our_israel_ru/425752.html?mode=reply


Почему гражданский ?
Общественная дискуссия по поводу приговора Изабелле Белфер давно переросла рамки частных интересов этой семьи , ее родственников и друзей , и превратилась , во многом их стараниями , в общественную дисскусию по ряду принципиальных вопросов современного израильского общества вообще , и русскоязычной общины в частности . От проблем родительства после разводов до проблемы аппеляции к российской общественности против израильского суда . Более того , эта история оказалась проверкой многих на преданность принципам и идеалам , когда речь идет не о далеких сыновьях Шарона , а о своих личных друзьях http://community.livejournal.com/our_israel_ru/423295.html?mode=reply


Однако , почему именно гражданский Е –суд ?
Противники решения суда развернули широкую интернет кампанию с целью собрать подписи под петицией о нелегитимности приговра суда Изабелле Белфер . Причем они ведут свою кампанию . излагая только свою точку зрения , и просто стирают другие мнения и закрывают своим оппонентам вход в форумы и блоги , где они ведут свою кампанию .
В цивилизованном мире , не пораженном вирусом тоталитаризма не только на государственном , но и на личном уровне , есть только один способ установления истины - соревновательные « судебные» слушания , в ходе которых обеспечено право каждой стороны привести свои доводы и доказательства .

Именно поэтому –гражданский интернет суд .» Прав или нет судья Мудрик в данном конкретном случае ? «

Тема общественного иска , который предъявили родственники и друзья Изабеллы Белфер судье Мудрик - неправедное решение суда , осудившего бабушку 70 лет на 6 лет заключения , бабушку которая , по их версии , просто была вынуждена участвовть как любящая мать в похищении ее дочерью ее внучки от «опасного» отца .в Израиле . .
Общественное обвинение судьи Мудрика основывается на проблематичности различных его , и других судей , приговоров , где наказания за преступления , связанные с похищениями людей были на порядок меньше .
Особое ударение общественное обвинение делает на том , что «намек» суда о возможности отмены приговора и прекращения уголовного преследования и Изабеллы Белфер , и ее дочки , в случае прекращения продолжающегося преступления . является объявлением Изабеллы заложницей .

Общественная защита приговора основывается на готовности судьи Мудрика отменить приговор за уголовное преступление , и вообще уголовное преследование и матери , и бабушки , и протянуть руку и отцу . и матери , в попытке найти решение семейной драмы , которое вернет 10 летней девочке и отца , и мать , и бабушку . и дедушку . и Родину , которой ее лишили .
Общественная защита обратилась к общественности со следующей петицией ЛИЛАХ - ВЕРНУТЬ ОТЦА И РОДИНУ ! БЕЛЬФЕР СВОБОДУ ! " http://community.livejournal.com/our_israel_ru/427980.html?mode=reply

В суде доказано участие Изабеллы Белфер в организации и осуществлении начального этапа тяжелого уголовного преступления ( по определению Гаагской конвенции о похищении детей ) , которое продолжается по сей день. Более того , общественная защита видит это преступление как преступление против человечности , проще говоря как варварство .

(Ответить)

Прав или нет судья Мудрик в деле Изабеллы Белфер ?» 2
[info]aezrach@lj
2008-01-20 16:05 (ссылка)
Результатом этого преступления явиласьи является полная изоляция девочки Лилах от отца в течении 7.5 лет , 2 из которых он вообще не знал где его дочь и что с ней ., и до сих пор лишен возможности хотя бы один раз за 7 долгих лет поговорить с дочкой по телефону , или просто получить фотографию дочери . И это изоляция не только отца , но и его престарелых родителей , дедушки и . теперь уже покойной . другой бабушки , которая умерла так и не увидев внучку .
Когда то Б-г подверг Авраама тяжелому выбору , предложив принести в жертву собственного ребенка . Семья Белфер , видимо , нашла возможным исполнить роль Б-га для отца Лилах.
Результатом этого преступления явилось и отлучение рожденной в Израиле Лилах от Израиля , от еврейства и от иврита . На российских сайтах , где после обращения « общественного обвинения « смачно обсасывают этот « варварский» Израиль , именно этот аргумент вызвал особую поддержку .
Общественная защита видит в обвиняниях судьи Мудрика в негуманном использовании « заложника « манипулятивную ложь.
В течении 6 лет , семья Белфер , отвергала все попытки цивилизованно и гуманно решить проблему и восстановить связь дочери и отца , прикрываясь тем фактом , что Россия не входит в Гаагскую конвенцию против похищения детей ( в том числе и одним из родителей у другого) и находится вне международного правого поля в этом вопросе .
Более того семья Бельфер отвергла и постановление российского суда о двух свиданиях в месяц в Москве до решения вопроса о возвращении девочки в Израиль , хотя этот « ужасный « отец готов два раза в месяц ездить в Москву , чтобы видиться с дочкой .
Кстати суд , российский , отверг все претензии Бельфер о ненормативном поведении отца в Москве , когда он пытался против желания матери , поговорить с найденной в Москве дочкой . Отверг на основании того факта , что мать отказалась от психологической экспертизы и просто не явилась в суд.
Представленный Белфер видеоролик , где 10-летняя девочка пишет под глазком кинокамеры донос в суд на отца , как он ругал маму , когда самой девочке было 3 года , свидетельствует о грубом подстрекательстве матерью дочери против отца . Такое подстрекательство продолжает наносить тяжелый ущерб психике и развитию Лилах
6 лет семья Бельфер плевала на гуманность по отношению к отцу , его престарелым родителям . По отношению к дочери , лишив ее отца по своему личному приговору . Они вспомнили о гуманности только тогда , когда стали нуждаться в ней сами. Они не оставили судье Мудрику никакого другого способа прекратить их варварство .
Весь ужас варварства семьи Бельфер хорошо передал Олег Струнзе : Забудь. Превозмоги боль и пойди дальше, перешагни через..." Через что? Через что перешагнуть? Через жизнь, забыть о чём, о существовании при твоём участии, созданной вновь жизни? Жизни которая зарождалась при тебе, вставала на ноги, падала и снова вставала, научивалась своим первым словам? Забыть??? http://superglaz.livejournal.com/303939.html?mode=reply

(Ответить)

Завершение длинного коммента
[info]aezrach@lj
2008-01-20 16:06 (ссылка)
Общественная защита не видит причины использовать другие приговоры судьи Мудрика , вызвавшие споры в обществе , как основание для решений в данном конкретном случае
Общественная защита просмотрев немалочисленные видеоматериалы , показанные по телевидению , четко отдает себе отчет о реальном месте бабушки Бельфер в решениях принятых и принимаемых ее дочерью .
http://video.google.com/videoplay?docid=4835725601176627545
http://video.google.com/videoplay?docid=8986674801145392207

http://video.google.com/videoplay?docid=-2229496661951619451

Более подробно о подробностях дела и моральных вопросах , которое оно ставит здесь
Девочка Лилах и дети разводов http://community.livejournal.com/our_israel_ru/408686.html?mode=reply
Если бы Шарон был Вашим другом http://community.livejournal.com/our_israel_ru/423295.html
Радикальный феминизм или отец как самец с кошельком http://community.livejournal.com/our_israel_ru/403892.html?mode=reply
Итак в первую очередь ознакомимся с полным текстом приговора , который вынес судья Мудрик 24 декабря 2007 года гражданке Израиля и России госп. Изабелле Белфер
http://64.233.183.104/search?q=cache:0tm4t1dEISkJ:elyon1.court.gov.il/heb/dover/5356791.doc+%D7%91%D7%9C%D7%A4%D7%A8+%D7%90%D7%99%D7%96%D7%91%D7%9C%D7%94&hl=en&ct=clnk&cd=14

Общественые претензии к израильскому правосудию общеизвестны . Но тем не менее важно рассмаривать эти претензии относительно каждого отдельного судебного решения , а не отрицать все эти решения скопом .
Именно этой задаче и будет посвящено данное обсуждение http://community.livejournal.com/our_israel_ru/425752.html?mode=reply



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть идея!
[info]ex_xystos@lj
2008-01-20 17:01 (ссылка)
Я предлагаю Вам создать в России новую зарегистрированную ЦИКом политическую партию, которая будет заниматься проблемой вывоза Лилах к ее родному папе-израильтянину, от которого смоталась вся семейка подальше. А все эти пустые воззвания через ЖЖ толку не принесут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть идея!
[info]aezrach@lj
2008-01-20 17:09 (ссылка)
Папа -израильтянин -- это ругательство ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть идея! - [info]ex_xystos@lj, 2008-01-20 17:15:09
Re: Есть идея! - [info]getman@lj, 2008-01-21 03:55:49
Re: Есть идея! - [info]superglaz@lj, 2008-01-21 07:08:24
Re: Есть идея! - [info]getman@lj, 2008-01-21 07:10:25
Re: Есть идея! - [info]superglaz@lj, 2008-01-21 07:34:52
Re: Есть идея! - [info]getman@lj, 2008-01-21 07:51:37
Re: Дженифер в свете психоанализа - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 11:52:42
Оставьте Дженифер в покое! - [info]miri_the_julie@lj, 2008-01-21 16:15:13
Re: Вашу семью в Интернет вынесла Ваша мама - [info]aezrach@lj, 2008-01-21 17:02:49
Re: Вашу семью в Интернет вынесла Ваша мама - [info]miri_the_julie@lj, 2008-01-21 17:48:15
Re: Вашу семью в Интернет вынесла Ваша мама - [info]aezrach@lj, 2008-01-22 01:12:53
Re: Вам нужна великая " война" , нам ... - [info]aezrach@lj, 2008-01-22 01:50:03
Re: Оставьте Дженифер в покое! - [info]getman@lj, 2008-01-22 04:28:39
Re: Оставьте Дженифер в покое! - [info]aezrach@lj, 2008-01-22 13:02:12
нефиг жениться, потом разводиться
[info]shkilet_sam@lj
2008-01-20 16:07 (ссылка)
и вообще: попал в гамно - сиди и не чирикай..

(Ответить)


[info]thomassun@lj
2008-01-20 16:15 (ссылка)
Тут очень много несправедливости. Верно вы сказали, Бог им судья.

(Ответить)


[info]ex_xystos@lj
2008-01-20 16:41 (ссылка)
Израиль уже давно прогнил весь насквозь. Юридическая система Израиля всегда особо относилась к первому сорту (коренным)и второму сорту (эмигрантам из пост-СССР и арабам).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ваше кредо ? Цитата из Вас .
[info]aezrach@lj
2008-01-20 16:47 (ссылка)
Во-первых, автор этого журнала давно и прочно разочаровался в людях и самом человечестве. Поэтому так часто от этого автора можно услышать циничное и пренебрежительное мнение в отношении взрослых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше кредо ? Цитата из Вас .
[info]ex_xystos@lj
2008-01-20 16:52 (ссылка)
И? Что сказать хотели?

(Ответить) (Уровень выше)

"автор этого журнала"
[info]igor_king@lj
2008-01-20 17:22 (ссылка)
обычный самопеарящийся тролль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superglaz@lj
2008-01-20 19:57 (ссылка)
Откуда сведения? Я судился в Израиле. Мои друзья тоже. Выигрывали. И арабы тоже выигрывают. И не только в багаце... А уж как шикарно живут арабы...У евреев таких нету домов, даже у работающих в хайтеке. Так что не надо ляля разводить! И ещё. Антон Носик - россиянин. Вот и пишет здесь то, что он пишет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xystos@lj
2008-01-21 09:08 (ссылка)
Откуда сведения?

Да вроде бы из того же Израиля.

Я судился в Израиле. Мои друзья тоже. Выигрывали. И арабы тоже выигрывают. И не только в багаце.

Ну и я судился в Израиле, по мелким искам. А Вы надеялись услышать, что в Израиле процветает апартеид? Что касается судов, то я своими глазками имел честь их наблюдать. И могу прямо заявить: отношение к руссим и арабам явно не такое благодушное со стороны судей, как к местным сабрам. В какой-то мере израильтяне относятся к русским с такой "любовью", как русские в россии "любят" кавказцев. Тольк, плиз, не надо мне рассказывать с какой сердечной любовью относятся коренные к приезжим из России.

А уж как шикарно живут арабы...

Если арабы живут, как Вы выразились "шикарно", то почему они постоянно воюют, да и ним опасно приезжать? Я был в Эмиратах, там действительно арабы живут на голову выше чем израильские евреи. И эти арабы мне больше напомнили смуглых европейцев, чем арабов из Израиля.

У евреев таких нету домов, даже у работающих в хайтеке. Так что не надо ляля разводить!

Да, ладно, Вам. Даже на территориях в еврейских поселениях есть крутые виллы. И к тому же, у арабов нет арноны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phobos_il@lj
2008-01-21 04:59 (ссылка)
Недавно был случай - араб из Лода в разговоре с соседом евреем угрожал сжечь домик-караван во дворе школы. Через некоторое время караван таки сгорел. Араба оправдали за недостатком улик, а еврея признали виновным в недоносительстве.
http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=239989

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Носик прав
[info]bokal1@lj
2008-02-11 18:17 (ссылка)
Носик прав, видимо большинство израильских судей - идиоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrakobez@lj
2008-01-21 08:06 (ссылка)
Юридическая система относится к арабам как ко второму сорту?
Удачно в Москве абсорбировались? Все память отшибло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xystos@lj
2008-01-21 08:55 (ссылка)
Вы, для начала, научитесь вести полемику культурно, без хамства. А не как принято повсеместно в Израиле - от шука Кармель до Кнессета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mrakobez@lj, 2008-01-21 10:27:52

[info]getman@lj
2008-01-20 16:46 (ссылка)
Понеслись матрешки по кочкам.

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>