Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-22 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вражина: уточнение по impersonation
По поводу только что анонсированного здесь обзора Анны Вражиной, считаю нужным дать арифметическое уточнение.
Вражина пишет:
В устроенном Носиком опросе "Как следует поступить с поддельным аккаунтом от имени Геннадия Бачинского?" приняли участие больше 2 тысяч ЖЖ-юзеров. Почти тысяча из них (42 процента) высказались за то, чтобы удалить журнал за нарушение ToS. Это и было сделано во вторник 15 января.
Это совершеннейшая неправда.
За удаление виртуала, содержащего нарушение ToS, однозначно высказались 72,8% проголосовавших, или 1743 человека из 2395 участников опроса. Согласимся, что 72,8% — это не 42 процента, а 1743 — не почти тысяча. Другой вопрос, как распределились эти голоса. 1003 человека (57,54% из сторонников саспенда) заявили, что для этого не требуется ничьих обращений; достаточно администрации ЖЖ знать о самом факте impersonation, чтобы принять меры к нарушителю. 231 участник опроса (13,25%) считает, что для принятия мер важна такая формальность, как наличие жалобы от кого-либо из пользователей ЖЖ (заметим, что политикой ЖЖ не допускается приём подобных жалоб). Ещё 509 человек (29,2% из поддержавших саспенд) полагают, что политику ЖЖ по поводу приёма жалоб надлежит пересмотреть, допустив рассмотрение запросов от третьих лиц, если они в состоянии доказать, что являются законными представителями потерпевшего.

Лично я согласен насчёт пересмотра политики, т.к. признание полномочий законного представителя есть вопрос не внутренних правил ЖЖ, а соблюдение действующего закона, с которым любому юрлицу надлежит быть в ладах; в ToS приоритет действующего законодательства перед внутренними правилами ЖЖ также прописан прямым текстом. Однако же моё личное мнение — не повод для изменения policy; куда важней позиция квалифицированных юристов ЖЖ, которые, надеюсь, дадут по этому поводу своё заключение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ну чо, забыл Герострата?
[info]tridecahedron@lj
2008-01-24 04:47 (ссылка)
Информацию о смерти Маяковского содержат 100% источников, посвящённых его биографии, дата смерти пишется в скобках после имени в любой справке о нём.

Никто ведь не обязан этими источниками пользоваться, по Вашим же словам, ну что Вы в самом деле.

у Маяковского нет ни семьи, ни прямо прописанных в ToS/Policy законных представителей, а у Бачинского они есть.

Раз есть, по APP нужна была, как минимум, жалоба от них.

Про Бачинского 100% публикаций, доступных в Интернете и созданных до 12 января с.г., не содержат сведений о его гибели.

"Про Маяковского 100% публикаций, доступных где угодно и созданных до 14 апреля 1930 года, не содержат сведений о его гибели."

То есть соотношение между текстами, в которых говорится, что Бачинский жив и погиб, составляло, согласно Гуглу, более 2620:1

Чтобы узнать про смерть Бачинского, гуглить не надо было. На какой портал ни зайди, включая ЖЖ, - "погиб Бачинский".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну чо, забыл Герострата?
[info]dolboeb@lj
2008-01-24 05:03 (ссылка)
Раз есть, по APP нужна была, как минимум, жалоба от них

Не понимаю, почему Вы пытаетесь присвоить монополию на трактовку APP.

Я-то как раз передал вопрос на рассмотрение АТ, поскольку в ToS сказано, что его решение находится в их компетенции. Они решили то, что решили, без моих руководящих указаний.

А Вы придумали какой-то принцип, согласно которому техподдержка ЖЖ не имеет права удалять спам, отражать хакерские атаки и блокировать доступ роботам по IP без отдельной жалобы надлежащего истца по каждому факту, и делаете вид, что этот принцип неотменяем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну чо, забыл Герострата?
[info]tridecahedron@lj
2008-01-24 05:14 (ссылка)
Не понимаю, почему Вы пытаетесь присвоить монополию на трактовку APP.

Не понимаю, с чего Вы взяли, что я пытаюсь присвоить монополию ) Я Вас отсылаю к этому документу, ничего более.

Я-то как раз передал вопрос на рассмотрение АТ, поскольку в ToS сказано, что его решение находится в их компетенции.

По APP, Ваше сообщение должно было быть проигнорировано, первым делом.

А Вы придумали какой-то принцип, согласно которому техподдержка ЖЖ не имеет права удалять спам, отражать хакерские атаки и блокировать доступ роботам по IP без отдельной жалобы надлежащего истца по каждому факту, и делаете вид, что этот принцип неотменяем.

Это Вы придумали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну чо, забыл Герострата?
[info]dolboeb@lj
2008-01-24 05:08 (ссылка)
Никто ведь не обязан этими источниками пользоваться, по Вашим же словам, ну что Вы в самом деле.

А я разве защищаю impersonation Маяковского?
Вы меня с кем-то спутали.
Я всего лишь указал на некие формальные, легко проверяемые различия между Маяковским и Бачинским, именно по тем трём пунктам, по которым они различаются (формальная давность, отсутствие семьи, тотальная доступность информации о смерти).

По букве ToS виртуал Маяковского - нарушение.
Так же, как переход улицы на красный свет или в неустановленном месте - административное правонарушение.
Просто миллионы ежедневно переходят улицу на красный свет, а штраф платят единицы.
Ввиду ничтожности ущерба.
То же с виртуалом Маяковского. На него закрывают глаза.
Как закрывают глаза на многих ботов в ЖЖ, в то время как TopBot30 ежедневно банят.
Это не значит, что незабаненные боты в ЖЖ не нарушают запрет ToS на automated use of the system.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну чо, забыл Герострата?
[info]tridecahedron@lj
2008-01-24 05:17 (ссылка)
По букве ToS виртуал Маяковского - нарушение.

Ну вот и договорились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]tridecahedron@lj
2008-01-24 07:21 (ссылка)
Ну, то есть, не мы c Вами договорились, а Вы договорились :]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2008-01-24 05:19 (ссылка)
Как ты думаешь, какой процент эккаунтов в ЖЖ нарушает ToS? Сколько здесь таких маяковских?

Двум богам служить нельзя. Надо быть последовательным. Если уж требовать от ToS закрытия всех эккаунтов, нарушающих (по твоему мнению) этот самый ToS, то делать это для всех, без исключения.

И я очень хотел бы посмотреть, что произойдёт, когда начнут саспендить маяковских. Насколько на пользу это пойдёт сервису LJ и компаниям Livejournal и СУП.

Ну давай, оле-оле, хули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wirklich_avatar@lj
2008-01-24 08:43 (ссылка)
И Тараса Шевченко засуспендить. И Миклухо-Маклая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_k0lin@lj
2008-01-24 10:07 (ссылка)
А в первую очередь, засуспендидть аккаунт Алены Свиридовой, которая как-то проговорилась, что от ее имени его ведет СУП. А иже с ним засуспендить все фейковые "звездные" аккаунты в жж, отображенные на жж.ру.

Ждем-с, господин Носик! Попробуйте поймать хотя бы тех, кто с ВАШЕГО ведома гоняет на красный, а мы уж поможем с остальными!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-25 10:22 (ссылка)
С Вашего позволения, суждение о степени фейковости аккаунта любого живого человека принимает он сам, а не случайный аноним, выдающий себя за лондонца. Если Алёна Свиридова сочтёт, что блог не выражает её мыслей, и его существование не отвечает её желаниям, то она напишет ровно одно письмо, и блога этого не станет. Но за неё таких решений никто принимать не вправе: ни Вы, ни я, ни АТ, ни Суп, ни LiveJournsl Inc. Честно говоря, даже как-то удивительно, что кому-то могут быть непонятны столь элементарные правила субъектности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron@lj
2008-01-25 12:13 (ссылка)
Можно подумать, за правопреемников умершего кто-то вправе принимать решения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter@lj
2008-01-31 09:47 (ссылка)
а за любого мёртвого? случайный аноним, вы, AT, Суп и Livejournsl Inc.?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2008-01-24 14:57 (ссылка)
Сколько здесь таких маяковских?

+2

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну чо, забыл Герострата?
[info]tridecahedron@lj
2008-01-24 05:21 (ссылка)
Ввиду ничтожности ущерба

Теперь осталось выяснить, какой ущерб нанес gena_bachinsky тем, что использовал чужую фотку и псевдоним на основе чужого имени, и какой - исключительно своими гнусными шутками. Главное не перепутать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -