Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-22 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вражина: уточнение по impersonation
По поводу только что анонсированного здесь обзора Анны Вражиной, считаю нужным дать арифметическое уточнение.
Вражина пишет:
В устроенном Носиком опросе "Как следует поступить с поддельным аккаунтом от имени Геннадия Бачинского?" приняли участие больше 2 тысяч ЖЖ-юзеров. Почти тысяча из них (42 процента) высказались за то, чтобы удалить журнал за нарушение ToS. Это и было сделано во вторник 15 января.
Это совершеннейшая неправда.
За удаление виртуала, содержащего нарушение ToS, однозначно высказались 72,8% проголосовавших, или 1743 человека из 2395 участников опроса. Согласимся, что 72,8% — это не 42 процента, а 1743 — не почти тысяча. Другой вопрос, как распределились эти голоса. 1003 человека (57,54% из сторонников саспенда) заявили, что для этого не требуется ничьих обращений; достаточно администрации ЖЖ знать о самом факте impersonation, чтобы принять меры к нарушителю. 231 участник опроса (13,25%) считает, что для принятия мер важна такая формальность, как наличие жалобы от кого-либо из пользователей ЖЖ (заметим, что политикой ЖЖ не допускается приём подобных жалоб). Ещё 509 человек (29,2% из поддержавших саспенд) полагают, что политику ЖЖ по поводу приёма жалоб надлежит пересмотреть, допустив рассмотрение запросов от третьих лиц, если они в состоянии доказать, что являются законными представителями потерпевшего.

Лично я согласен насчёт пересмотра политики, т.к. признание полномочий законного представителя есть вопрос не внутренних правил ЖЖ, а соблюдение действующего закона, с которым любому юрлицу надлежит быть в ладах; в ToS приоритет действующего законодательства перед внутренними правилами ЖЖ также прописан прямым текстом. Однако же моё личное мнение — не повод для изменения policy; куда важней позиция квалифицированных юристов ЖЖ, которые, надеюсь, дадут по этому поводу своё заключение.


(Добавить комментарий)


[info]ico@lj
2008-01-22 05:46 (ссылка)
То есть большинством голосов можно закрыть любой журнал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon@lj
2008-01-22 05:49 (ссылка)
Намекаете на Мицгола?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ico@lj
2008-01-22 06:13 (ссылка)
Нет, намекаю на прецедент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcivanov@lj
2008-01-22 09:42 (ссылка)
Это без одного чиха конституционное большинство. С таким процентом можно решить "убить всех людей" вообще-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teplorod@lj
2008-01-24 17:13 (ссылка)
Миллионы мух не могут ошибаться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcivanov@lj
2008-01-24 17:18 (ссылка)
Демагогическая шуточка вообще-то: если вы муха, то тогда да, миллионы мух ошибаться не могут. А вот если вы не муха, то что вам до опыта и мнения миллионов мух? Экстраполировать опыт мух на немух - ошибка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olyagrin@lj
2008-01-22 05:47 (ссылка)
вот же ж обсчитали

(Ответить)

А вот и неправда
[info]anna_vrazhina@lj
2008-01-22 05:50 (ссылка)
В обзоре написано:

"Почти тысяча из них (42 процента) высказались за то, чтобы удалить журнал за нарушение ToS"

(Сейчас там уже больше тысячи, на момент написания было что-то вроде 992 или 994)

И так ясно было, что большинство выскажется за удаление. Я обращала внимание именно на обоснования. Впрочем, может, я как-то недостаточно внятно это прописала((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот и неправда
[info]sub0zero@lj
2008-01-22 06:11 (ссылка)
Вы такая милая, что даже нечаяно сказанная глупость Вам нисколько не вредит, а даже придает некую пикантность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот и неправда
[info]chinazzki@lj
2008-01-22 13:08 (ссылка)
Вы все правильно и понятно написали, Носик совершенно очевидным образом передергивает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот и неправда
[info]dolboeb@lj
2008-01-22 15:11 (ссылка)
Простите, но Вы абсолютно произвольно интерпретировали ответы вне связи с заданным вопросом.

Речь ни одной минуты не шла о том, есть там нарушение ToS, или его нет.
В ToS вообще не существует никакого места для разночтений: использовать чужое имя вкупе с фотографией запрещается.
Разночтение есть только в Policy, и оно касается не факта нарушения, а принятия мер по этому факту.

Простейшая аналогия из уголовного правоприменения: скажем, украли у Вас кошелёк. Или машину. Или квартиру обчистили.

Не может быть никакого сомнения в том, что это уголовное преступление, караемое по ст. УК, в строгом соответствии с её диспозицией.

Но если Вы лично не заявите в милицию, то никто за эту кражу никого преследовать не будет.

Это не значит, что она без Вашего заявления перестала быть преступлением.
Это такой порядок правоприменения.
И, если проводится опрос на тему, не изменить ли данный порядок, то это опрос не о наличии в краже состава и события преступления.
Это вопрос о мерах пресечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]majakovsky@lj
2008-01-23 19:00 (ссылка)
А мой журнал также нарушает ToS?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2008-01-22 06:09 (ссылка)
4итаю заголовок поста: вражИна: уто4нение....
Враги, кругом враги))

(Ответить)


[info]_s_k_@lj
2008-01-22 06:43 (ссылка)
Носик, а Ваш аккаунт можно закрыть виртуальным голосованием?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:08 (ссылка)
а он ToS нарушал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_s_k_@lj
2008-01-22 07:15 (ссылка)
Вот голосованием и решится, нарушал или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:28 (ссылка)
э, нет. там было нарушение тос, это в голосовании не обсуждалось, просто не было продумано - каким образом жалоба подается, в случае, когда жертва impersonation мертва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_s_k_@lj
2008-01-22 07:57 (ссылка)
Как насчет аккаунта [info]dovlatov@lj? Или [info]cortasar@lj?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andorro@lj
2008-01-22 06:50 (ссылка)
Результаты эти всерьёз принимать не стоит.
Во-первых, позиция владельца журнала была очевидна, неудивительно, что большинство френдов его поддержали.
А во-вторых, те, кому пох на проблему impersonation (не "за", а именно пох), поступили соответсвенно своему отношению - не проголосовали. А от общего числа прочитавших пост, но не заморочившихся на опрос 1700 человек уже не такой большой процент.

Моё мнение: пусть блоги ведутся от любого имени, право выбирать ник ограничивать нельзя. Единственным основанием удаления аккаунта может быть жалоба "владельца" имени - и то, пускай докажет, что этот аккаунт вредит ему/обществу.

А когда аккаунты трутся по жалобе третьих лиц - это произвол, вне зависимости от нашего отношения к покойному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:29 (ссылка)
это и есть демократия, когда все высказывают свое мнение, а большинство мнений - определяет, что делать =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andorro@lj
2008-01-22 07:32 (ссылка)
Где вы в этом голосовании "всех" углядели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:40 (ссылка)
ну, это тоже демократия - человек имеет право не высказывать свое мнение. но иметь ввиду, что его мнение тогда не будет учитываться =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andorro@lj
2008-01-22 07:46 (ссылка)
Кем не будет учитываться? Носиком? А мне и не нужно, чтобы он мнения считал, а голосовалки в его ЖЖ принимались за что-то большее, чем голосовалки в ЖЖ отдельно взятого юзера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:56 (ссылка)
а другие юзеры, помнится, протестуют против заявлений о том, что это личный блог Антона Носика, и говорят, что он лицо супа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andorro@lj, 2008-01-22 07:58:05
(без темы) - [info]yefeyfiya@lj, 2008-01-22 07:59:16
(без темы) - [info]andorro@lj, 2008-01-22 08:22:37
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-22 15:14:48
(без темы) - [info]andorro@lj, 2008-01-22 15:20:43
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 10:04:47
(без темы) - [info]andorro@lj, 2008-01-23 10:13:40
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 11:10:53
(без темы) - [info]andorro@lj, 2008-01-23 16:22:05
(без темы) - [info]yefeyfiya@lj, 2008-01-22 16:54:53

[info]solar_kitten@lj
2008-01-22 06:54 (ссылка)
>в ToS приоритет действующего законодательства перед внутренними правилами ЖЖ также прописан прямым текстом

хотелось бы уточнить - ЧЬЕГО действующего законодательства? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:09 (ссылка)
американского, видимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solar_kitten@lj
2008-01-22 12:36 (ссылка)
вот мне все же хотелось бы, чтобы СУП раз и навсегда прояснил этот вопрос.
Либо сказал "да, мы работаем по американскому законодательству и российские власти от нас ничего на свои запросы не получат", либо сказал "Да, мы российская компания, поэтому по первому требованию властей всех сдадим" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcivanov@lj
2008-01-22 12:44 (ссылка)
В TOS все написано:

The laws of the State of California, U.S.A, shall govern the TOS and the relationship between you and LiveJournal, without regard to its conflict of law provisions. You and LiveJournal agree to submit to the personal and exclusive jurisdiction of the courts located within the county of San Francisco, California, U.S.A.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solar_kitten@lj
2008-01-22 12:49 (ссылка)
ключевое слово - "without regard to its conflict of law provisions". Хотелось бы знать, как будет действовать СУП в случае конфликта между российским и американским законодательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понял... - [info]arcivanov@lj, 2008-01-22 13:15:04
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-22 13:27:42

[info]0serg@lj
2008-01-22 07:00 (ссылка)
ИМХО, в Вашем посте тоже звучит совершеннейшая неправда. Раз жалобы от законных представителей Бачинского так и не поступило, то включать 21.3% голосовавших "за удаление виртуала по требованию представителя" в список "требовавших удаления журнала" неправомочно. ЗА удаление в сложившихся условиях проголосовало лишь 41.9+9.6 = 51.5%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_s_k_@lj
2008-01-22 07:03 (ссылка)
"Воздержавшихся" к тем, кто ЗА, не присоединили - и то хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:14 (ссылка)
даже не поотму, что жалобы не поступало от представителей Бачинского, а протсто оттого, что девушка вообще говорила только о первом пункте голосования.


что было сделано? Удалили по собственной инициативе, поскольку аккаунт нарушает ToS. Так? За это сколько проголосовало? 1003 (41.9%) Этот вариант набрал больше всего голосов? Да.

демократия =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swissbards@lj
2008-01-22 07:03 (ссылка)
Во всех остальных блогах липовые аккаунты тоже удалять?

(Ответить)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:10 (ссылка)
Удалить по собственной инициативе, поскольку аккаунт нарушает ToS
1003 (41.9%)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:11 (ссылка)
это то что она имела ввиду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coverciano@lj
2008-01-22 07:12 (ссылка)
Кстати, по теме подсчёта. А что в ЖЖ со статистикой творицца после НГ? Почему она с суточной задержкой появляется, а в последние два дня вообще не видна?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:16 (ссылка)
на http://www.livejournal.ru/counter ?
да. тое самое. я думаю, не справляеццо оно с подсчетами. Но это не очень связано с темой поста, имхо =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yefeyfiya@lj
2008-01-22 07:17 (ссылка)
упс. прочитала "подсчёта" как "поста" =))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2008-01-22 07:48 (ссылка)
http://community.livejournal.com/sup_ru/340946.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coverciano@lj
2008-01-22 08:19 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2008-01-22 08:27 (ссылка)
не за что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-01-22 07:24 (ссылка)
Ты уже написал жалобу по поводу
http://bobby-fisher.livejournal.com/
?
Если да, то что ответила Рената и где опрос?
Если нет, то чем радиоведущий лучше чемпиона мира?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-22 13:59 (ссылка)
Не вижу предмета для дешёвого ёрничества.
Ежедневно в русскоязычном ЖЖ случаются тысячи нарушений ToS, из которых десятки попадаются мне на глаза.

У меня нет ни должностной, ни моральной обязанности заниматься их устранением.
У меня есть право попытаться их устранить, предложив Abuse Team дать оценку этим нарушениям с позиции ToS, в соответствии с Policy.

Точно так же как у меня есть право с помощью моего Фонда или в личном качестве попробовать помочь тем или иным нуждающимся, но у меня нет такой обязанности. И вопрос "почему ты не попытался спасти такого-то ребёнка" я не рассматриваю как заслуживающий ответа или обсуждения, а рассматриваю как пустой и неискренний наезд ради наезда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-22 14:19 (ссылка)
Последний абзац, демагогически приписывающий мне незаданный вопрос, я проигнорирую.
Никакого нарушения TоS в создании виртуалов с любыми именами нет. А вот в рассмотрении обращения третьего лица - есть нарушение правил работы АТ, который, впрочем, есть чудовище о ста пустых головах, как давно известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-22 15:21 (ссылка)
Никакого нарушения TоS в создании виртуалов с любыми именами нет.

Не понимаю, откуда взялось такое утверждение.
Что использование имя и фамилии реального лица вкупе с его фотографией есть нарушение ToS, есть абсолютно общеизвестный факт, прописанный как в самом ToS, так и в Policy.

То, что некоторые нарушают ToS, и не попадаются, не делает прямое нарушение писанных правил законным деянием. Точно так же, как раскрываемость убийств 50% не означает, что убийства Меня, Холодова, Политковской, Листьева и др. не являлись преступлениями. Диспозиция статьи про impersonation абсолютно внятная, и наличие лакун в применении санкций не делает запрещённое действие правомочным. Как не делает его правомочным и тот факт, что я не удосужился подать жалобу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-22 16:56 (ссылка)
Не надо передергивать, а?
Запрещается выдавать себя за другое лицо.
Кто там за кого себя выдавал?
Знаешь, я, пожалуй, прекращу этот разговор. С главлитом дела никогда не имел и на старости лет - не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 11:16:38
(без темы) - [info]r_l@lj, 2008-01-23 11:18:37
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 11:28:53
Ну чо, забыл Герострата? - [info]pe3yc@lj, 2008-01-23 19:18:55
Re: Ну чо, забыл Герострата? - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 20:25:52
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-23 20:53:49
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 21:06:55
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-23 21:30:12
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 21:48:06
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-24 05:13:33
(без темы) - [info]zuss@lj, 2008-01-24 07:04:25
Гыыыы - [info]seven_bastards@lj, 2008-01-24 07:30:43
(без темы) - [info]alderina@lj, 2008-01-24 08:23:51
(без темы) - [info]wirklich_avatar@lj, 2008-01-24 08:39:00
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 11:27:17
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-24 11:29:39
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 11:31:29
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-24 11:35:47
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 11:43:51
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-24 11:47:10
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 11:48:03
(без темы) - [info]iime@lj, 2008-01-24 14:44:28
(без темы) - [info]nowinter@lj, 2008-01-24 18:01:44
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-28 02:14:54
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-28 05:36:27
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-28 11:21:48
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-28 11:45:12
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-28 12:23:18
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-28 12:36:35
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-28 12:58:25
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-28 13:23:04
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-28 13:35:36
(без темы) - [info]wtf_2_wtf@lj, 2008-01-28 13:41:14
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-28 13:49:41
(без темы) - [info]wtf_2_wtf@lj, 2008-01-28 13:51:07
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-28 14:16:35
(без темы) - [info]wtf_2_wtf@lj, 2008-01-28 14:21:35
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-28 13:46:11
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-28 14:12:09
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-28 15:11:59
(без темы) - [info]signamax@lj, 2008-01-28 15:20:45
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-28 18:40:36
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-28 18:46:28
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-28 19:02:41
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-28 19:32:43
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-28 19:53:24
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-28 20:08:20
(без темы) - [info]wtf_2_wtf@lj, 2008-01-29 05:56:16
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-29 07:17:25
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-29 06:55:02
(без темы) - [info]danwinter@lj, 2008-01-31 09:38:47
(без темы) - [info]j_vereshagin@lj, 2008-02-11 23:13:58
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 05:04:17
(без темы) - [info]danwinter@lj, 2008-01-31 09:27:08
Re: Ну чо, забыл Герострата? - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 04:47:19
Re: Ну чо, забыл Герострата? - [info]dolboeb@lj, 2008-01-24 05:03:16
Re: Ну чо, забыл Герострата? - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 05:14:56
Re: Ну чо, забыл Герострата? - [info]dolboeb@lj, 2008-01-24 05:08:51
Re: Ну чо, забыл Герострата? - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 05:17:33
... - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 07:21:16
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-24 05:19:24
(без темы) - [info]wirklich_avatar@lj, 2008-01-24 08:43:41
(без темы) - [info]ex_k0lin@lj, 2008-01-24 10:07:37
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-25 10:22:50
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-25 12:13:20
(без темы) - [info]danwinter@lj, 2008-01-31 09:47:00
(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2008-01-24 14:57:56
Re: Ну чо, забыл Герострата? - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-24 05:21:29
(без темы) - [info]primakov@lj, 2008-01-24 07:01:45
(без темы) - [info]danwinter@lj, 2008-01-31 09:21:37

[info]sub0zero@lj
2008-01-22 16:59 (ссылка)
Антон Борисыч напоминает мне правительство Казахстана, которое пыталось забанить Бората

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2008-01-24 22:52 (ссылка)
Ежедневно СУПом совершаются тысячи нарушений конституции США и Калифорнии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-25 04:43 (ссылка)
И запиваем мы их кровью христианских младенцев.

А откуда эта цифра про тысячи?

И что за документ такой - конституция Калифорнии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drauk@lj
2008-01-25 07:08 (ссылка)
Самый обычный документ. Вы не в курсе что в США у отдельных штатов есть своя конституция ?

http://en.wikipedia.org/wiki/California_Constitution

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-25 10:26:36
(без темы) - [info]drauk@lj, 2008-01-25 10:51:34

[info]bacr@lj
2008-01-26 21:45 (ссылка)
+ И запиваем мы их кровью христианских младенцев.
+ А откуда эта цифра про тысячи?

Вам виднее у Вас статистика абьюа есть

+ И что за документ такой - конституция Калифорнии?

http://www.leginfo.ca.gov/const-toc.html
Основной закон штата Калифорния
В Калифорнийском суде если дело дойдёт узнаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-26 21:56:05
(без темы) - [info]bacr@lj, 2008-01-26 23:55:07

[info]tridecahedron@lj
2008-01-22 07:44 (ссылка)
За удаление виртуала, содержащего нарушение ToS, однозначно высказались 72,8% проголосовавших

Где однозначно-то, если часть из них высказались условно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-22 14:01 (ссылка)
Они однозначно высказались за удаление виртуала при соблюдении тех или иных условий, не имеющих ни малейшего отношения к самому виртуалу. Вопрос о его противоречии ToS, таким образом, никто из поддержавших удаление сомнению не подвергал. Дебатировался только вопрос о праве АТ проявлять инициативу без жалобы потерпевшего, если в Policy такое право не прописано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron@lj
2008-01-22 14:21 (ссылка)
Об этом можно было бы говорить, если бы в опросе Вы полностью разделили вопросы о соответствии ToS, о правах АТ принимать жалобы от тех или иных лиц, и о необходимости удалить журнал. Например, не было варианта ответа "журнал соответствует ToS, AT не имеет права принимать на него жалобы ни от кого, но журнал все равно надо удалить, ибо нефиг". Сейчас ясно только, что часть ответов были условными, и что не все условия выполнены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-22 15:26 (ссылка)
Зачем писать глупости.
Вопрос об удалении журнала за оскорбление чувств родственников покойного я никогда в жизни не ставил, потому что в ToS нет такого запрета.
Я писал о таких случаях, писал с возмущением - например, про Алксниса/Ельцина или про Галковского/Пригова. Но вопроса об удалении журнала не ставил.

Случай impersonation прост: нарушение однозначно прописано в ToS и Policy, спорить там не о чем.
Единственный спорный момент - надлежащий истец.
Но что фотография Бачинского есть фотография Бачинского, и третьему лицу запрещено создавать аккаунт с его именем и фотографией, не есть предмет опроса, это неоспоримый факт. Даже если какому-то третьему лицу сошло с рук такое действие в отношении Платона Еленина, Сергея Миронова, Владимира Путина, Евгения Киселёва, Михаила Ходорковского, Инны Ходорковской и проч., состав и событие impersonation от этого не изменились ничуть, как и право всех перечисленных лиц инициировать саспенд по этой статье правил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron@lj
2008-01-22 16:30 (ссылка)
В данном случае Вы еще так ставили вопрос:

Но хейт-клуб по такому адресу, я считаю, должен быть пресечён. При том, что Первая поправка вполне уравнивает в правах ненависть с любовью, ToS как раз и реализует конституционное право владельцев сервиса не превращать его в площадку для пропаганды ненависти, ограничивая такого рода контент не государственными, а своими внутренними правилами.

Аналогично могли ставить для себя вопрос и те, кто голосовал. А ToS позволяет не ограничиваться его нарушениями в качестве основания для удаления журнала.

Да и случай не так прост, как Вы пытаетесь представить. Аккаунт был не с именем Бачинского, точно так же, как Ваш аккаунт не под названием "долбоёб". Фотографию, даже если она приводит к impersonation, можно было удалить, как и любой подобный контент, и как предписано APP. И главное, у хозяина аккаунта явно не было ни цели, ни возможности обманом приписать авторство журнала Бачинскому.

Единственный спорный момент - надлежащий истец.

Если б это было так, то не имело бы смысла предлагать в опросе вариант со свободой творчества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 00:03:58
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-23 05:37:05
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-23 07:20:37
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 07:55:59
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-23 08:50:45
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 09:50:11
(без темы) - [info]tridecahedron@lj, 2008-01-23 11:12:33
врет как долбоеб
[info]delo_sup@lj
2008-01-22 23:13 (ссылка)
http://dolboeb.livejournal.com/1142521.html?thread=44210425#t44210425
Но что фотография Бачинского есть фотография Бачинского, и третьему лицу запрещено создавать аккаунт с его именем и фотографией, не есть предмет опроса, это неоспоримый факт.состав и событие impersonation от этого не изменились ничуть, как и право всех перечисленных лиц инициировать саспенд по этой статье правил.
---
А теперь обратимся к вашему юзерпику,Долбоеб,который представляет собой чужого сына-Льва Писарского.Отец ребенка черезвычайно возражает против того,чтобы вы постили у себя в журнале фотографии его сына и вешали на юпик его фотографию его ребенка.

Не стоит ли по этому поводу засуспендить ваш журнал- поскольку
"аккаунт с фотографией Левы Писарского, не есть предмет опроса, это неоспоримый факт.состав и событие impersonation от этого не изменились ничуть, как и право всех перечисленных лиц инициировать саспенд по этой статье правил."

Сами убъетесь или на вас настучать по статье имперсонация ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: врет как долбоеб - [info]dolboeb@lj, 2008-01-22 23:36:58

[info]galkovsky@lj
2008-01-23 13:51 (ссылка)
>Вопрос об удалении журнала за оскорбление чувств родственников покойного я никогда в жизни не ставил, потому что в ToS нет такого запрета.
Я писал о таких случаях, писал с возмущением - например, про Алксниса/Ельцина или про Галковского/Пригова.


Где это я оскорблял чувства родственников Пригова? Память покойного оскорбили Вы, организовав шутовскую подписку на покрытие издержек на похороны. Да ещё под похабным заголовком своего ника.

А вот публично называя меня "штопанным гандоном" и тому подобными прозвищами, Вы действительно совершили тогда не только моральное, но и уголовное преступление. Как в прочем и сейчас, продолжая клеветать на меня.

Но ничего, Антон, мы Вас воспитаем, научим вести, сделаем человека. Говорю это как старший коллега по литературному цеху, любя. Человек Вы от природы неплохой, открытый для диалога. Большинство Ваших ошибок - ошибки времени и среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-23 21:12:01
(без темы) - [info]galkovsky@lj, 2008-01-23 22:07:36
(без темы) - [info]olegsolovjev@lj, 2008-01-28 05:39:41

[info]juliy@lj
2008-01-22 07:47 (ссылка)
статья вообще дичайше написана, типа "новости из тусовки для тусовки"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ssr@lj
2008-01-22 12:59 (ссылка)
Отличная статья, кстати, молодец Анна Вражина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2008-01-22 14:58 (ссылка)
а вы ее попробуйте почитать как человек, который про это ваше жж
вообще ничего не знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andorro@lj
2008-01-22 15:23 (ссылка)
Для интернет-издания нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2008-01-22 15:27 (ссылка)
кому и livejournal.ru журналистика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yellow_rat@lj, 2008-01-22 18:23:00
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-22 18:44:19
(без темы) - [info]yellow_rat@lj, 2008-01-22 18:58:13

[info]viesel@lj
2008-01-24 12:59 (ссылка)
Такой человек просто не станет ее читать.
Вы, наверно, не будете читать статью, посвященную проблемам повышения яйценоскости страусов в условиях полярной ночи, но из этого еще не следует, что статья эта никудышно написана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2008-01-24 14:19 (ссылка)
не следует, но эту я прочитал и вижу, что она написана хреново.
удивляет, что в тексте нету кучи смайликов, они бы там очень органично
смотрелись

(Ответить) (Уровень выше)

offtopeg
[info]yatsutko@lj
2008-01-22 07:52 (ссылка)
Антон, а в какое мыло Вам лучше написать по небольшому газетному делу?

С ув., Д. Яцутко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: offtopeg
[info]dolboeb@lj
2008-01-22 13:29 (ссылка)
На любое. Всё равно на антон@nossik.com упадёт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prolite07@lj
2008-01-22 13:20 (ссылка)
я вобще против закрывания дневников... нормальный человек читать ерунду не станет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-22 13:33 (ссылка)
Знаете, мы специально для этого создали http://lj.rossia.org/ - клон ЖЖ, в котором нет ToS, нет ограничений, и аккаунты не закрываются.

Если Вас не устраивает ЖЖ и его ToS, и Вам кажется, что политика LJ.Rossia.Org больше отвечает Вашим вкусам, то это совершенно не повод, чтобы ЖЖ начинал менять свои ToS. Про монастырь и его устав давно и не нами сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sub0zero@lj
2008-01-22 16:57 (ссылка)
Антон Борисыч,
просто любопытно
А Сашу Коэна если бы он в ЖЖ сделал журнал от имени "Бората" Вы бы забанили?
Если бы правительство Казахствана голосование устроило в ЖЖ и 100 процентов высказались бы за бан?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-22 18:09 (ссылка)
Вы реально не понимаете разницы между живым человеком, как субъектом прав на имя и внешность, и вымышленным персонажем? Или придуриваетесь?

Запрет impersonation направлен не против псевдонимов, а против использования чужого realname и фотографии для публикации высказываний, никоим боком не авторизованных обладателем этого имени и внешности. Разница между мистификацией и фальсификацией слишком очевидна, чтобы стоило по этому поводу копья ломать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_menya_hui14cm@lj
2008-01-23 04:59 (ссылка)
Вы правда не понимаете разницу между живым человеком как субъектом прав на имя и внешность и мёртвым?

Разница ИМХО настолько очевидно, что глупо на вашем месте даже пытаться отмазываться.

Как говорит максим Ононенко, он же mrParker, не надо пытаться выглядеть тупее чем вы есть на самом деле.

Перечитайте ТоС и Полиси - единственная причина по которой допускается суспенд виртуала - это возможный вред живой персоне. И не надо тупить в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 11:18 (ссылка)
Живой персоной в данном случае является любой legal representative умершего.
Что в случае смерти человека вся его семья теряет право на доброе имя - это Ваш личный бред.

Приятно наблюдать, как схлопнулась Ваша пися. Скоро, глядишь, почернеет и отвалится совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_menya_hui64cm@lj
2008-01-23 11:48 (ссылка)
Носег! Ну что за пошлятина, "пися"? Пися это до полового созревания. Чо стесняться-то? ХУЙ!
И никуда он не схлопнется. Черточку очередную уберу и перейду на 3-значные цифры.

Про имперсанализэйшн я спорить не хочу, но ваш ответ даже на отмазу не канает - я не про честь и достоинство говорил, а про то, что в полиси четко прописано слово живой. Баченске уже не живой. Всё остальное - ваши манипуляции текстом ТоС и неверная трактовка однозначных постулатов полиси.

Ну да не это меня беспокоит. А беспокоит меня вот что: мало того, что вы за глаза назвали меня известным троллем (что само по себе неверно; я хоть и двачую периодически, и на севенчане с самого его появления, но я никакой не тролль, а самый обыкновенный блоггер, хоть и развлекаю изредка себя разными флэймами; так что уж воздержитесь пожалуйста), так ещё и приписываете мне чужие выходки!

Во-первых, я не создавал никаких ген бачинских, бачинких ген, нотбачинских и прочих.
Во-вторых, с какой стати вы беретесь решать какой из моих виртуалов имел успех, а какой нет? Вы же из всех из них знаете только про а_погодина. Откуда берутся такие глупые заявления как "но насколько я знаю ни один из его виртуалов так и не пользуется популярностью"? Да у меня только на одном единственном баченском было 600 упоминаний в яндексе(учитывая посты и комменты) за один единственный день!
В-третьих, вы тут давеча (давно на самом деле) забанили кого-то, явно перепутав со мной, я не вникал в ситуацию, но смешно получилось))) IP у меня динамический, проксями пользуюсь редко, под рутами не сижу вообще - но чтоб не попутать - проверяйте мыло. А то мне даже неловко за вас.

До свидания!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin7@lj
2008-01-23 19:01 (ссылка)
Скорее всего, лже-Бачинскому что-то написали официально, а он ответил "не так" или нагрубил.
Здесь действует старая, с времён гестбуков и форумов установка: если кто-то под кого-то косит, значит, он обижает кого-то и даёт пример дурной, и путает нить. То, что по сути Интернет -- разгул карнавала, -- именно в таких областях, где участники общаются по псевдонимам -- хозяевов не заботит, лишь бы мороки меньше. А раз уж в ЖЖ повелось, что участники занимаются сбором денег, номера счетов дают... -- Конечно, на "имперсонации" можно нагреть нечестные холодные руки!
Я у себя давал намедни пример из практики, когда злоумышленник использует и псевдоним сетевой чужой, ник, и реальное имя владельца, и выходит со всем этим в реал, как Б*рис Панк*н из Питера под видом меня, заработав 75 000 долларов США: украл имя и заработал на нём особо дерзко.

(Ответить)