Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-20 22:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
20 августа 2008
Вчера ещё писал о том, насколько непохожа наша жизнь на 1991 год.
А сегодня стоит, наверное, написать о том, насколько она похожа.

20 августа 1991 года. Самая середина путча.
Всё, чего люди боялись, начиная с первых робких реформ 1987 года, уже случилось.
Объявлен откат назад, к советским временам.
Первые же действия новой власти направлены против того, что они больше всего не приемлют в новой жизни: независимые от партийно-государственного контроля СМИ. Цель путча — восстановление тотального госконтроля за мыслями граждан, кругом их чтения, поступающей к ним информацией.
Понятно, что всё остальное потом приложится: и закрытие границ, и запрещённые книги, и свёртывание экономических свобод, и спецпайки для номенклатуры, и безальтернативные выборы, и шпиономания.
Но начинают, естественно, с информационной блокады, с «Независимой газеты» и «Эха Москвы».
Главный вопрос 20 августа — а получится ли у них? Хочется верить, что фарш невозможно провернуть назад. Это некоторое общее соображение.

Но власть — в их руках. У них — и должности, и ящик, и армия, и номенклатура на местах. У нас — только здравый смысл и робкие, иррациональные надежды на необратимость перемен.

В 1991 году нас оказалось достаточно много, а их — слишком мало. Или они по какой-то другой причине обосрались. Как бы то ни было, тогда разворот не вышел. И Россия, выйдя из состава СССР, стала нормальной человеческой страной, где власть не учит граждан жить (хоть и затрудняется помочь им материально).

Сегодня судьбы России снова решаются. И снова тот же выбор. И расстановка сил похожая. Вперёд или назад мы завтра шагнём, не знаю.
Хотелось бы вперёд. Но, как обычно, утро вечера мудреней.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 07:06 (ссылка)
Это всё, что Вы можете сказать по данной проблеме? Только то, что не ожидаете серьёзных санкций? Тема исчерпана для Вас, как я догадываюсь? Вот и чудненько!))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 07:25 (ссылка)
А что еще тут можно сказать?
Действительно, даже самые активные сторонники "наказания России" говорят о том, что рычагов воздействия на Россию очень мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 08:18 (ссылка)
Вы у меня спрашиваете, что ещё сказать? Мы не в школе. Тут не подсказывают. Тогда Вы тему для себя закрыли. Констатируем факт и будем искать других, более разговорчивых собеседников, которые хотят обсудить этот вопрос конкретно, а не сслаются на мифических личностей :"даже самые активные сторонники "наказания России" говорят". ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 08:35 (ссылка)
А Вы не подскажите какую-нибудь из более-менее серьезных западных публикаций, которая согласна с Вами? У Вас целый гугл, чтобы найти единомышленников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 08:39 (ссылка)
Дорогой друг! Я вынужден повториться: тут не школа. С последней парты не подсказывают))) Я не ищу собеседника, который со мной согласен, видимо, в отличии от Вас. Мне интересно обсуждать проблему с теми, кто оперирует в беседе аргументами, а не лихорадочно листает западную прессу. А как мне дальше действовать я решу сам, но за напоминание про Гугл спасибо, тронут Вашей заботливостью! ))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 08:47 (ссылка)
Да мне самому интересны аргументы.
Вот я и пытаюсь понять, к примеру, реалистична ли предложенная Вами "переориентация западных стран на закупку энергоносителей у той же Саудовской Аравии", готова ли Саудовской Аравии "распечатать резервные скважины для увеличения объёмов добычи". И т.д.
Пока вышеизложенные идеи были озвучены только Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 08:57 (ссылка)
Вы мне льстите, уважаемый! Чем копаться в западной прессе, лучше внимательно читайте российскую и тогда найдёте статью бывшего заместителя министра топлива и энергетики РФ В. Милова на эту точно тему. Судя по тому, что Вы знаете, что такое Гугл, Вы уже вполне взрослый, чтобы порывшись в закромах Всемирного Разума, найти этот текст. А тогда возвращайтесь... Буду ждать Вас с нетерпением и надеждой. ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 09:01 (ссылка)
Честно скажу, к западной прессе у меня в целом доверия больше, чем к российской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 09:10 (ссылка)
Если бы я привёл пример из западной - Вы бы написали, что они все заражены антирусскими настроениями))))) Тут важен автор, а не издание. Милов - независимый эксперт и я ему доверяю. Так что учите матчасть, дружище! ))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 09:14 (ссылка)
Отчасти да, поэтому то, что "зараженые антирусскими настроениями" как раз говорят другое, свидетельствует о том, что реальных рычагов давления на Россию действительно нет.

Кстати, Милов - не независимый эксперт. Он - представитель "непримиримой оппозиции".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 09:22 (ссылка)
Милов - эксперт. Он консалтингом зарабатывает деньги. И как бы он не относился к власти, он не будет писать заведомую глупость. Это лишит его заработка. А Вы опять за своё- анонимные источники не обсуждаются. Вы опять спорите без аргументов, просто сообщая мне своё мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 09:35 (ссылка)
Давайте раскроем анонимность источников. Вот три сегодняшних, самые первые вылезшие в гугле из явно конфрантационных по отношению к России:

Russia Is Dangerous But Weak
By BRET STEPHENS
http://online.wsj.com/article/SB121971090058271261.html

Russia Crosses the Line
by Richard C. Holbrooke and Ronald Asmus
http://www.project-syndicate.org/commentary/holbrooke3

Russia's Aggression Is a Challenge to World Order
By LINDSEY GRAHAM and JOE LIEBERMAN
http://online.wsj.com/article/SB121970826711471167.html

Заметили фамилии авторов? Холлбрук, сенаторы Грэм и Либерман.

Вы как, с ними согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 10:44 (ссылка)
Дорогой далёкий (или недалёкий?) друг! Я потрясён Вашими способностями искать в Гугле тексты по ключевым словам. Теперь я рекомендую Вам, уж извините великодушно, пытаться читать то, что вы нашли. Уверяю Вас, что в этих статьях есть масса интересного, а не только фамилии Холбрук, Грэхэм и Либерман, которые так потрясли Вас, что Вы решили использовать имена этих людей в качестве доказательств тому, что Запад не может ничего противопоставить российской экспансии в Грузии. Но ведь ничего подобного в статьях нет! Есть оценка произошедшего и вывод - надо перестать относиться к России только как к равноценному партнёру по созданию единого демократического сообщества. Ну, и т.д. Статьи объёмные. Попросите кого-нибудь из взрослых, чтобы Вам перевели и объяснили прочитанное. Вам понравится, уверяю Вас! Глядишь, и сами скоро начнёте читать. Спасибо за ссылки. Очень мило, что сэкономили моё время!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 11:02 (ссылка)
А Вы не заметили, что в статьях предлагаются конкретные меры противодействия России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 11:10 (ссылка)
Это не называется противодействием России. Речь идёт о значительно более важной вещи- стратегии отношений с Россией. Точнее даже не с Россией, а с путинскими "клептократами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 11:13 (ссылка)
А разве это не синомимы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 11:16 (ссылка)
Я считаю, что не синонимы. Разницу между тактикой и стратегией понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 11:20 (ссылка)
Понимаю, но тем не менее они говорят о противодействии и ни о чем другом. И я рекомендую Вам прочитать как конкретно они предлагают противодействовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 11:27 (ссылка)
Вы повторяетесь. Не надо меня гипнотизировать и заставлять искать в этих текстах не то, что там написано, а то, что Вам бы хотелось там прочитать. Не толките воду в ступе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 11:31 (ссылка)
В смысле? Там написаны меры, которые с точки зрения авторов, западные страны должны предпринять по отношению к России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 11:39 (ссылка)
Это не меры. Это стратегические планы, достижение которых должно быть основано на конкретных мерах. Но в статьях об этом не говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 11:45 (ссылка)
Ну и как, страшны России те стратегические планы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-26 11:55 (ссылка)
А вы у России спросите, когда начнётся осуществление этих планов на практике. А сейчас подобный вопрос выглядит как демагогия чистой воды, потому что невозможно испугаться, или не пугаться того, чего ещё нет. Всё остальное - только Ваше мнение и не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-26 12:00 (ссылка)
Кстати, новости читаете?

Russia recognises Georgian rebels
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7582181.stm

Признали обе республики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-27 03:32 (ссылка)
))))))) Ну и что? Мы это с Вами уже обсуждали. Что изменилось от подписания формальной бумажки? Де-факто, как Вы любите говорить, эта ситуация длится уже достаточно долго. Теперь осетин с абхазцем смогут безвизово кататься в Венесуэлу и на Кубу. Я имею в виду кокойты и багапша. Все российские деньги то у них оседают. Так что подарок сделал Медведев своим слугам ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-27 03:36 (ссылка)
Как что? Пустячок, а приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-27 03:41 (ссылка)
Именно, что пустячок! Это тот редкий случай, когда я не собираюсь Вам оппонировать, а легко соглашусь. Пустячок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-27 03:55 (ссылка)
Во!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-27 04:00 (ссылка)
Междометие? Слова кончились. Наконец -то! ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-27 04:12 (ссылка)
О, слов много еще осталось. Не волнуйтесь, мне действительно прикольно в Вами общаться. Хотите поговорим о пробуждении Ктулху?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-27 04:17 (ссылка)
Ну, если Вам нечего делать и слов действительно осталось ещё много, начинайте записывать их через запятую и присылайте. А о пробуждении Ктулху - это к полковнику путину. Ему нравятся такие темы. Да и Вам будет комфортнее со своим поболтать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-27 05:01 (ссылка)
Не, нужно интерактивное общение, без него никак.

Кстати, мне не понравился ответ Путина по поводу Ктулху, предлагаю разжаловать его в подполковники. Вы как, согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-27 06:02 (ссылка)
Об этом интерактивно общайтесь, мой друг, с себе подобными. Поскольку Вы уже сменили тему, по понятным причинам, и начали писать всякую ерунду, то нашу беседу я считаю завершённой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-27 06:30 (ссылка)
А давайте вернемся к исходной теме - признанию Россией Ю.Осетии и Абхазии. Вы как, не против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-27 06:36 (ссылка)
Я же в предыдущем ответе Вам всё написал. Не будьте навязчивым. Это некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-27 06:49 (ссылка)
Ну, в предыдущем ответе Вы обиделись на смену темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvarkot@lj
2008-08-27 15:24 (ссылка)
Я же в предыдущем ответе Вам всё написал. Не будьте навязчивым. Это некрасиво.

Привет Павловскому! Прощайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2008-08-27 15:43 (ссылка)
Обязательно передам когда его брать будем за шпионаж в пользу Грузии.

Но Вы все-таки подумайте, а что если Запад достанет свое замое мощное оружие против России - разбудят Ктулху?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -