Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-21 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Gray Areas in War

Не прошло и недели, как выяснилось, что популярный в нашей блогосфере ролик, в котором ведущий Fox News якобы перебивает осетинскую девочку и не даёт ей говорить, является грубейшим монтажом с элементами не только резки и склейки, но даже наложения голосов. В оригинальном сюжете, который, в отличие от вестёвской редактуры, длится 3 минуты 47 секунд, а не 1:10, интервью проходило совершенно иначе. Не только девочке дали произнести всё, что она хотела сказать, ни разу не перебив, но и тётя её тоже смогла всё высказать и про Саакашвили, и про 2000 убитых в Цхинвали. После возвращения с рекламной паузы тётя говорила 25 секунд из оставшихся 30, остальное время ведущий прощался. Мычание и кашель за кадром, — плоды московской озвучки. В оригинале зрителям FoxNews всё было прекрасно слышно, и не было произнесено ни одной неоконченной фразы.

Вот видеомонтаж на сайте Вестей (используем Explorer), вот она же на RuTube.

Удивляться тут, конечно же, нечему: ведь помним мы и про кадры из «Титаника», которыми иллюстрировалась российская арктическая экспедиция, и про горящий задним числом Бейрут, и про фальшивую обложку The Times. Но в данном конкретном случае всё ещё серьёзней и круче. На видеомонтаж, к сожалению, попалось руководство страны. Заместитель руководителя администрации президента России Алексей Громов в интервью информационным агентствам сказал буквально следующее: "такое поведение ведущего и самого телеканала - верх бесстыдства", — передают те же Вести. В каком-то смысле г-н Громов был совершенно прав и безупречно точен в формулировках. Просто грешил не на того ведущего, и не на тот канал.

Эта история подтверждает ровно то, о чём я говорю с первого дня нынешней вакханалии дезы в СМИ и блогах. Информационная война на самом деле ведётся не против Грузии и не против России. Она ведётся против тех, кто хочет знать правду. И снаряды попадают в первую очередь в своих. Не щадя и Администрацию президента России, если она вдруг попыталась получать информацию к размышлению из непригодного для этих нужд источника.

Update: ну, вот пошли набросы.

Возражение №1. В комментариях и мне, и Рустему написали, что диктор Вестей якобы предупреждал зрителей о наложенных помехах при переводе. В связи с чем уместна полная расшифровка слов диктора Вестей:
США. Информационная война в отношении событий в Южной Осетии велась по всем направлениям. Американцы использовали любую возможность для дезинформации. Правда, не всегда это получалось. 12-летнюю осетинку и её тётю, которые уже несколько лет живут в США, но, приехав на Родину, попали под бомбёжки, пригласили в прямой эфир телеканала Fox News. И, судя по всему, журналисты полагали, что разговор с гостями пойдёт в нужном для США русле. Но они ошиблись.

Возражение №2. Будто бы никто в блогосфере не видел ролик телеканала «Россия», а обсуждали только оригинальное видео с FoxNews. Можно, конечно, попытаться забыть, что у телеканала «Россия» аудитория, согласно официальной справке, составляет 98,5% населения России, а также его смотрят более 50 миллионов жителей СНГ и Балтии. Это, конечно, завышенные цифры, и относятся к потенциальным зрителям всех передач, а не конкретного новостного выпуска. Но в Интернете этот телеканал представлен тоже неслабо. Хоть его статистика и не публична, но кое-какие цифры видны, и никакому одному ЖЖ такая посещаемость не снилась. Конкретно ролик с сюжетом «Вестей» про Аманду, лидирующий в их рейтинге, на эту минуту успели посмотреть 55548 раз только с официального сайта, несмотря на используемую технологию. Еще 12389 просмотров собрал вот этот клип на РуТюбе. И на YouTube вестёвская версия тоже есть, и тоже не одна. Там есть и ещё одна нарезка, двухминутная, с другого федерального эфира. Я готов согласиться с блогерами из Мюнхена или Израиля, что для них YouTube актуальней «Вестей», но это не даёт повода утверждать, что никто из россиян не смотрел сюжет по телевизору, или не скачивал из Интернета монтаж.



6-я страница из 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

(Добавить комментарий)

World War Web 2.0
[info]tijd@lj
2008-08-21 21:52 (ссылка)
Эпическая пьеса - обсуждение в англоязычной Википедии статьи при Аманду Кокойты

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Amanda_Kokoeva

В русскоязычной Википедии все в порядке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

(Ответить)


[info]barmental@lj
2008-08-21 23:21 (ссылка)
Извините, но эти женщина и девочка позднее давали интервью и рассказывали как они давали "то интервью". И они рассказали и про затыкание и про прерывание. Так что клеили не клеили, а смысл то ролик верно передает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

РоССиянские гебельснюки!
[info]ofenrohr@lj
2008-08-21 23:36 (ссылка)
Никто им ничего не запрещал, говорили сколько душе угодно, что хотели то и говорили. До чего ж лживое это россиянское зомбиТВ, нагнали страстей, о том как грузины-фашисты напали на ничего не подозревавших сепаратистов-боевиков и "миротворцев", вырезали пол-Цхинвали. Тьфу гебельснюки! Лучше пусть расскажут как готовили агрессию против Грузии, вооружали сепаратистов, науськивали их обстреливать грузинские села из минометов, взрывать грузинских полицейских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РоССиянские гебельснюки!
[info]barmental@lj
2008-08-21 23:44 (ссылка)
Странно, но они сами говорили, что им не давали говорить. Очевидно у вас более прямые источники. Вы господь Б-г?
А насчет ненападения, так кадры ночного обстрела Цхинвала из градов передавали сами грузинские телеканалы. Я видел. И обстрел мирного жителя грузинскими военными передавали грузинские сми. Или вы утверждаете что грузинские СМИ - это и есть те самые "гебельснюки"? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: РоССиянские гебельснюки!
[info]haraz_bey@lj
2008-08-22 08:10 (ссылка)
Действительно, потрясающая наглость. Представьте себе, что вас пригласили на американское телевидение за две минуты до конца передачи. Вы пошли туда и, игнорируя вопросы ведущего, успели прокричать "Слава России! Слава Медведеву!" всего десять раз, тогда как собирались прокричать это минимум двести раз. Но вас сначала прервали на рекламу, а потом дали покричать ещё полминуты, пока не кончилась передача. А потом вы даёте интервью российскому телевидению про то, как вам затыкали рот на американском, не дав прокричать "Слава России! Слава Медведеву!" двести раз, а дав прокричать всего десять, и не продлив ради этого передачу ещё на полчаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РоССиянские гебельснюки!
[info]barmental@lj
2008-08-24 14:09 (ссылка)
Я не понимаю, к чему весь этот ваш пафос? Девочка не кричала ни про Медведева, ни про Путина. Она просто рассказывала о том, что она видела и пережила, ради чего ее и позвали, собственно. Просто это оказалось несколько неожиданно для организаторов. Другого ждали. Ее откровенно затыкали. Это видно любому. О чем тут спорить? Зачем отрицать очевидное? просто потому, что "Баба Яга против"? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Война не прикольно :/
[info]wildnatures@lj
2008-08-22 00:59 (ссылка)
Это вот надо, реально люди воюют..
http://imperialdragon.narod.ru/

(Ответить)


[info]mirniy@lj
2008-08-22 01:44 (ссылка)
Носег, может займешься жежешечкой а?

(Ответить)


[info]yalesky@lj
2008-08-22 01:49 (ссылка)
а где можно прочитать грузинскую точку зрения на хронологию событий?

ребенок то зомбированный: никто из взрослых не разберется - чьи это бомбы на него в ночи летят?

(Ответить)

Реальная Осетинская Девочка
[info]geneus@lj
2008-08-22 02:28 (ссылка)
Запостил на Youtub другой клип с той же девочкой (получен по ссылке от [info]rsokolov@lj).

Клип снят за день до FOX и показывался по CBS.

Отлично иллюстрирует полную лживость утверждения "Вестей" (и ослепленных ложным патриотизмом блоггеров), что "американцам не дают узнать правду".

Журналист дает несколько раз высказаться родственникам девочки, обвинить Грузию в нападении на мирный осетинский народ и сама заостряет внимание на их осетинских флагах и плакатах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Реальная Осетинская Девочка
[info]ex_ex_ainge@lj
2008-08-22 03:41 (ссылка)
Какая ещё "полная лживость"? В тех же вестях рассказывалось и о других точках зрения в освещении конфликта в СМИ США.
Впрочем, с кем я говорю.

(Ответить) (Уровень выше)

Забавная логика.
[info]don_ald@lj
2008-08-22 03:46 (ссылка)
Получается, что CBS своим репортажем заработал индульгенцию для Fox News.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавная логика.
[info]geneus@lj
2008-08-22 03:53 (ссылка)
Если бы "Вести" сказали:
"Смотрите как Fox News плохо подает информацию" - это было бы правдой.
Вообще Fox News - самые отвратные новости, я их никогда не смотрю (и рейтинг у них низкий, у CBS заслуженно выше).

Однако "Вести" сказали:
США. Информационная война в отношении событий в Южной Осетии велась по всем направлениям. Американцы использовали любую возможность для дезинформации

Что, я проиллюстрировал, есть ложь.

(Ответить) (Уровень выше)

Антон,
[info]don_ald@lj
2008-08-22 02:48 (ссылка)
после "Точки" у Плющева я думал о Вас лучше.
Начнем с того, что все Ваши претензии справедливы лишь к версии ролика, которую подготовил телеканал "Вести". В сети же изначально были ссылки на полную версию ролика, начиная от журнала Сергея Лукьяненко и заканчивая мной грешным.
Огромное спасибо Дмитрию Бачило, что он перетащил ролик на свой сервер, можете посмотреть и убедиться:
http://djbocha.com.ru/georgia.html
Что касательно варианта от "Вестей": три минуты для хронометража канала слишком много, видимо. Потому и подрезали. И голоса наложили, чтобы субтитрами зрителей не мучать.

(Ответить)


[info]brother_vadim@lj
2008-08-22 03:09 (ссылка)
Честно говоря, давно читал на Яндексе в "Пульсе блогосферы", да и на многих форумах этот заголовок, что-то вроде "Американцы заткнули рот 12-летней девочке из Осетии". И честно говоря, совершенно откровенно думал что так оно и было. А тут вдруг решил сравнить две версии: оригинальную от Фокса и "адаптированную" от Вестей.
Мама родная!!! Переврать НАСТОЛЬКО!!! Да, я никогда не был хорошего мнения о СМИ России, но сделать настолько грубую фальшивку, настолько перевернуть всё с ног на голову!!! Это просто оруэлловская пятиминутка ненависти какая-то!!! И самое обидное, есть россияне, которые даже сравнив и увидев что их пичкают грубейшей ложью, всё равно защищают Вести!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Будьте любезны,
[info]don_ald@lj
2008-08-22 03:36 (ссылка)
по пунктам разложите что именно переврано и поставлено с ног на голову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будьте любезны,
[info]geneus@lj
2008-08-22 04:00 (ссылка)
Переврано следующее:
И девочка и ее тетя сказали что хотели, им даже выделили дополнительное время (которое больших денег стоит, между прочим).

При этом позвали их на студию не политические заявления делать (очень зрителей интересует мнение неизвестной тетки нужно Саакашвили в отставку или не нужно), а рассказать о том, что девочка САМА ПЕРЕЖИЛА. Т.е. сделали им двойную любезность: дали рассказать и еще поагитировать.

Опьяненные ложно-патриотическим угаром блоггеры умудрились увидеть в ролике то, чего там и в помине нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смешно.
[info]don_ald@lj
2008-08-22 04:13 (ссылка)
им даже выделили дополнительное время
Сперва выкинуть из эфира под предлогом рекламы, потом дать тридцать секунд - верх щедрости.
При этом позвали их на студию не политические заявления делать
Браво! Девочке испортили каникулы, заставили пережить ужас обстрела города и спешного бегства - и она еще смеет кого-то обвинять! Да она благодарить должна Саакашвили! Разве могла бы глупая осетинская девочка попасть в прямой эфир Фокс Ньюс, если б грузины не атаковали Цхинвал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно.
[info]geneus@lj
2008-08-22 04:25 (ссылка)
>под предлогом рекламы

Т.е. Вы ожидали, что им дадут получасовую (или может часовую?) речь в премом эфире без рекламы - как обращение Президента к Нации?
Все остальные сюжеты на этом канале идут с рекламой.

> и она еще смеет кого-то обвинять!

Еее позвали как свидетеля, а не в качестве прокурора.
Тетя же, которая там вообще сбоку-припека совсем непонятно на каком основании влезла.

Скажем, если человека попросили рассказать о пожаре, который случился в его доме, а он начнет кричать в камеру к примеру: "Буша - в отставку!" - не усомнитесь ли вы в его адекватности?

>Да она благодарить должна Саакашвили!

Девочка, выросшая в США и приехавшая к бабушке на каникулы, вообще вряд ли знала имя "Саакашвили". Она просто видела, что вокруг начало бабахать.
Это ее взрослые дяди и тети быстро натаскали, кого благодарить, а кого проклинать.

---

Кстати, а вот сюжет из CBS, который привел я, действительно был посвящен показу в том числе и мнения осетинской диаспоры: там всем дали высказаться и скомпоновали так, чтоб реклама не мешала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смешно.
[info]gns_ua@lj
2008-08-22 15:21 (ссылка)
> Сперва выкинуть из эфира под предлогом рекламы, потом дать тридцать секунд

ну если уж выкидывать за "неправильные слова" - так выкидывать, возвращать-то зачем?

> - верх щедрости.

охуеть. То есь, вы недовольны что FoxNews пожлобился на эфирное время для осетинской тётушки, и на этом основании обвиняете канал в лживости?

Аманду позвали как очевидца в прямой эфир. У неё было две минуты перед рекламой чтобы рассказать что она видела. Рекламу отменить _НЕЛЬЗЯ_. Ей пошли навстречу и добавили еще 30 секунд.

и у вас хватает наглости это называть затыканием рта? Сколько грузин пострадавших от российской армии получили хотя бы 30 секунд прямого эфира в "Вестях"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно.
[info]don_ald@lj
2008-08-23 03:24 (ссылка)
Аманду позвали как очевидца в прямой эфир. У неё было две минуты
Изначально о лимите времени речи вообще не шло, Аманду и ее тетю мурыжили в отстойнике полчаса. Когда первый раз пустили в эфир - о лимите времени и планирующейся рекламе речи не шло, только после слов про Саакашвили вдруг резко понадобилась рекламная пауза.
Что это, если не затыкание рта? Если бы потом не дали тех тридцати секунд, то канал окончательно потерял бы лицо.
Сколько грузин пострадавших от российской армии
А сколько? Я регулярно смотрю Евроньюс, читаю сайты BBC, CNN, радио "Свобода" - нет данных. Зато наши "Вести" говорят о разрушенных грузинских деревнях на территории Южной Осетии. Которые разрушили грузинские войска в ночь на девятое августа. А восстанавливает Россия.
Кстати, было бы интересно послушать жителей этих деревень, которые заблаговременно смылись из своих домов и удрали в Грузию. То есть, знали, что будет атака на Цхинвал. Знали и молчали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Будьте любезны,
[info]brother_vadim@lj
2008-08-22 04:49 (ссылка)
Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу".

Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию".

Добавлен зверский кашель за кардом.

Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности.

Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад.

"У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик говенный.

Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством.

Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего.

Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будьте любезны,
[info]don_ald@lj
2008-08-22 05:10 (ссылка)
Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию".
Ничего не понял. Аманда и ее тетя где-то обвиняла Россию?
Все остальное называется "акцентирование". За счет монтажа и перевода усилен негативный эффект. Но разве это называется "переврали"? Разве вырезанные паузы делают из ролика фальшивку?
Нет.
И еще раз повторюсь: я на "Вестях" видел практически неурезанную версию (с хронометром не засекал) с наложенным переводом. Так что претензии Носика и Ваши в большей степени надуманны. И уж никак не соответсвуют заявлениям "переврали", "фотожаба" etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будьте любезны,
[info]brother_vadim@lj
2008-08-22 06:09 (ссылка)
Можно я "акцентирую" и "изменю паузы"?
имеем:

=================================
я тебя ненавижу
это всепоглощающее чувство
=================================

и та же фраза, но ДО "акцентирования" и "изменения пауз":

=================================
я тебя люблю и сам себя ненавижу за это всепоглощающее чувство
=================================

как видите - и вправду ничего не переврано, просто "выразано лишнее, не имеющее значения", "акцентировано" и "изменены паузы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот Вы
[info]don_ald@lj
2008-08-22 06:51 (ссылка)
именно перевираете и фальсифицируете. В изначальной фразе слов "и сам себя ненавижу за" не было.
А чуть выше Вы говорили, что много вырезали, но ни слова про "добавили". Если не считать кашель, который и в оригинале есть...
И на вопрос не ответили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот Вы
[info]brother_vadim@lj
2008-08-22 06:58 (ссылка)
дорогой друг... я не учитель русского языка, но только ради вас, я готов пойти на жертвы...
видите ли... предлог "до" обозначает временные отношения. и в вышеуказанном контексте он значит что событие описанное как "2" произошло РАНЕЕ чем событие описанное как "1".
и что именно событие "1" - есть ОТРЕДАКТИРОВАННАЯ версия, с "вырезанием лишнего", "акцентированием" и "редактированием пауз".
уж про "качество перевода", когда "у нас ещё осталась 1 минута" в русском переводе внезапно превращается в "наша передача закончилась 1 минуту назад" я даже не упоминал, ибо это неспортивно к вам, верующим в Вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, понял.
[info]don_ald@lj
2008-08-22 07:26 (ссылка)
Но сперва таки жду ответа на свой вопрос:
Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию".
Ничего не понял. Аманда и ее тетя где-то обвиняла Россию?

Далее. У меня с английским туго, но вот перевод http://don-ald.livejournal.com/171761.html#cutid1, который я нашел и выложил за сутки до выхода сюжета на "Вестях". Именно "передача закончилась, но я готов дать вам 30 секунд".
Все остальное - фактически Ваше личное восприятие. Да, русская озвучка сделана довольно топорно. Но опять таки - смысл не менялся, о какой фальсификации идет речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, понял.
[info]brother_vadim@lj
2008-08-22 11:05 (ссылка)
Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию" - ведущий говорил о том что девочка убежала в Россию. значит знал что деочка не видела в русских врагов, иначе не бежали бы туда. а из репортажа эти его слова были удалены, для того чтобы в репортаже присутствовал общий настрой "он не ожидал, что они будут винить Россию". а мешало рассказу не ведущего, а рассказу самих Вестей в том самом стиле "он не ожидал, а тут такое".
по поводу английского:
"this program ends in less than 1 minute" - будущее время: "программа закончится менее чем через 1 минуту"
"this program has ended less than a minute ago" - прошедшее время "программа закончилась менее 1 минуты назад".
ends и ended (или has ended - я немного призабыл, но тогда тем более) - тяжело перепутать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что за бред?
[info]don_ald@lj
2008-08-23 03:34 (ссылка)
"он не ожидал, что они будут винить Россию"
Вы до сих пор не поняли, что неудивительно, Аманда Россию благодарила, а винила грузинские войска.
Исходя из этого, вырезать слова ведущего Фокс Ньюс о том, что Аманда бехала в Россию "Вестям" смысла не было. А вот ведущий явно не ожидал, что последует обвинение в адрес Саакашвили. И попытался остановить под предлогом рекламы. И, заметьте, реклама длилась ровно столько, чтобы "программа закончилась минуту назад".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за бред?
[info]dolboeb@lj
2008-08-23 04:07 (ссылка)
Исходя из этого, вырезать слова ведущего Фокс Ньюс о том, что Аманда бехала в Россию "Вестям" смысла не было

Чтобы проиллюстрировать миф о девочке, которой заткнули рот, было необходимо вырезать всё её интервью, в полном объёме, от первого и до последнего слова. Это и было сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы остальных дурней себя считаете?
[info]don_ald@lj
2008-08-23 04:18 (ссылка)
Если говорят о злобном ведущем, заткнувшем рот девочке, то девочка хоть звук промычать должна, не так ли?
Еще раз: я лично видел (благо на больничном сидел) три версии ролика на "Вестях", в том числе и полную. На РТР был еще вариант, когда слова Аманды вырезали полностью, но комментатор за кадром описывал то, что не вошло в ролик.
Кроме того, ролик ходил еще и на Первом, в программе "Время", и тоже в полном виде. В урезанном показывал питерский пятый канал. Уверен, что отмечались и другое каналы, но я лично не видел.
Так что "фальсификация" и "фотожаба" - плоды Вашего бурного воображения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorbasic@lj
2008-08-22 04:46 (ссылка)
народ говорит что по телевизору этот вариант ролика не показывали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_brujo@lj
2008-08-22 03:13 (ссылка)
http://community.livejournal.com/georgia_war/576998.html

(Ответить)


[info]lottidy@lj
2008-08-22 03:27 (ссылка)
Хватит кокетничать уже, а? изначально жтот ролик мы все увидели на ютюбе в оригинале, если бы не пост юзера arbat многие бы даже не знали про вариант вестей. Абсолютно очевидно, почему показали не все 3 минуты, потому что вести хотели донести смысл этого эпизода. Это своего рода трейлер. Перевели отвратно. Но фактов это не меняет и того, что девочка сказала и того, как ведущий их заткнул это тоже не меняет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-22 03:39 (ссылка)
Но фактов это не меняет и того, что девочка сказала и того, как ведущий их заткнул это тоже не меняет.

Покажите мне, пожалуйста, в хронометраже, с указанием секунды, из ролика на 3:47:
где ведущий заткнул девочку? Или перебил? Или не дал сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lottidy@lj
2008-08-22 03:53 (ссылка)
3:08, 3:35.
Девочку он не затыкал, он затыкал тётю.
Дело всё в том, что такими постами о том, что это фальшивка(а ведь перевод, действительно, можно назвать фальшивкой), создается мнение о том, что девочка и женщина лгут. Именно в таком ключе и написаны большинство постов, чем и пользуются антироссийски настроеные граждане.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2008-08-22 07:17 (ссылка)
Дело всё в том, что такими постами о том, что это фальшивка(а ведь перевод, действительно, можно назвать фальшивкой), создается мнение о том, что девочка и женщина лгут

Это все равно что "в огороде бузина, следовательно, в Киеве дядька".

Если у кого-то и создается в голове подобная логическая цепочка, то только у тех, кто вообще не имеет мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lottidy@lj
2008-08-22 10:06 (ссылка)
А на кого по-вашему этот вброс вообще был рассчитан?

На Вести мне плевать, просто я не понимаю, зачем мусолить эту тему и довать нациствующим соседям и грузинам повод повонять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanych_dv@lj
2008-08-22 04:35 (ссылка)
Ну ты же блять пятая колонна, это коню понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeiz@lj
2008-08-22 03:30 (ссылка)
This made my day! Я посмотрел ролик от Вестей не менее 5 раз и каждый раз не мог удержаться от смеха. Учитывая то, что я видел настоящий ролик Fox News задолго до этого практически в прямом эфире, перевод и "перекляп", сделанный Вестями производит просто комическое впечатление. Keep up good work!

(Ответить)

Вы зациклились на своей "блогосфере"
[info]lev_bulochkin@lj
2008-08-22 03:33 (ссылка)
- можно подумать, большинство населения России только и делает, что сидит на ЖЖ и на YouTube.

Российское телевидение сляпало грубую фальшивку - и под лозунгом "смысл не изменился" поменяло смысл на противоположный.
Российское население слопало эту фальшивку.
Российское руководство использует эту фальшивку.

Можно написать 3000 комментариев в 10О ЖЖурналах - хоть за, хоть против этого вранья - это никого не dolboebёт.

Народ смотрит ТВ. Это работает. Что непонятно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Та же просьба:
[info]don_ald@lj
2008-08-22 03:38 (ссылка)
разложить по пунктам, где именно в варианте "Вестей" смысл поменялся на противоположный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Та же просьба:
[info]dolboeb@lj
2008-08-22 03:41 (ссылка)
В варианте Вестей девочка вообще не открыла рот.
То есть её позвали на программу, а рта раскрыть не дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вариантов от "Вестей",
[info]don_ald@lj
2008-08-22 03:54 (ссылка)
к Вашему сведению, было несколько. Я лично видел три:
- практически полный оригинальный ролик с наложенными голосами;
- укороченный вариант без перевода;
- укороченный вариант с переводом.
Так что не катит. Тем более, что ведущий довольно активно затыкал не столько Аманду, сколько ее тетю и, следовательно, общий смысл сохранен. Вы же утверждаете, что смысл поменялся на противоположный.
Жду новых версий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Та же просьба:
[info]igorbasic@lj
2008-08-22 04:43 (ссылка)
вообще исходный пост был про блогосферу. зачем вы солгали?
впрочем глупый вопрос, если так делают одновременно и другой и авва и вы)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Та же просьба - Пожалуйста
[info]lev_bulochkin@lj
2008-08-22 11:46 (ссылка)
Fox News в прямом эфире транслируют на всю Америку мнение осетинов о Саакашвили и о России - нравится это ведущему или нет. Девочка говорит все, что хочет. Никто ее не перебивает и не мешает ей, несмотря на то, что девочка декламирует с чужого голоса. Более того, тете тоже дают высказаться по полной. Настолько длинно, что Российское ТВ сочло необходимым "укоротить" изложение сюжета в своем варианте.
Кстати, тетя сама рассказывает в другом месте (http://www.vesti.ru/videos?vid=144971), как накручивала племянницу: что говорить, кого благодарить. Ее, как осетинку, можно понять. Ничего неожиданного тут нет. Ей предоставляют возможность высказаться в прямом эфире.
Я вижу здесь заурядный пример плюрализма и свободы информации.

Российское ТВ преподносит это интервью как затыкание ртов, попытку помешать зрителям узнать правду. То есть, пытается выдать черное за белое. Это непросто, вот и приходится "подправлять" факты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы зациклились на своей "блогосфере"
[info]el_brujo@lj
2008-08-22 03:39 (ссылка)
Да, где смысл поменялся-то?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Будьте любезны,
[info]ex_ex_ainge@lj
2008-08-22 04:17 (ссылка)
Олсо, тот ролик, который вы увидели в интернете "от вестей" - это не тот ролик, который показывали в нормальном эфире вестей по тв. Я гарантирую это.
Так что российские телезрители получше осведомлены даже тех, кто сидит в инетнете и смотрит ютуб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гарантируете, значит?
[info]lev_bulochkin@lj
2008-08-22 11:00 (ссылка)
Гарантируете - вот и дайте ссылку на запись эфира.

А пока что, единственная официальная версия Российского ТВ - эта:
http://www.vesti.ru/videos?vid=144486&doc_type=news&doc_id=201376&p=22
О ней и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправка:
[info]don_ald@lj
2008-08-23 04:22 (ссылка)
единственная, выложенная на сайте "Вестей". В прямом эфире был сюжет минут на десять, в котором ролик Фокс Ньюс показывали в полном объеме, с наложенным переводом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка:
[info]dolboeb@lj
2008-08-23 04:49 (ссылка)
единственная, выложенная на сайте "Вестей". В прямом эфире был сюжет

То есть Вы утверждаете, что видеоматериала, выложенного на сайте Вестей, в эфире не было?

сюжет минут на десять, в котором ролик Фокс Ньюс показывали в полном объеме

И Вас, конечно же, не затруднит подтвердить это утверждение какой-нибудь ссылкой?
Я-то видел тот другой эфир, о котором Вы говорите, но полным объёмом там точно так же не пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фальсификацией занялись?
[info]don_ald@lj
2008-08-23 04:58 (ссылка)
То есть Вы утверждаете, что видеоматериала, выложенного на сайте Вестей, в эфире не было?
Где я это утверждаю? У Вас с русским языком плохо или с головой? Я русским по белому написал, что видел 3 (прописью для долбоёбов: три) варианта сюжета. А на сайте выложен только один.

Я-то видел тот другой эфир, о котором Вы говорите, но полным объёмом там точно так же не пахнет.
Отвечу Вашими же словами: Вас, конечно же, не затруднит подтвердить это утверждение какой-нибудь ссылкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фальсификацией занялись?
[info]dolboeb@lj
2008-08-23 05:17 (ссылка)
Отвечу Вашими же словами: Вас, конечно же, не затруднит подтвердить это утверждение какой-нибудь ссылкой?

Разумеется, не затруднит. Той самой ссылкой, которую Вы приведёте в доказательство Ваших утверждений, я Вам и докажу, легко и без труда, что они ложны. Но за ссылками ходить всё же Ваша очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я рад,
[info]don_ald@lj
2008-08-23 05:23 (ссылка)
что по первому вопросу у Вас возражений не возникло. Следовательно, я жду Ваших извинений за фальсифицирование моих слов.
Что касательно ссылки: еще раз позволю себе обратить Ваше внимание на мои слова: "на сайт почему-то попал только один вариант".

(Ответить) (Уровень выше)

В прямом эфире? Очень хорошо!
[info]lev_bulochkin@lj
2008-08-23 19:07 (ссылка)
- где же запись прямого эфира?
Российское ТВ должно было давно выложить эту запись, чтобы заткнуть раз и навсегда всяких dolboebов.
Но никакого 10-тиминутного сюжета Вы нам не приводите.
Одни бла-бла-бла вокруг да около. Врете, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_brujo@lj
2008-08-22 03:38 (ссылка)
http://community.livejournal.com/georgia_war/579316.html

(Ответить)


[info]julkin77@lj
2008-08-22 03:43 (ссылка)
К сожалению, это только доказывает, что русские лучше воюют с автоматами. То, что в оригинальной версии ведущий пытался не дать теме развиться, понятно стало бы не всем. Наши "гении" и состряпали эту утку. А этому ж тоже учиться нужно. В Штатах поди целый штат психологов на это работает. А у нас все "кровавые комитетчики" уже давно в охранные предприятия перебежали. Чему удивляться, что так топорно наработали? Я б на месте американских чиновников приплачивала бы нашим за такие "перлы". Пусть учатся у BBC - ни к одному слову не придерешься, никто тебе ничего не навязывает, а подают информацию так, что читатель сам придет к нужному мнению. Молодцы. Это ж, блин, тоже искусство.

(Ответить)


[info]grazy_gunner@lj
2008-08-22 03:50 (ссылка)
dolboeb, что с него возьмешь

(Ответить)


[info]ex_ex_ainge@lj
2008-08-22 03:54 (ссылка)
Антон Борисович, я не знаю, писал ли вам уже кто-то, но представленный ролик "Вестей" - это какой-то ещё один вариант перевода.
Я впервые вижу такую студию и ведущую.
Ролик фокса показывали в обычных московских вестях в 20:00, и что-то я не припомню там никакого усиленного кашля. Там был сам перевод организован по-другому: ведущая сразу предупредила, что перевод в некоторых местах специально будет задержан, чтобы зрители услышали оригинальный звук - реакцию ведущего.

Остаётся узнать, что за ролик выложен на сайте "Вестей": когда и на какую аудиторию его показывали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ainge@lj
2008-08-22 03:57 (ссылка)
Забыл добавить, что сам монтаж в виденном мною ролике по тв скорее всего был другим. Во всяком случае мне кажется, что девочка там говорила, и говорила много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2008-08-22 05:01 (ссылка)
Есть чисто новостной кабельно-спутниковый канал "Вести".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ainge@lj
2008-08-22 08:23 (ссылка)
И где же его смотрят? Даже в деревнях, где всего два-три канала, вроде же показывают обычное РТР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2008-08-22 08:30 (ссылка)
И где же его смотрят?

Вот именно.

Смотрят, естественно, только владельцы тарелок или там, где это транслируется в кабель (в некоторых районах Москвы, скажем).

(Ответить) (Уровень выше)

Ссылку на настоящую студию - в студию!
[info]lev_bulochkin@lj
2008-08-22 13:42 (ссылка)
Вы видели настоящую "...студию и ведущую"?
Видели как "Ролик фокса показывали в обычных московских вестях в 20:00..."?
Видели ДРУГОЙ ролик?
Дайте на него ссылку. Чего зря болтать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr4gr@lj
2008-08-22 03:56 (ссылка)
благодаря интернету, ни "вести" не смогли обмануть зрителя монтажом, ни Носик с "другим" своим враньем и передергиванием (тем же монтажом речи и смысла).
спасибо инету...

(Ответить)

Правда на стороне России
[info]voin_white@lj
2008-08-22 04:04 (ссылка)
И что? Ах, "Вести" наврали, ах, сделали перевод, добавили акцент. Кошмар. Держите меня семеро. Но это правильно. Есть иерархичность смыслов. В том числе правды. Если убийца у вас спросит куда побежала жертва а вы НАВРЕТЕ, покажите в другую сторону. Кто на стороне добра, а кто кто на стороне зла?
Увы, многие не понимают смысла происходящего, не видя картины вцелом. А правда на стороне России

(Ответить)

О бесплатной полит. рекламе на популярном канале
[info]xbill@lj
2008-08-22 04:12 (ссылка)
в общем не все так чисто как хотелось бы тем или другим но монтаж конечно был, в общем лично мне кажется что девочке всетаки дали высказаться а ее тетя уже занималась фактически пропогандой и политической рекламой. А за такое на любом частном канале не погладят, ибо основной хлеб их это реклама и если ктото пользуется ими абсолютно бесплатно это вызывает соответственно негатив со стороны канала.

(Ответить)


[info]kostez@lj
2008-08-22 04:26 (ссылка)
бред, такого ролика не показывали по ТВ. Лично видел оригинальный ролик в прямом эфире Вестей как он только появился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот и дайте ссылку
[info]lev_bulochkin@lj
2008-08-22 13:27 (ссылка)
на "оригинальный ролик в прямом эфире Вестей".
Посмотрим - бред или не бред...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comentar@lj
2008-08-22 04:26 (ссылка)
Лично я об этом ролике узнал из первого(ныне стёртого) поста «Другого». Там были и вырезки, и кашель, и его текстовые комментарии про всё это. А лишь потом, посмотрел ещё и «Вести», которые не смотрю практически никогда. Так что всё равно получилось нелепо.

(Ответить)


[info]webboyz@lj
2008-08-22 04:27 (ссылка)
Вариант "Вестей" не видел. Его бы и не было, если бы не началось в сети возмущение от полного FoxNews варианта. Изначальный резонанс создали не "Вести".

(Ответить)

Оффтоп, извините
[info]terrabit@lj
2008-08-22 04:36 (ссылка)
Антон, прошу прощения за оффтоп.
У меня вопрос по поводу агентства SOL: оно вообще работает?
Я пытаюсь с ними связаться через web@sol-agency.ru, пишу в комьюнити sol_people, - полный игнор.
Тем не менее, очень бы хотелось получить хоть что-то в ответ.
Спасибо, и извините за беспокойство.

(Ответить)


[info]igorbasic@lj
2008-08-22 04:40 (ссылка)
просто мастерский уход от прямого ответа) чего оправдываться, и так все очевидно))))

(Ответить)

Расследование - лажа, потеряли зря время.
[info]troposfera@lj
2008-08-22 04:53 (ссылка)
Смысл особо не изменился, вчера народ все это видел на YouTube. А на Вести плевать. А Вы тут бучу разводите. Ну Вы даете! Столько людей на Вас время теряет.

Если уж на правду глаза бы раскрывали - так предоставили бы какой-то заслуживающий внимание материал, а не запаривали бы мозг людям с лабудой.

(Ответить)



6-я страница из 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>