Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-10-05 02:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кризис, цензура, жизнь
Известия про табу на упоминания кризиса в подконтрольных СМИ продолжают поступать со всех сторон.
Истории, которые пару недель назад звучали как нелепый анекдот про чьё-то глупое цензорское рвение, сегодня уже находят отражение в статистике от Медиалогии.

Например, "обвал" применительно к российскому рынку в новостях Первого канала в последний раз (по данным "Медиалогии") упоминался 16-го сентября, на ВГТРК - 19-го, на НТВ - 17-го, на РБК (даже на независимом РБК!) - 19-го. После этого - как отрезало. Хотя в оценке ситуаций в Америке или Европе каналы в выражениях по-прежнему особо не стесняются, во всех красках описывая проблемы мировой экономики.

Из совсем свежих анекдотов — под цензурные ножницы на госканалах угодил в четверг зампред правительства РФ, министр финансов Алексей Кудрин. Его программное выступление про «семь тощих коров и семь тучных коров» было запрещено к показу в эфире ВГТРК, в связи с допущенной вице-премьером откровенностью оценок.

Некоторым особо впечатлительным гражданам в этой идиотской вакханалии цензуры видится свидетельство тотального краха всей отечественной экономики. О котором власти знают, но изо всех сил пытаются от нас скрывать. Рискну не согласиться. Мне представляется, что нет никакой связи между глубиной кризиса и степенью истерики в спецпропагандонском обозе.

Они паникуют не потому, что знают больше нас, а ровно наоборот: потому, что сами не понимают, что происходит.
Понятно, что многие из них потеряли какие-то деньги. На акциях и деривативах, на сделках РЕПО, на крахе компаний, в которых они имели долю или получали конверты за "покровительство". Понятно, что они из-за этого плохо спят, много пьют и испытывают проблемы с эрекцией. Всё это может объяснить их взвинченность и красноту глаз, но паника имеет более глубокие философско-экзистенциальные корни.

Их мир рушится не в физическом, а в метафизическом смысле.
В период «семи тучных коров» они привыкли к определённой модели мира.
В которой не просто цены на нефть растут, РТС растёт, а доллар падает, но вся реальность, российская и мировая, стопроцентно управляется через ящик.
Солнце в этой реальности встаёт и заходит исключительно потому, что Государь отдал соответствующее распоряжение.
Основные угрозы уже позади, Россия сейчас находится в списке фундаментально устойчивых стран, — как мы тут давеча уже цитировали.
И тут вдруг возникает какой-то Кризис, который всему этому привычному распорядку не подчиняется.
Мало того, что он отказывается рассосаться из-за того, что его запретили упоминать по ящику и разоблачили со страниц КП.
Страшно сказать, он не подчиняется даже прямым указаниям Государя. Тот супит брови, надувает щёки, топает августейшей ножкой и велит Кризису исчезнуть — а результат нулевой. Как будто бы не всё на этом свете — в воле Государевой. Страшно кремляди от такой мысли. И ничуть не менее страшно кремляди сознавать, что не ей одной она в голову пришла. А, может быть, и всему тому пиплу хавающему, которому вовсе мыслей иметь не положено. Весь пропагандонский обоз годами получал жалование за то, чтобы собственных мыслей у населения не возникало. И, вроде, справлялся.
А теперь вдруг — непонятно.
Вчерашние аксиомы редуцировались до гипотез. Чары доброй феи Розабельверде перестали казаться вечными.
Эйфория всемогущества и вседозволенности сменяется удушливым, липким страхом разоблачения.
Отсюда — паника. И её вполне можно понять.

Но её совершенно необязательно разделять.

Потому что это — их паника. Это их мир рушится.
Мы наблюдаем коллапс потёмкинской деревни и непристойную истерику её строителей.
Но к объективным экономическим реалиям вся эта истерика не имеет отношения.

Да, кризис. Да, серьёзный. Да, глобальный. Да, не кончится завтра.
Но этот кризис — не первый и не последний в истории мирового капитализма.
Кто-то на нём действительно потеряет (или уже потерял) сбережения, работу, бизнес, публичный статус.
Какие-то активы сменят (или уже сменили) владельца.
Но для тех из нас, кто не работает за спецпаёк подрядчиком на строительстве потёмкинской деревни, все эти потрясения — всего лишь эпизод.
Из которого хорошо бы выйти с минимальными потерями. И это нам, надеюсь, удастся.
Как удавалось уже не раз, в том числе и в 1998-м.
Я очень много знаю людей, потерявших в тот кризис деньги, иллюзии, работу, бизнес и статус.
Но не знаю никого, кто б не оправился от этих потерь за последующую пару-тройку лет.
Venceremos.



1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

(Добавить комментарий)


[info]surganov@lj
2008-10-04 20:06 (ссылка)
Мрачновато ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ampir@lj
2008-10-05 13:16 (ссылка)
отчего же? наоборот. dolboeb говорит о том, что время тупого воровства и стяжательства кончилось. и это правда. пришло время потрудиться, а кто не сможет - тех нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bob_gapon@lj
2008-10-05 19:40 (ссылка)
А я-то мечтал погулять на свадьбе дочери Путина, хоть какой... Ну, хоть по(д)глядеть из-а забора... Теперь не получится?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmg@lj
2008-10-04 20:08 (ссылка)
ну в добрый и счастливый час! выжить как-то все же хочется. страшно вот только, многие ли доживут.

(Ответить)


[info]olenenyok@lj
2008-10-04 20:14 (ссылка)
в общем то основной массе населения глубоко безразлично, что и кто там потеряет, их (нас0 волнуют несчастные 10-20 тысяч евро , накопленные честным трудом.

(Ответить)

офф
[info]ex_olyagrin@lj
2008-10-04 20:19 (ссылка)
я, есличо, взяла.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]dolboeb@lj
2008-10-04 20:47 (ссылка)
Читай теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nl@lj
2008-10-04 21:07 (ссылка)
ППППП?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офф
[info]ex_olyagrin@lj
2008-10-04 22:10 (ссылка)
прочитала уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф - [info]dolboeb@lj, 2008-10-05 05:01:12
Re: офф - [info]ex_olyagrin@lj, 2008-10-05 08:22:12

[info]disaview@lj
2008-10-04 20:42 (ссылка)
Вкладывайте деньги в землю - ее перестали выпускать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bryan_clansey@lj
2008-10-05 06:17 (ссылка)
производить. Марк Твен.

(Ответить) (Уровень выше)

Кризис
[info]ymalbats@lj
2008-10-04 20:44 (ссылка)
Ему посвящена главная тема номера The New Times , который выйдет в понедельник. 25 страниц с графиками и проч. и все о нем.
Женя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кризис
[info]dolboeb@lj
2008-10-04 20:48 (ссылка)
В понедельник российским биржам предстоит отреагировать на Конгресс.
Это учтено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кризис
[info]ymalbats@lj
2008-10-04 21:03 (ссылка)
Как Вы заметили, в субботу Dow Jones на Конгресс никак не отреагировал, вернее отреагировал вниз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кризис - [info]mikhail2@lj, 2008-10-05 00:22:01
Re: Кризис - [info]ymalbats@lj, 2008-10-05 10:57:22

[info]nl@lj
2008-10-04 21:09 (ссылка)
А им как раз предстоит отреагировать понижением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]americola@lj
2008-10-04 20:52 (ссылка)
гениально. совершенно здравые мысли, которые к сожалению приходят в голову только единицам. Остальным проще все проблемы свалить на других.

(Ответить)


[info]u_no_mi@lj
2008-10-04 21:05 (ссылка)
А это разве мировой кризис? В Китае рост в 9.9% ожидается. По-моему, последний мировой кризис в 30-е годы был. Или вы считаете что кризис 97-98 гг был мировым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2008-10-04 21:59 (ссылка)
До Китая, думаю, просто не сразу дойдет. Если вспомнить, какая часть китайской экономики работает на американский, европейский, российский рынки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2008-10-05 15:29 (ссылка)
Ну Китай делает конкретные вещи (мастерская мира фигли). Может быть прямо наоборот люди в США и Америке будут покупать меньше дорогого и престижного и больше (в натуральном исчислении) дешевого китайского :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]warchoon@lj, 2008-10-05 21:07:39

[info]accrue100@lj
2008-10-04 22:10 (ссылка)
Последний мировой кризис был, наверное, в 70-ее годы.

На прошлой неделе в FT было про China slowdown.

А вот и бизнесуик я нагуглил.
http://images.businessweek.com/ss/08/10/1002_china_economy/index.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duboff@lj
2008-10-04 22:26 (ссылка)
В Китае фондовый рынок упал процентов на 60 за этот год. Это вполне себе кризис. ВВП по крайней мере пока и в США и в России очень даже растет.

Кризис 97-98 вполне можно назвать мировым, потому что от него уже пострадали почти все важные экономики. И Азия, и Россия, и США (LTCM & Co), и (в меньшей степени) остальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]u_no_mi@lj, 2008-10-04 23:05:46
(без темы) - [info]veroniq@lj, 2008-10-05 05:39:53
(без темы) - [info]lesby@lj, 2008-10-05 07:10:54
(без темы) - [info]veroniq@lj, 2008-10-05 07:25:28
(без темы) - [info]duboff@lj, 2008-10-05 07:34:36
(без темы) - [info]duboff@lj, 2008-10-05 07:30:40
(без темы) - [info]dposli@lj, 2008-10-05 05:23:42
(без темы) - [info]duboff@lj, 2008-10-05 07:33:24
(без темы) - [info]dposli@lj, 2008-10-05 13:45:23
(без темы) - [info]whitebear@lj, 2008-10-09 13:32:23

[info]plotnick@lj
2008-10-04 21:39 (ссылка)
А не похуй ли уже? Скоро адронный ебанёт... и все. Кризис не кризис, чё переживать то? Только пред Боженькой как-то неудобно, думаю не прокатит, если мы на кризис так называемый все валить будем, когда по грехи наши спрос пойдет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в ожидании Эйнштейна
[info]aut3@lj
2008-10-05 04:06 (ссылка)
модель синхрофазатрона была создана в 1949 году:) Нужен новый мегамозг...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jazzdobrasil@lj
2008-10-04 21:46 (ссылка)
lenta.ru лежит. Из-за крисиса что ли?

(Ответить)


[info]shakheed@lj
2008-10-04 21:53 (ссылка)
Похуй, я сваливаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbpolyakov@lj
2008-10-05 11:37 (ссылка)
... с тонущего корабля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-10-05 12:59:24

[info]alamar@lj
2008-10-05 12:57 (ссылка)
В Китай?

(Ответить) (Уровень выше)

сваливаю
[info]alien_lv@lj
2008-10-06 18:16 (ссылка)
Куда именно?! А Вам не скучно будет в другой Галактике?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asaham@lj
2008-10-04 21:53 (ссылка)
Весь пропагандонский обоз годами получал жалование за то, чтобы собственных мыслей у населения не возникало. И, вроде, справлялся.
И на сей раз справится, кто б сомневался. Статья в КП про табуретки - прекрасный пример.

американская экономика в отличие от российской не производит товары, а лишь их потребляет
плохо приходится только американским ростовщикам. Нам же в таком случае бояться нечего - нефть и газ как качались, так и качаются, производство как было, так и остается.
и т.п.

В крайнем случае, телекраны минправа объявят, что во всем виноват однополярный мир во главе с США. И тем проще будет провести очередные президентские выборы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terekhov@lj
2008-10-04 23:26 (ссылка)
Он ведь действительно виноват если не во всём, то во многом. А американским ростовщикам (не мелким сошкам, а держателям ФРС) как раз-таки будет хорошо. Впрочем, как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2008-10-09 13:33 (ссылка)
Мнэээ... А вторая феерическая цитата, про американскую экономику - она откуда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail@lj
2008-10-04 22:11 (ссылка)
Рашка, хуле :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]latexzapal@lj
2008-10-05 15:36 (ссылка)
Люби Рашку молча.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_no_mi@lj
2008-10-04 23:25 (ссылка)
И нет никакой цензуры, о каком обвале нужно говорить, если его нет. Снижение даже на 5-7% - это не обвал. И никто информацию не скрывает. И на первой странице Яндекса и по первому каналу и на РБК и где угодно про торги говорят. А насчет глупых метафор про семь тощих лет, так они и в самом деле не нужны. У нас же любят на воду дуть. Даже в Сбере многие бросились вклады закрывать, хотя с ним и в 98 все бвло в порядке.

Понятно, что вы на свою мельницу воду льете и выделенные на мегабизнеспортал 35 штук баксов осваиваете, но это же просто смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terekhov@lj
2008-10-04 23:33 (ссылка)
Обвал, форменный обвал. Верьте Носику, он знает что несёт. Цензурщикам-кремлядям, у которых эйфория всемогущества и вседозволенности сменяется удушливым, липким страхом разоблачения, не верьте ни при каких обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yamironova@lj
2008-10-05 02:42 (ссылка)
почему на 7%? На 15-30 в день и торги закрывали. Да и не один день. ПО некоторым бумагам сумарное падение за месяц доходит до 75%. http://stock.rbc.ru/demo/micex.0/daily/VTBR.rus.shtml?show=2M
А что тогда обвал? Или вы только газеты читаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]u_no_mi@lj, 2008-10-05 03:06:28
(без темы) - [info]veroniq@lj, 2008-10-05 05:42:05
(без темы) - [info]yamironova@lj, 2008-10-05 05:45:58
(без темы) - [info]net_easy@lj, 2008-10-05 08:26:12
(без темы) - [info]kippie@lj, 2008-10-05 10:46:29

[info]rezdm@lj
2008-10-05 09:43 (ссылка)
Так, ради информации:
Image

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=RTSI$:IND

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nick_siniavin@lj
2008-10-05 11:44 (ссылка)
тишина нужна... она синоним стабильности...

(Ответить) (Уровень выше)

Браво, сударыня!
[info]oleg_ttt@lj
2008-10-05 12:04 (ссылка)
Как там, в песке, голову не жмёт?
Поза страуса плоха тем, что пока голова расслабляется - жопа получает :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Спичрайтер! Спичрайтер как есть спичрайтер!
[info]a_kotok@lj
2008-10-05 16:31 (ссылка)
Как сладостно читать этот великолепный пост!"Нет никакой цензуры!","о каком обвале нужно говорить"!( В магазин, бывало, сходишь-а там ни одного российского изделия или продукта. Процветание. Экономическое чудо.Цены на продукты выросли на четверть за месяц-так разве это "обвал"? Раз сказали "5-7%"-значит "5 - 7%". И нечего тут фантазировать. "У нас же любят на воду дуть".Вон "И на первой странице Яндекса и по первому каналу и на РБК и где угодно про торги говорят".Пришёл намедни в "Сбер"-а там очередь старичков возбуждённая и радостная. Наверное, бросились скорее "гробовые" гарантировать в самом надёжном с 98 года госбанке. Особенно великолепен критический пассаж:"Даже в Сбере многие бросились вклады закрывать, хотя с ним и в 98 (sic! nota bene!!!) все было в порядке.Аффтар-прирождённый спичрайтер. Как есть спичрайтер. Хотя, конечно, чуточку мозгов можно бы добавить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfajrat@lj
2008-10-05 17:53 (ссылка)
полнится земля русская дураками...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yamironova@lj
2008-10-06 10:48 (ссылка)
А вот сегодня как раз на 15% РСТ упал, подойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]liberoid@lj, 2008-10-06 13:20:25
(без темы) - [info]yamironova@lj, 2008-10-06 13:37:09
(без темы) - [info]u_no_mi@lj, 2008-10-06 16:38:24
(без темы) - [info]liberoid@lj, 2008-10-07 03:10:44
(без темы) - [info]yamironova@lj, 2008-10-06 13:39:43

[info]krah_kina@lj
2008-10-04 23:53 (ссылка)
да вы не расстраивайтесь, когда все ваши проекты загнутся а всякие "опционы" пойдут по пизде и ценные бумаги превратятся в пыль, вы наконец поймете что времена интернет-наебелова прошли и хватит заниматься всякой хуйней. и вспомните про свое медицинское образование. ваш интерес к сериалу др хаус только подчеркивает тот факт, что вы же медик по призванию! стране нужны врачи! в эти трудные для страны времена поканают и медики широкого профиля. вы же умеете диагноз орз ставить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dposli@lj
2008-10-05 05:32 (ссылка)
хорошо написали :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzerzonat@lj
2008-10-05 01:17 (ссылка)
Всё верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]al_zhu@lj
2008-10-05 17:35 (ссылка)
Всё ложь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedoypavel@lj
2008-10-05 02:12 (ссылка)
Очень хочется, чтобы этот кризис не вышел за рамки биржи: какие-то бумажки стали стоить дешевле, другие вообще ничего не стоят, а третьи даже слегка подорожали. Меня беспокоит: сохранность банковских депозитов и вкладов, инфляция и мир (если не во всём мире,то хотя бы России). Банковсая система вроде работает без сбоев, инфляция растёт, но не сильно (в начале года ещё до кризиса 2-3% в месяц, за сентябрь около 1%).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadman_walks@lj
2008-10-05 03:33 (ссылка)
Да он уже вышел за рамки. Люди, чья деятельность никак не связана с фондовым рынком, уже начали работу терять, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nagly_gnom@lj, 2008-10-05 06:04:58
(без темы) - [info]deadman_walks@lj, 2008-10-05 21:26:07
(без темы) - [info]nagly_gnom@lj, 2008-10-06 02:11:46
(без темы) - [info]podmoskovnik@lj, 2008-10-07 03:19:30
(без темы) - [info]nagly_gnom@lj, 2008-10-07 12:24:21
... Сами не понимают, что происходит
[info]vskopsov@lj
2008-10-05 02:28 (ссылка)
... и не только "наши", но и там "за бугром".
Благодаря этим "овощам", мы тут оказывается можем делать такие вот "открытия" в области economics.
Получается, что население половины планеты несколько десятилетий не замечает, что его фактически обсчитывают на 15% при каждой покупке.

Открытие в области экономики. Производители присваивают НДС.
Оказывается, "в том числе НДС", содержащийся в розничных ценах, не является налогом. Этот НДС присваивается производителями. И это относится не только к России, но и ко всем странам, использующим НДС.

Допустим, Вы начинаете производство. Сделали закупки у поставщиков. Перечислили им «НДС исходящий». Вычислили цену реализации, включив в нее все затраты, в том числе затраты на уплату в бюджет НДС («НДС уплаченный»). Получили от покупателей выручку и «НДС входящий» в том числе.
Итак, «НДС уплаченный» = «НДС входящий» - «НДС исходящий»
Таким образом, в цене реализации содержатся два НДС:
• «НДС уплаченный», в силу естественного порядка вещей, вошедший в цену реализации как компонента затрат;
• «НДС входящий», в силу Закона, обязывающего покупателей передавать производителям (продавцам) дополнительно к цене ХХ% НДС.
Пусть цикл производства заканчивается реализацией. Можно предположить, что последующие циклы производства в натуральном и денежном выражении абсолютно идентичны. Неизменны по своей величине «НДС входящий», «НДС исходящий» и «НДС уплаченный».
Сравнительно давно существует, а в некоторых странах реализована, идея раздельных счетов НДС. В основе указанной идеи лежит факт независимости финансового потока НДС от финансового потока, обеспечивающего производство.
Предположим для наглядности, что «НДС исходящий» передаваемый поставщикам, передается им в виде золотого песка равного по стоимости «НДС исходящему». Пусть для определенности это будет килограмм золота.
«НДС входящий», получаемый от покупателей, также поступает к производителю в виде золотого песка. Пусть для определенности это будет два килограмма золота.
Тогда сумма для перечисления в бюджет «НДС уплаченного» в рублях будет равна стоимости одного килограмма золотого песка. Именно эта сумма войдет в цену реализации как компонента затрат «НДС уплаченный» и вернется с выручкой как финансовый агрегат под названием «НДС уплаченный». Этот финансовый агрегат, наряду с такими финансовыми агрегатами как «зарплата», «аренда», «налог на прибыль» и т.п. будет обеспечивать выполнение все новых и новых циклов производства.
Внимание! Производитель, в каждом цикле производства, помимо прибыли, получает в собственность килограмм золотого песка, законно присваивая разницу между входящим и исходящим НДС. Комментарии излишни.
Возвращаясь к реальности, можно сказать, что мы установили факт двойного возмещения производителем затрат на перечисление в бюджет «НДС уплаченного». Один раз в цене реализации, второй раз, в составе получаемого от покупателей «НДС входящего».
Таким образом, весь НДС, содержащийся в розничных ценах, а это более $150 млрд. (Россия, 2007 год), присваивается производителями. Оказывается, у государства есть резерв, которым оно не торопится воспользоваться. И это относится не только к России, но и ко всем странам, использующим НДС.
Владислав Скопцов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ... Сами не понимают, что происходит
[info]yamironova@lj
2008-10-05 02:51 (ссылка)
Отстаньте от производителей, пусть производят что хотят и ставят цену согласно рыночной ситуации. А монополистами пусть отдельно занимаются.
Прибыль давно уже не возникает сама по себе, как результат фиксированной наценки, это такой же рыночный инструмент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ... Сами не понимают, что происходит
[info]konstmih@lj
2008-10-05 03:19 (ссылка)
циталь, циталь - опупель. Сказите ви вседа такой умный?*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-05 13:18:49
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]konstmih@lj, 2008-10-05 15:44:53
понимаем, происходит - [info]truelev@lj, 2008-10-05 16:16:11
Re: понимаем, происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-05 23:19:19
Re: понимаем, происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-05 23:22:11
Re: понимаем, происходит - [info]truelev@lj, 2008-10-06 04:27:24
Re: понимаем, происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-06 04:52:49
Re: ... Сами не понимают, что происходит
[info]claudfrollo@lj
2008-10-05 03:23 (ссылка)
Думается, вы сами не понимаете, что пишете... По вашим словам, вы отдаёте государству и поставщикам два килограмма золота из двух и у вас ещё килограмм остаётся... Очевидно, Лавуазье с Менделеевым зря старались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-05 12:30:28
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]claudfrollo@lj, 2008-10-06 02:27:48
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]dolboeb@lj, 2008-10-06 02:32:31
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]claudfrollo@lj, 2008-10-06 02:58:47
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]dolboeb@lj, 2008-10-06 03:34:59
Re: ... Сами не понимают, что происходит
[info]ronny_@lj
2008-10-05 03:52 (ссылка)
Командир, у тебя с головой не в порядке. Или в арифметики не знаешь совсем. Лечись, учись, не позорься.

Два пришли, два ушли. Откуда ты еще один придумал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-05 12:34:57
Re: ... Сами не понимают, что происходит
[info]mkll@lj
2008-10-05 11:08 (ссылка)
Давайте на примере:

Допустим, Вы начинаете производство. Сделали закупки у поставщиков.

Допустим, закупили товара на 118 рублей (тысяч рублей, миллионов рублей - неважно). В этой сумме 100 руб. - стоимость товара, 18 руб. - «НДС исходящий».

Перечислили им «НДС исходящий».

Да - 18 руб.

Вычислили цену реализации, включив в нее все затраты, в том числе затраты на уплату в бюджет НДС («НДС уплаченный»). Получили от покупателей выручку и «НДС входящий» в том числе.

Вычислили, наценили, наценка составила, допустим, 50%. Итого, цена реализации 177 руб., где 150 руб. - цена товара, 27 руб. - «НДС входящий».

Итак, «НДС уплаченный» = «НДС входящий» - «НДС исходящий»

Итак, «НДС уплаченный» = 27 - 18 = 9 руб.

Или же, если посчитать по-другому, наценка на товар у нас в денежном выражении составила 50 руб., это добавленная стоимость, она облагается НДС.

Итак, «НДС уплаченный» = 50 руб. * 0.18 = 9 руб. Что в лоб, что по лбу.

Таким образом, в цене реализации содержатся два НДС:
• «НДС уплаченный», в силу естественного порядка вещей, вошедший в цену реализации как компонента затрат;
• «НДС входящий», в силу Закона, обязывающего покупателей передавать производителям (продавцам) дополнительно к цене ХХ% НДС.


В каком месте возникает это Ваше "таким образом"? С какой стати Вы заявляете, что «НДС уплаченный» входит в цену реализации? В цену реализации входит «НДС входящий», а «НДС уплаченный» возникает как разница - в полном соответствии с формулой, которую же Вы сами и привели.

Или Вы выделили «НДС уплаченный» вычитанием, потом добавили его? Молодец! А почему только один раз? Вы еще раз выделите и прибавьте. Нет, зачем мелочиться - давайте уж раз пять. А потом будете считать присвоенные кем-то тонны золотого песка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-05 12:14:04
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]mkll@lj, 2008-10-05 12:30:13
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-05 13:05:51
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]mkll@lj, 2008-10-05 13:32:26
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-05 23:23:54
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]claudfrollo@lj, 2008-10-06 03:00:23
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]mkll@lj, 2008-10-22 07:40:40
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]mkll@lj, 2008-10-22 07:37:13
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-22 08:15:13
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]mkll@lj, 2008-10-22 08:34:53
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-22 14:40:26
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]mkll@lj, 2008-10-22 14:56:55
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-22 15:16:28
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-06 00:21:13
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]claudfrollo@lj, 2008-10-06 05:04:25
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-05 12:24:01
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]kraku@lj, 2008-10-05 13:00:53
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-06 00:06:40
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]kraku@lj, 2008-10-06 02:15:21
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-06 03:28:47
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]kraku@lj, 2008-10-06 04:45:03
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vskopsov@lj, 2008-10-06 04:51:05
Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vvskopsov@lj, 2008-10-22 08:27:47
Re: ... Сами не понимают, что происходит
[info]banana_shot@lj
2008-10-06 05:02 (ссылка)
Ошибка в самом начале рассуждений.

"Вычислили цену реализации, включив в нее все затраты, в том числе затраты на уплату в бюджет НДС («НДС уплаченный»)."


НДС (ни уплаченый, ни исходящий, ни входящий) не включается в себестоимость. Поэтому при реализации в каждом звене к цене товара прибавляется только НДС входящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ... Сами не понимают, что происходит - [info]vvskopsov@lj, 2008-10-22 08:23:39
Кризис, цензура, жизнь
[info]alucard_lj@lj
2008-10-05 03:20 (ссылка)
очень хорошо написанно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кризис, цензура, жизнь
[info]al_zhu@lj
2008-10-05 17:47 (ссылка)
да ладно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xpandtm@lj
2008-10-05 03:29 (ссылка)
я вот единственного ток жду когда же у янки нервы сдадут и полетят ихние обезжизненные перевозбужденные тела вниз головой на тротуар...

(Ответить)

НДС в рассрочку
[info]claudfrollo@lj
2008-10-05 03:32 (ссылка)
Нам на неделе звонили из налоговой, спрашивали не хотим ли из-за финансового кризиса уплачивать НДС в рассрочку: равными платежами в три месяца. Утверждали, что инициатива такого "опроса" пришла из Москвы. Этот факт неожиданной заботы меня пугает значительно больше, нежели все прочие новости. Это означает, что наверху реально очень боятся ближайшего неизвестного будущего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НДС в рассрочку
[info]sphynx_su@lj
2008-10-05 04:46 (ссылка)
смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НДС в рассрочку - [info]_cmeptb_@lj, 2008-10-05 06:07:06
Re: НДС в рассрочку
[info]osinski@lj
2008-10-05 05:19 (ссылка)
Очень разумное предложение, особенно когда какой-нибудь заказчик в последний день квартала перечислил тебе 100% предоплаты. Ему видишь ли освоить средства нужно, а ты должен НДС с этой суммы отдать сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НДС в рассрочку - [info]claudfrollo@lj, 2008-10-05 07:06:58

[info]arcivanov@lj
2008-10-05 03:33 (ссылка)
Страшно сказать, он не подчиняется даже прямым указаниям Государя. Тот супит брови, надувает щёки, топает августейшей ножкой и велит Кризису исчезнуть — а результат нулевой. Как будто бы не всё на этом свете — в воле Государевой. Страшно кремляди от такой мысли. И ничуть не менее страшно кремляди сознавать, что не ей одной она в голову пришла. А, может быть, и всему тому пиплу хавающему, которому вовсе мыслей иметь не положено. Весь пропагандонский обоз годами получал жалование за то, чтобы собственных мыслей у населения не возникало.

Проскакивают в тексте совершенно сорокинские нотки :) Так и хочется добавить: "И слава Богу."

(Ответить)


[info]sermond541@lj
2008-10-05 03:34 (ссылка)
У их там Конгресс, у Медведа паника, а в нас, куме, клиника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nick_siniavin@lj
2008-10-05 11:46 (ссылка)
клиника у нас клиникой, но у вас сало то есть припрятанное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sermond541@lj, 2008-10-06 02:32:32

[info]ronny_@lj
2008-10-05 03:40 (ссылка)
Спасибо. Четкий вменяемый пост.

Можно уточнить, а то я в этих кризисах ни фига не понимаю. Это от того, что мы жили в системе "пирамиды долгов" и банки делали деньги из воздуха, выдавая очередной кредит? И наконец это перестало работать и начало рушиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sphynx_su@lj
2008-10-05 04:51 (ссылка)
ну не совсем так)
у нас в стране пока что, просто биржа упала...
но для бояр это трагедия )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]galyad@lj, 2008-10-05 13:11:04
(без темы) - [info]sfajrat@lj, 2008-10-05 18:48:59
(без темы) - [info]galyad@lj, 2008-10-06 01:57:02
ответ на "почему" - [info]sfajrat@lj, 2008-10-09 07:16:15
(без темы) - [info]timur_arkhan@lj, 2008-10-06 21:11:40

[info]_benvenuta_@lj
2008-10-05 09:36 (ссылка)
Рядом, очень рядом. Началось все с финансов, да. Теперь потихоньку получают отдачу и все остальные, кто зависит от денег. И отдача не менее фиерична, чем писдец с мировыми финансами. Как бы второй акт наблюдаем. Третий будет по нам. Чем меньше зависимость от кредитов, тем легче, но штука-то в том, что таких практически нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ronny_@lj, 2008-10-05 09:41:26
(без темы) - [info]_benvenuta_@lj, 2008-10-05 09:49:34
(без темы) - [info]arkan_serb@lj, 2008-10-06 16:59:33
Кризис и жизнь
[info]lad_s@lj
2008-10-05 03:41 (ссылка)
Обвала конечно нет (по крайней мере пока), но кризис уже есть. Моя работа связана со строительным комплексом. Так вот, один девелопер рассказал, что уже предлагаются к продаже площадки под застройку по сниженным ценам, а раньше цены ВСЕГДа росли. Один ипотечный брокер пожаловался, что банки сворачивают втихую ипотечные программы. Официально пока никто не заявлял, что не будет выдавать ипотечные кредиты, вот только количество отказов резко возросло. Тоже самое и по автокредитам. Продажи машин уже падают и если раньше это касалось ВАЗа, то теперь распространилось и на иномарки. Межбанк (рынок межбанковского кредитования) прямо как в "Буратино": пациент скорее мёртв, чем жив. Да и банкиры в открытую говорят об ужесточении условий кредитования и повышения ставок.
Всё это не вызывает оптимизма, в тоже время и истерить глупо. Носик прав, "кризис — не первый и не последний в истории мирового капитализма". Как говорил царь Соломон, и это пройдёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кризис и жизнь
[info]sphynx_su@lj
2008-10-05 04:52 (ссылка)
я уже видел сокращения у строителей...
а еще им перестали давать кредиты под строительство...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кризис и жизнь
[info]osinski@lj
2008-10-05 05:22 (ссылка)
Все верно у нас продажи иномарок по двум брендам, УПАЛИ
1 Август в 2 раза
2 Сентябрь в 4 раза

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кризис и жизнь
[info]nagly_gnom@lj
2008-10-05 06:06 (ссылка)
Хехе, чтоб вы сдохли, девелоперы хуевы -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кризис и жизнь - [info]lad_s@lj, 2008-10-05 12:52:15
Re: Кризис и жизнь - [info]nagly_gnom@lj, 2008-10-05 17:22:44
Re: Кризис и жизнь - [info]lad_s@lj, 2008-10-05 17:29:05
Re: Кризис и жизнь - [info]nagly_gnom@lj, 2008-10-05 17:46:31
Re: Кризис и жизнь - [info]lad_s@lj, 2008-10-05 17:55:13
Re: Кризис и жизнь - [info]nagly_gnom@lj, 2008-10-05 18:00:56
Re: Кризис и жизнь - [info]lad_s@lj, 2008-10-05 18:15:11
Re: Кризис и жизнь - [info]nagly_gnom@lj, 2008-10-05 18:22:44
Re: Кризис и жизнь
[info]270days@lj
2008-10-05 09:54 (ссылка)
а вот это хорошие новости!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кризис и жизнь - [info]lad_s@lj, 2008-10-05 12:57:00
Re: Кризис и жизнь - [info]pisar4uk@lj, 2008-10-05 16:53:24
Re: Кризис и жизнь - [info]lad_s@lj, 2008-10-05 17:31:53
Re: Кризис и жизнь - [info]arkan_serb@lj, 2008-10-06 17:01:45
Re: Кризис и жизнь - [info]galyad@lj, 2008-10-05 13:14:05
Re: Кризис и жизнь
[info]nick_siniavin@lj
2008-10-05 11:47 (ссылка)
ставки были неподъемны, а сейчас и того круче... какая там ипотека? для пациентов палаты №6?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кризис и жизнь - [info]lad_s@lj, 2008-10-05 13:01:45
Re: Кризис и жизнь - [info]galyad@lj, 2008-10-05 13:14:26
Re: Кризис и жизнь - [info]nick_siniavin@lj, 2008-10-05 14:13:28
Re: Кризис и жизнь - [info]lad_s@lj, 2008-10-05 14:16:37
Re: Кризис и жизнь - [info]nick_siniavin@lj, 2008-10-05 14:57:30
Re: Кризис и жизнь - [info]lad_s@lj, 2008-10-05 15:07:33
Re: Кризис и жизнь
[info]ammosov@lj
2008-10-05 13:00 (ссылка)
Так все логично - все это товары, покупаемые *в кредит*. Кредит сократился (потому что банки брали деньги на мировом рынке и туда ж отправляли, они фактически брокеры) - стало меньше покупок. Станет больше кредита - опять оъем вырастет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кризис и жизнь
[info]kraku@lj
2008-10-05 13:03 (ссылка)
да, мне тоже нашептали - что многие банки сейчас стройки не кредитуют и оценку недвижимости как залога делают намного ниже, чем хотелось бы

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>